La setmana passada, Sindicats Patronal i Govern Central
van rubricar l'acord per a la reforma del mercat laboral.
La reducció de la temporalitat és un dels aspectes fonamentals
d'una reforma que també preveu bonificacions per a les empreses.
Volem parlar d'aquest i dels altres punts de la reforma laboral
amb els màxims responsables de la Patronal
i els sindicats de la demarcació.
D'una banda, ens acompanya el senyor Sebastià Cabré,
president de la CEPTA, la Confederació Empresarial de Tarragona.
Senyor Cabré, bon dia.
Hola, molt bon dia.
I per part dels sindicats ens acompanyen, d'una banda,
el senyor Jaume Prós, responsable de Comissions Obreres de Tarragona.
Bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanyen per part de l'UGT el senyor Antonio López.
Ell és el secretari de Política Institucional de l'UGT.
Senyor López, bon dia.
Bon dia.
Tal com hem comentat a l'entradeta, un dels aspectes significatius,
possiblement el que més ressò mediàtic ha acaparat,
és que s'incentiva l'arquesta reforma laboral,
incentiva els contractes indefinits,
però a canvi les indemnitacions en què s'acomiadament serien més barates.
Aquest és el titular, el gran titular que se'ns ha venut
al llarg d'aquestes últimes setmanes.
Què diu exactament l'acord en aquest punt,
que em sembla, reitero, és el punt més important d'aquesta reforma laboral?
Senyor Cabré.
Jo penso que per molt que sigui el punt més important,
jo crec que és el que menys variació ha tingut,
perquè les condicions d'acomiadament d'un treballador
segueixen sent les mateixes que hi havia abans de la reforma.
Els 45 dies en el major número dels casos,
amb l'anormalitat, diguéssim,
els 33 dies amb aquells contractes que per foment d'ocupació
han passat de temporalitat a indefinits,
però que també ja augmentava l'anterior llei,
i jo dic que hi ha unes possibilitats de convertir
contractes de temporals a indefinits,
que es pacten unes condicions d'acomiadament diferents,
però jo penso que les condicions d'acomiadament
segurament no és el punt més important d'aquesta reforma.
Jo crec que el punt més important de la reforma
és una altra vegada reforçar el pas de la temporalitat
en els contractes indefinits.
Com es fomenta aquest pas de la temporalitat
dels contractes indefinits?
Bé, hi ha determinades bonificacions a les empreses
en funció de la tipologia de persones que es fan fixes,
hi ha bonificacions amb cotitzacions socials
de 800 euros anuals durant un màxim de 3 anys
en aquells contractes temporals que es converteixin
abans del 31 de desembre del 2006.
Jo crec que aquest és el màxim grau de benefici
de lluita contra aquesta temporalitat.
Després hi ha unes especificacions per la tipologia de dones,
per diferents tipologies de majors d'edat,
quan dic majors d'edat, majors de 45 anys,
però penso que és la filosofia,
la implicació en la part patronal
de la voluntat de convertir els contractes
d'indefinits a fixes,
de temporals a fixes.
Quan jo li deia abans que s'han variat
les condicions del mercat laboral,
aquestes condicions en els últims 5 anys
les variacions són molt importants
per l'entrada en joc de les nostres empreses
competint amb les empreses que s'estan implantant
en els països de l'est i les empreses que estan produint
en el mercat del sud-est asiàtic.
Això què vol dir?
Vol dir que el que tenim que incrementar en aquests casos,
que jo estic molt d'acord en incrementar
els treballadors de passar-los d'edat temporalitat,
treure'ls-hi la precarietat en els contractes
perquè evites altres coses,
a part de donar-li estabilitat a les famílies,
però jo penso, com deia abans el senyor Prós,
que el que tenim és incrementar la qualitat de l'ocupació.
I penso que amb aquesta reforma laboral
no es té tant en compte la millora de la qualitat de l'ocupació.
Però volem incrementar nosaltres el nostre perfil,
el perfil de la patronal,
és intentar incrementar el perfil de la qualitat de l'ocupació
a través de fomentar la competitivitat de les persones
en els seus llocs de treball.
Això ni siquiera ho emplaça, la reforma laboral.
L'única forma de competir amb aquestes empreses
que es deslocalitzen d'aquí
és que els treballadors tinguin el nivell de competitivitat
que pot assolir baixes de costos de mà d'obra
en altres llocs,
en altres processos incorporats,
però que no toca avui com és el cas de les innovacions,
la recerca i tot el tema de desenvolupament.
Però jo penso que,
i per això jo li deia que estem en el punt zero de partida
i amb la voluntat de començar a canviar moltes coses
i que sí que el que es toca és el canvi de temporal fixa
o la disminució de la precarietat,
però es toca d'una forma tan llogera i tan suau
que penso que no reforma substancialment
el que hi havia en aquest moment fins ara.
Jo crec que la reforma substancial
és la que li deia dels 800 euros de bonificació
a les empreses.
Després per nosaltres, pels empresaris,
i que aquest jo crec que sí que a nosaltres ens afecta
i ens afecta fi de bé,
perquè rebaixa costos a nivell d'empresa
i és una realitat que veníem reclamant des de feia temps,
perquè el que sí que és una realitat és que en aquest país,
en els últims 20 anys l'ocupació ha pujat,
l'atur és molt més baix i per tant les quotes
que s'estaven cotitzant per part dels treballadors
en el mercat laboral pel tema de l'atur
eren molt elevades.
Aquesta reforma laboral ens les modifica una mica,
però ens les modifica tan suau meu
que nosaltres tampoc en som.
