D'aquí un minut serà un quart del matí.
Us ho dèiem fa moment al sumari.
Arreu del món avui hi ha una notícia molt destacada,
la mort de l'exdictador xilè Augusto Pinochet.
Pinochet moria ahir a l'edat de 91 anys.
La notícia es coneixia al nostre país a mitja tarda, a quarts de set.
Augusto Pinochet ha mort una setmana després
d'haver patit un infart de miocardi.
El militar golpista encara tenia pendent de judici.
Estava pendent de judici pels crims comesos al llarg de la dictadura
que començava, malauradament, aquell 11 de setembre del 1973.
Un cop d'estat contra Salvador Allende,
que el va portar com a cap d'estat durant pràcticament 17 anys a Xile,
aquest militar golpista.
Avui la mort d'Augusto Pinochet, com dèiem,
provoca reaccions arreu del món
i també aquí a la comunitat xilena resident a Tarragona.
Per aquesta raó, tenim ara mateix línia directa
amb el senyor Sergio Guzmán,
que és president de l'associació Salvador Allende aquí a Tarragona.
Senyor Guzmán, bon dia.
Hola, bon dia.
Vostè, a nivell personal, ha celebrat la mort d'Augusto Pinochet?
Más que celebrarlo, defino un festejo,
pero es un festejo que no podemos estar complacientes.
Siempre cuando hay un festejo es un momento de alegría
por un buen acontecimiento.
Un buen acontecimiento hubiese sido que este señor,
antes de morir, lo hubiesen sentado en el banquillo de los acusados.
Pero como no ha sido así, el festejo no ha podido ser del todo.
Sí, estamos muy contentos la comunidad chilena
y toda aquella gente de izquierda que pudimos poder celebrarlo
en estos momentos, porque muchos de ellos fueron privados
por sus ideas en nuestro propio país.
Y la verdad de las cosas, como murió en su cama,
es un hombre que merecía tener otro tipo de muerte
y no era la que esperábamos nosotros.
¿Es, en definitiva, un sentimiento una mica agradable?
Sí, tenemos que reconocerlo.
Nunca he sentido esta sensación cuando se muere alguien.
Siempre hay un sentimiento de reflexión
y hay un sentimiento de tristeza.
Pero en este momento puedo decir realmente que no,
que es un momento de alegría.
Lo único que, como dice Mario Benedetti,
la muerte le ganó a la justicia.
No hubiese gustado que la justicia le hubiese ganado a la muerte.
Què creu vostè, senyor Gutmann,
que hauria de passar ara amb totes les causes judicials
que tenia pendent l'exdictador?
Bueno, son más de 300 causas de querellas criminales.
De acuerdo a la Constitución y a la ley chilena,
que igual que la ley española,
al morir esto queda todo ya saldado,
digamos, diciéndolo así.
Pero como hay querellas que también están,
en parte, involucradas las familias,
y cuatro de sus hijos y su mujer,
por asuntos de que este señor metió la mano a la caja,
esas querellas seguirán adelante,
porque se trata de dinero del Estado y de todos los chilenos.
Vostè, senyor Gutmann,
no sé si ha pogut parlar en les últimes hores
amb amics o familiars que tingui a Xile, al seu país,
i si ha estat així, què li han explicat?
Quin és l'ambient que ha pogut copsar
del que està passant ara mateix al seu país?
Mire, en Xile, la gente, la verdad,
las cosas que tiene la convicción clara,
aquellos que han sufrido la persecución
y que tienen víctimas en su familia,
ellos, digamos, la tristeza siempre los va a envolver,
porque la justicia en Chile ha sido muy lenta,
y esto ha tardado mucho en poner,
para poder llegar a una causa justa
y poder quitarle la inmunidad política
que tenía Augusto Pinochet.
Pero hemos llegado tarde, la verdad, las cosas.
La justicia ha llegado tarde en Chile
y no se ha podido ejecutar.
Entonces, esa tristeza que queda del vacío,
porque pensemos que son más de 3.000 muertos
que él es responsable.
Entonces, en base a eso,
aquellos familiares, aquellos hijos,
aquellos nietos,
¿qué se les puede decir?
No nos cabe entender
que la justicia tarde tanto.
