Saludamos a Marco Flores, que es responsable de la actividad.
Marco, buenos días.
Buen día.
Y también saludamos a los tres periodistas que nos acompañan.
Uno es de Ecuador, es Javier Ponce, periodista del diario Universo de Quito.
Javier, buenos días.
Buenos días.
También nos acompaña Luis Cadenillas, que es director de Radio San Sebastián de Perú.
Luis, buenos días.
Buenos días.
Y también tenemos con nosotros a Jorge Acevedo,
que es director de la Coordinadora Nacional de Radios de Perú.
Jorge, también buenos días.
Hola, buenos días.
Marco, explícanos un poco la entidad, la Fundación Internacional de Solidaridad,
Compañía de María, ¿a qué se dedica como organización?
Es una ONG religiosa fundada por la Compañía de María,
que tiene presencia aquí en Tarragona y en muchas ciudades de España.
Aquí en Tarragona lo conocemos mucho por el Colegio de la Enseñanza,
Lestonac, Colegio de la Enseñanza Lestonac, aquí en Tarragona.
Y la ONG FIS, Compañía de María, tiene una oficina de proyectos,
a nivel de toda España, la oficina de proyectos está aquí.
Y esta ONG misma está trabajando a nivel de toda España,
de algunas ciudades de España, llámese Madrid, San Sebastián, Bilbao,
y en este caso, este primer año aquí en Tarragona,
el tema de la inmigración, desde la perspectiva del inmigrante,
desde la voz del inmigrante que quiere hablar, que quiere pronunciarse,
que quiere decir cosas sobre este fenómeno,
sobre esta realidad que vive el Estado español, la inmigración.
Y este es el primer año que estamos aquí en Tarragona,
y algunos años ya, ya cuatro años que se está trabajando en el País Vasco,
y es la intención hacer, dar en los medios de comunicación voz a los inmigrantes,
buscar que los inmigrantes hablen en los medios de comunicación,
se pronuncie, diga sus preocupaciones, sus penas, sus reclamos,
sus sueños también, y su vivencia del día a día en las ciudades de España.
Y también hacemos conferencias, exposiciones fotográficas,
desde el inmigrante, para el inmigrante, para toda la sociedad española,
pero un trabajo de inmigrante, ¿no?
Y también hacemos estas conferencias internacionales a las que llamamos,
este es el tercer año que estamos haciendo,
en este caso estamos trabajando Latinoamérica,
cuáles son las consecuencias que origina la inmigración,
desde esa perspectiva de Latinoamérica,
desde la visión de unos periodistas que trabajan el día a día,
la calle del día a día, de las ciudades, de los países,
en este caso de Perú y Ecuador,
¿qué es lo que origina la salida de esta gente?
De la gente que emigra hacia Europa o hacia Estados Unidos.
Este proyecto, genéricamente, le llamáis Inmigrante con Voz.
¿Por qué habéis invitado a España a estos tres periodistas
con los que ahora hablaremos, de Ecuador y de Perú?
¿Qué pretendéis con las actividades que puedan desarrollar estos días aquí en España?
Es que siempre aquí en el Estado Español hablamos mucho de cuáles son las consecuencias
que trae la inmigración, que origina la inmigración en los países en donde
estas se acomodan, se instalan, llámese España o cualquier otro país de Europa o Estados Unidos,
y aquí en España incorrectamente hablamos de eso,
que de repente nos trae aquí delincuencia, inseguridad,
o nos trae de repente bajos sueldos, baja los sueldos,
o la parte positiva, que es que nos trae riqueza, diversidad,
nos trae cultura, nos trae sueños, música, otros acentos, qué sé yo.
Entonces, siempre estamos hablando ahí de ese debate, ¿no?
Pero, ¿y los países? ¿Qué pasa con los países donde sale la gente?
¿Qué pasa con esos países? ¿Quiénes son los que salen de nuestros países?
¿Sale la mejor gente, la peor gente? ¿Hay alguna consecuencia positiva, buena?