Y nosotros, digamos,
dar explicaciones a aquellos jóvenes actuales
y gente mayor que en su tiempo eran jóvenes,
¿qué le podemos contar
que la justicia ha tardado
y que el dictador ha muerto?
La verdad, las cosas que esto
no hace reflexionar a todos los chilenos,
tanto en Chile como en el extranjero.
Y aquellos chilenos que están allí
lo han pensado y lo han dicho
de que esto significará un cambio radical
para la justicia chilena
y para la reflexión del mundo entero,
porque esto indirectamente
nos involucra porque son los derechos humanos.
Pensemos que allí falleció gente
asesinada, españoles
y de otras nacionalidades,
que también han quedado impunes.
Avui, senyor Gutmann,
a les televisions arreu del món
i també les fotografies que podem veure
als diaris del nostre país,
podem veure imatges de celebració
als carrers de Xile,
de Santiago, de la capital,
imatges de celebració
al carrer de milers de compatriotes seus,
però també podem veure imatges
dels fidels de l'ex dictador
plorant la seva mort davant de l'hospital.
Quan veu aquestes dues imatges,
vostè, tot i que estigui molt lluny del seu país,
què sent?
Sí, mire,
és, digamos,
cuando
existen en las personas
la vergüenza,
yo siento vergüenza por estas cosas.
Porque, como ser humano,
digamos,
tengo que ser consciente
si un hombre ha cometido asesinatos
y es responsable de la muerte
y de la persecución
de tantos y tantos chilenos
y extranjeros también,
y que hoy haya gente triste,
triste,
y que algunos hasta lo lloran,
la muerte,
él ha tenido una muerte biológica,
no ha tenido la muerte que merecía.
Entonces,
a mí me hace reflexionar,
como todas las cosas,
que es una vergüenza,
me da vergüenza ajena
por estos chilenos
que la prensa los enseña,
porque,
la verdad,
las cosas que
yo creo que esos chilenos
la gran mayoría
no vivió el 11 de septiembre
como lo vivimos muchos.
Finalment,
l'ex dictador
no tindrá un funeral d'estat,
ja s'ha anunciat
en les últimes hores
per part del govern
del seu país,
però sí que el funeral
se li retrà
en qualitat
d'excomandant
en cap
de l'exèrcit xilè.
D'alguna manera,
doncs,
Augusto Pinochet
tindrà els honors
militars
en aquest funeral.
Què li sembla
aquesta decisió?
Bueno, mire,
las fuerzas armadas
siempre han sido
burguesas en Chile
y la burguesía
entre sí
se tapa los escándalos,
se tapa la corrupción,
se tapa todo.
Y eso no solamente
en Chile,
la gente de derecha
en todas partes
es igual.
y no escondamos
el sol con un dedo,
sino que es así.
Y ellos lo celebrarán,
lo celebrarán
desde el punto de vista
de que le rinden
un honor
a un general
en retiro
y que se lo harán
en la escuela militar.
Pero el gran placer
que le queda
a la ciudadanía
que no tendrá
que no tendrá
un funeral
de Estado
como tendría
que haber sido
según aquellos
pinochetistas
que aún insisten
en que el Estado
tendría que haber
acogido
la petición
de ellos.
El pueblo
ha salido
a la calle
y se ha manifestado
y cuando el pueblo
sale a la calle
hay que escucharlo
y el pueblo
quiere que
los honores
de Estado
no se le rindan
porque no lo merece
porque ha sido
un dictador
y ha sido
un criminal.
El pueblo
ha sortit al carrer
ara ho deia
fins i tot
en moltes altres ciutats
fora de Xile.
Ahir
alguns compatriotes seus
a Barcelona
van improvisar
les mostres d'alegria
a la plaça de Sant Jaume.
De fet,
avui a Barcelona
hi ha convocada
una nova concentració
a dos quarts
avui del vespre
també a la plaça
de Sant Jaume
davant del Palau
de la Generalitat.
Aquí a nivell
de Tarragona
els residents xilens
senyor Guzmán
pensen fer algun acte
alguna activitat
en fi
més que per celebrar
la mort també
d'Augusto Pinochet
per recordar
la memòria
de Salvador Allende
el president democràtic
derrocat l'any 73.
Mire, nosotros
cada 11 de septiembre
llevamos 9 años
tenemos
van a ser 10 años
ya este 11 de septiembre
que viene
del año 2007
que tenemos
un monumento
a Salvador Allende
de Tarragona
a Salvador Allende
y a todas
sus víctimas
todos los 11 de septiembre
nosotros nos juntamos
yo pienso que
juntarnos hoy
para celebrar
la muerte biológica
de un dictador
no vale la pena
que comparto
con aquellos compatriotas
que celebran
y yo también
lo celebro
en familia
y creo que
es lo correcto
que exteriorizar
digamos
la no satisfacción
de la muerte
de un dictador
porque no ha muerto
en las condiciones
que merecía
entonces nosotros
como asociación
Salvador Allende
lo que sí siempre
rendiremos homenaje
al hombre
que fue víctima
y que
en su gobierno
la fuerza
se impuso
a la razón
nosotros los chilenos
que estamos
en el extranjero
nos sentimos unidos
a aquella gente
que ha sufrido
y que ha padecido
y que ha sido
perseguida
como nosotros
y queremos
estar con ellos
y queremos
estar con ellos
con alegría
pero
creemos
que hay un montón
de formas
de manifestar
nuestra alegría
nuestra alegría
el gusto
está
donde la ciudadanía
ha querido
y aquí
el 11 de septiembre
que viene
lo celebraremos
con mayor gusto
¿por qué?
porque ya hemos cumplido
una etapa
en la que el dictador
ha desaparecido
de la faz de la tierra
una última cuestión
senyor Guzmán
ahora
mort el dictador
seguramente
el más importante
para todos los chilenos
y para asociaciones
como la que usted
presidece aquí
al nuestro país
es mantener
viva la memoria
del que va ser
presidente democrático
derrocat
Salvador Arellende
pero también
del que ha suposado
17 años
de dictadura
de dictadura
realmente
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
muy
que no sublidi
esta etapa
de la historia
de Chile
por supuesto
nosotros
nuestros
nuestros literarios
podemos decir así
jamás lo olvidarán
parte de la historia
nuestra es el 11 de
septiembre
del año 73
que comenzó
el año 70
cuando fue elegido
democráticamente
Salvador Arellende
no olvidemos
que Chile
fue un ejemplo
para el mundo entero
cuando fue elegido
un presidente
socialista
en forma democrática
fuimos el primer
país
en el mundo
que eligió
un socialista
en la forma
democrática
como se eligió
en Chile
y debido a todos
los cambios
sociales
económicos
que hubieron
en Chile
y no olvidemos
tampoco
que
en este golpe
de estado
también se hizo
partícipe
los que
protegen
aquellos derechos
de los ciudadanos
del mundo
que fue
Estados Unidos
estuvo
Kissinger
en aquello entonces
que después fue
premiado
con el premio
Nobel de la Paz
y que fue
involucrado
y estuvo
involucrado
en el golpe
de estado
entonces
todas esas cosas
nosotros las tenemos
las tenemos
y las hacemos
saber al mundo
entero
así como ahora
se reitera
Estados Unidos
del golpe
de estado
y su participación
directa
y indirectamente
nosotros ya
esto
lo venimos
diciendo
a todos
nuestros compatriotas
y a todas partes
del mundo
donde podemos
tenemos voz
y la gente
nos quiere
escuchar
por eso
nosotros
reiteramos
nosotros
mantenemos viva
la memoria
de Salvador Allende
y de las víctimas
del 11 de septiembre
pero no olvidando
aquella
aquel dictador
que propició
este golpe
de estado
y este sacrificio
de muchos
pero muchos
chilenos
senyor Sergio Guzmán
president de la
asociación Salvador Allende
aquí a Tarragona
gràcies
per atendre
aquesta trucada
avui dilluns
al matí
de Tarragona Ràdio
per comentar
les reaccions
que també
li ha provocat
a vostè
a nivell personal
i a la comunitat
xilena
a Tarragona
la mort
de l'ex dictador
Augusto Pinochet
gràcies
i fins la pròxima
hasta una próxima
y siempre es un placer
poder conversar con ustedes
y dar nuestro punto de vista
gràcies
i bon dia
buen día