Y queríamos esa perspectiva, esa visión desde ahí, ¿no?
Transmitirla aquí también.
Entonces, Tarragona, hemos empezado por Tarragona, por esta ciudad,
y luego iremos a San Sebastián, a Donosti, en el País Vasco, y Bilbao, y luego en Pamplona.
Pues eso le vamos a preguntar a los periodistas que nos acompañan.
Javier Ponce, como decíamos, viene de Ecuador.
¿Cuál es la consecuencia principal que tiene que tantos ecuatorianos estén en España,
hayan emigrado a España? ¿Qué consecuencia tiene para Ecuador?
Yo te señalaría tres consecuencias.
Una, evidentemente, es la fragmentación familiar, porque la familia se queda allá,
el inmigrante con frecuencia viene en calidad de no documentado,
por tanto tiene dificultad de volver al país para volver a entrar a España.
Esa es una consecuencia, la fragmentación familiar.
Otra consecuencia importante para el país es el ingreso de divisas.
Es curioso que el Banco Interamericano de Desarrollo haya dicho alguna vez
que el desarrollo de los países de América Latina no va a venir de la mano de los créditos
ni de las inversiones externas, sino de las remesas que mandan los migrantes.
Hay un fenómeno cultural también importante porque es contacto con otras culturas,
desarrollo de nuevas perspectivas en un sector importante de ecuatorianos.
Esos son los tres elementos que me parecen más destacables del fenómeno
que ocurre evidentemente por las profundas crisis económicas.
La crisis económica del Ecuador del 98-99 provocó que se disparen fuera del país
130.000 ecuatorianos por año y en este momento el 25% de los ecuatorianos,
3 millones de ecuatorianos están fuera del país.
¿Esta descripción de Ecuador es aplicable en Perú, Luis?
Sí, es casi similar porque Perú y Ecuador tienen una función casi similar.
Los peruanos también están saliendo del país.
El 10% de la población peruana está fuera, Estados Unidos, Europa, en diferentes países.
Y aquí en España, según los cálculos, hay 114.000 aproximadamente.
Y también la necesidad de contar de repente con oportunidades laborales
que no se presentan en el país, por la economía misma que está muy baja.
El sueldo básico en Perú es aproximadamente 150 dólares, 140, 130 euros.
Y las oportunidades se presentan en otros países y tienen que salir.
Yo creo que es igual, similar a esto, lo que está pasando en Ecuador y en Perú.
¿Podríamos decir que poniendo la balanza, las consecuencias son más positivas que negativas
para vuestros países de origen o al revés, más negativas que positivas?
No, yo creo que es un contrapeso entre lo positivo y negativo.
Ciertamente es muy positivo las remesas porque solucionan gran parte de los problemas económicos
que viven muchas familias en el Perú y en el Ecuador.
Es negativo, sin embargo, todo el tema de la desintegración familiar,
las causas del desarraigo, las consecuencias de este desarraigo,
gente que tiene que abandonar su lugar de origen, sus familias para trabajar.
Y también yo veía una consecuencia negativa en el hecho de que efectivamente migra mucha fuerza laboral.
Pero también hay trabajadores intelectuales, profesionales, académicos que están fuera del Perú.
Recientemente se han organizado una serie de congresos de científicos fuera del país
y 2.000 peruanos y peruanas especialistas en una serie de disciplinas científicas
viajan hacia Lima para ese congreso.
Quiere decir también que hay una fuga de talentos precisamente porque nuestros países
no generan las oportunidades para que estas personas trabajen.
A propósito de esto último que comentaba Jorge, por ejemplo, en Ecuador,
¿qué perfil de ecuatorianos emigran y, por ejemplo, están en España?
¿Hay un perfil único o hay una variedad muy grande?
Hay una variedad, pero fundamentalmente diría que viene del sector rural
y que viene de sectores medios bajos.
No son tampoco los sectores más empobrecidos los que viajan,
porque además por el fenómeno de la ilegalidad,
un viaje te puede costar alrededor de unos 15, 20 mil dólares.
Esto presupone hipotecar una casa, un terreno, hacer un crédito.
Entonces es sobre todo una población media-baja,
pero como dice Jorge, es una población también en la que el Estado ecuatoriano
ha invertido en educación.
Esto no es un sector que no haya tenido educación.
Pero fundamentalmente es ese sector el que viaja y a España sobre todo
es la fuente en este momento mayor de migración.
son 450 mil ecuatorianos que están en España.
¿Que viajan solos o viajan en familia?
No, no, no.
Viajan solos.
Casi siempre solos.
Casi siempre solos.
Y eventualmente hay una posibilidad de reunificación familiar,
pero no es el fenómeno normal.
¿Vuelven?
Es decir, la mayoría no vuelven.
Es decir, en la mayoría de casos podemos asistir a un fenómeno de fractura familiar.
Un fenómeno profundo de fractura familiar,
porque además es un fenómeno de fractura acompañado de un enorme desencanto,
porque el migrante sale con la esperanza de que en dos o tres años va a poder volver
con un capital para alimentar a su familia
y la migración se prolonga por ocho, diez, quince años.
Entonces el desencanto y el conflicto familiar es mucho más profundo.
Hay niños que crecen sin haber casi conocido a sus padres.
¿En Perú?
Es igual.
Yo quería aportar un poco, perdón, lo que decía Javier
es que la fractura familiar es muy fuerte allá en Perú.
Vemos de que padres jóvenes salen de Perú y dejan a sus pequeños, a sus niños.
Y yo he tenido casos de testimonios de personas que ese espacio que se deja ya no se recupera.
Y es cierto, ya no se recupera porque al final el padre, como dice,
va con la opción de poder ahorrar un dinero para montar un pequeño negocio en su país,
pero por el tema de esto de que es caro el regreso, no está legalmente para que regrese,
entonces se prolonga todo esto y es lamentable.
Estamos asistiendo pues a un fenómeno que hay una remesa importante de divisas a los países de origen,
pero que no culminan las expectativas, curiosamente, de las personas que han emigrado.
Cierto, y mucha gente se ve obligada a estar demasiado tiempo en otros países,
de dejar a su familia, pero la migración también tiene consecuencias positivas.
Son sueños que no se pueden realizar en los países de origen y que, sin embargo,
en algunos casos sí se realizan aquí, en estudios, en trabajo más calificado,
en oportunidades de educación y de salud para la gente que viene de nuestros países.
Yo creo que la migración, para utilizar un término, digamos, cercano a España,
tiene luces y sombras, es decir, tiene aspectos muy positivos, pero también impactos negativos.
Yo creo que, además a nuestros estados, al estado ecuatoriano,
pero principalmente al peruano, que es el que conocemos por experiencia,
le falta el desarrollo, la implementación de políticas públicas con relación a este tema.
Yo creo que todavía no hemos asimilado como país, como estado, esta problemática,
decimos, nos quejamos, informamos, pero poco se piensa en el diseño de propuestas.
Ahora mismo hay un debate electoral en el Perú, el 9 de abril son las elecciones,
y este tema de las migraciones que afecta a más de dos millones de peruanos y peruanas
que están fuera del país, sin embargo, no está incorporado en la agenda política de los candidatos.
Están incorporados otros temas también importantes, pero este no.
Para la mayoría de los peruanos, emigrar es una cosa normal, por decirlo de alguna manera,
sería, en fin, una salida personal y profesional normal.
Sí, es una alternativa frente a la crisis, hay migraciones internas,
mucha migración interna, pero también migración, evidentemente, hacia países desarrollados.
De forma muy sintética, porque además tampoco tenemos tiempo,
pero ¿cuál es la situación política y social de los dos países?
De Ecuador, Javier.
Bueno, primero, el Ecuador es un país que está dolarizado,
lo que quiere decir que no tiene capacidad de maniobra,
y es un país, por tanto, muy caro y poco competitivo.
Tiene este momento también un proceso electoral en marcha,
hay sectores sociales que han tenido un desarrollo importantísimo,
como el movimiento indígena desde hace más o menos una década y media.
Lo que el mayor problema del Ecuador en este momento en términos políticos
es la crisis de los partidos políticos, lo que hace que surjan figuras caudillos
que no responden a ideologías y no responden a tendencias de organizaciones políticas,
y eso, evidentemente, crea un ambiente de ingobernabilidad y de inestabilidad política profunda.
La situación económica, en este momento hay una cierta estabilidad económica
por el precio del petróleo, nosotros tenemos como principal producto el petróleo,
y como segundo ingreso son las remesas.
Entonces, esos dos factores, aunque exógenos,
son los que mantienen una cierta inestabilidad económica en el país.
¿Y la fotografía de la situación actual en Perú, cuál sería?
Ahora la mirada está en el proceso electoral del 9 de abril.
Toda la gente está pendiente de cuál sería el candidato que de repente puede sacar de la crisis al país,
pero como la anterior elección también no hay mucha seguridad, la gente está indecisa.
Hay un candidato que está apareciendo, pero que al final no asegura mucho
de lo que puede venir hacia adelante, porque según las versiones que tiene ese autoritario,
ha sido un militar que tuvo problemas y acusaciones de derechos humanos,
de violación de derechos humanos, cuando era jefe en un lugar donde se estaba atacando
al tema del terrorismo y tantas otras cosas.
Pero lo que sí, el peruano a veces un poco está mirando quién puede aparecer
para sacar de la crisis que atravesamos.
Ya sabemos que en el país hay muchas cosas de riquezas y materia prima.
Por ejemplo, tenemos en el Perú la mina de oro, una de las más poderosas de Sudamérica,
pero que al final la minería no está repercutiendo en sacar de la crisis de la pobreza al país.
Ni siquiera la región donde se explota, Cajamarca.
Ahí está la mina y en la cocha, pero la pobreza sigue igual, latente.
Y ustedes que son periodistas, y ya para acabar la entrevista,
¿observan, preven que el fenómeno de la migración en sus países, Perú y Ecuador, se mantendrá?
¿Irá menos, irá más?
Sin duda se va a mantener.
Es la visión que tenemos, especialmente desde el Perú.
Lo decía Lucho, hay un debate electoral.
El candidato Jan Taumala, que ha sido un excomandante o ha sido comandante del ejército,
está, digamos, en la preferencia de las encuestas.
El otro candidato es Alan García, del Partido Aprista, que ya gobernó el Perú del 85 al 90
y dejó al país en una gran crisis.
Y hay una tercera candidata, Lourdes Flores Nano, de derecha,
que tampoco ofrece buenas perspectivas de desarrollo, alternativas de solución para los problemas del país.
Por lo tanto, aumenta la inestabilidad política y económica.
Yo creo que la migración es un proceso que va a continuar y se va a acentuar tal vez en el caso del Perú.
¿También en Ecuador?
Sí, bueno, depende.
Yo creo que con España se está estabilizando.
Cada vez hay mayores posibilidades de alcanzar un estatuto legal y documentarse en España.
Y eso está haciendo mucho contraste con un endurecimiento de las reglas del juego en los Estados Unidos,
donde hay reformas de migración que están volviendo cada vez más difícil y trágica la situación de los migrantes.
En el Ecuador en los últimos años ha sido muy frecuente embarcaciones clandestinas
que han naufragado con pérdidas de vida de 100, 150 ecuatorianos en el intento de llegar a Estados Unidos.
Creo entonces que con respecto a Europa hay una cierta estabilización de la migración.
Además, vamos a iniciar en mayo ya una negociación de un tratado de libre comercio con la Unión Europea
y el tema de migración va a ser uno de los temas que se plantearán,
porque no es posible que el libre comercio solo sirva para los objetos
y no sirva para el movimiento de las personas, que es lo importante.
Gracias.
Gracias.