La nostra reivindicació era molt més elevada.
Si em sembla, senyor Cabret, deixem uns instants aquí,
perquè ha tractat de desenvolupar diferents qüestions
per part dels sindicats, per exemple,
a Santa Corta la senyor Cabret
parlava en aquest pas de temporalitat a fixos,
que és un retoc, però és un retoc i eugeno,
és el gran retoc possiblement que s'ha comentat aquests dies.
Vostès què hi tenen a dir?
Sí, a veure, el que passa és que
el que més ha salgat en els medios de comunicació
en aquests dies ha sigut aquest punt
en concreto de la llei,
però és que, clar, la llei com ha dit el senyor Cabret
és molt més, és a dir, hi ha moltes coses,
es estar parlant sobre la contratació temporal,
la indemnització,
precisament això que més o menys queda,
com ha dit el senyor Cabret,
dels 45 dies es queda exactament,
per els contratos indefinits ordinarios
es queda exactament igual, simplement es passa a 33
que són de programes de fomento
de la ocupació,
però és que la llei també desarrolla
tot el tema dels fics discontinuos,
els contratos de formació,
els contratos de relevo,
la cessió unilegas de treballadors
d'una empresa a l'altra,
les subcontratacions,
que fins ara,
si una empresa,
els treballadors d'una empresa
no tenien representació sindical
i estaven subcontratats per l'altra,
no tenien qui representar,
a partir d'ara,
si ells no tenen representació sindical,
els representants sindicals de l'empresa
que els tinguin subcontratats
els podrà representar,
la llei és molt més
que simplement
els contratos indefinits.
És una llei molt amplia,
que evidentment
tots ens donem per satisfeix
la patronal,
evidentment,
possiblement
hubies volgut rebajar
alguna cosa més,
els sindicats
hauríem volgut
que fos millor
en altres aspectes,
però bé,
en un acord
hem de arribar a un acord
entre tots
i és el que ha quedat.
És un principi,
com diu Jaume,
és un principi
en el qual
comença a treballar
i a partir d'aquí
seguir avançant.
Senyor Prós.
Bé, no,
en la línia
del que s'ha dit,
o sigui,
potser el que varia menys
és aquest punt,
perquè això ja hi era.
Però des del govern central
seríem d'acord
que a l'hora de vendre
aquest acord
és el que s'ha destacat especialment.
El que es destaca
és que reduïm la temporalitat.
El ministre de Treball
Jesús Caldera
ho destacava
i fa un parell de setmanes
va estar aquí a Tarragona
amb una visita
a la subdelegació del govern
i va insistir
precisament en aquest punt.
Bé,
el que es destaca
és que mitjançant això
es podrà reduir la temporalitat
i es podran fer
més contractes indefinits
i tal.
El que jo volia dir
és que
això no varia gaire
del que era abans,
únicament ho amplia
en quant a que
això abans estava limitat
als contractes
que es feien
abans del 31 de desembre
que s'havien fet
a partir del 31 de desembre
del 2003
i ara permetrà
que contractes
que s'havien fet
abans del 31 de desembre
del 2003
també puguin entrar-hi
i demés.
Però,
com es deia per aquí,
hi ha moltes més coses,
vull dir,
hi ha mesures
per promoure
el bonús
de la contractació
temporal
de la subcontratació
amb el tema
de les subcontrates
i la limitació
a l'encadenament
de contractes temporals.
Sembla que es limita
a tres, no?
A tres subcontrates.
Perquè,
segons especialment
en alguns sectors
com el de la construcció
es donaven,
em sembla,
el senyor Cabré,
cadenes
realment molt llargues,
potser fins i tot massa, no?
Sí, sí, és correcte.
Una part important
són mesures
per la protecció
davant de la falta
d'ocupació,
tant prestacions
per desocupació,
prestacions del fogassa
i, a més,
que també és molt important
destacar.
Però jo abans
m'hi referia
quan a la introducció
i crec que és molt important,
vull dir,
en aquests moments
tenim l'estat del treballador
i tenim tota una legislació
que és igual
per tota Espanya.
Llavors,
no s'entendria
que amb la mateixa
legislació
i del mateix sector
hi hagi
llocs on
la contractació temporal
tingui un índex
que superi el 30%
i en d'altres llocs
estigui per sota
del 20%,
amb la mateixa legislació
i dins del mateix sector.
Fins i tot,
no n'enten lluny,
a Tarragona,
una mateixa empresa no,
però empreses
que fan el mateix
i que tenen el mateix
conveni provincial,
que tenen tot el mateix
i tal,
una empresa té.
Doncs el 90%
dels treballadors fixos
i l'altra empresa
no els té.
Llavors,
no és únicament
un problema de normativa
i d'ells
que hi han de ser
i que és important
que sigui,
és un problema
també de mentalitat.
Llavors,
o l'empresariat
s'hi posa,
diguéssim,
en aquest sentit
que per aquest camí
no anem bé
i a la vegada
l'administració
pren les mesures necessàries
també perquè això
tinguéssim a la taula,
després ens trobarem
que moltes coses
d'aquestes
no avancen.
Senyor Cabrera,
l'administració
no està representada
en aquesta taula
però vostè
si en representa
l'empresariat
que hi té.
A veure,
jo crec que li tinc
que donar la raó
en part.
Penso
que depèn
de les voluntats
i depèn també
de cadascun
dels casos
en els que tractem
i del col·lectiu
en el que estem dient
d'aquest
intent
d'increment
de l'ocupació.
Nosaltres,
jo crec que
aquí hi ha un paràmetre
que també
es tindria
que estudiar
o posar
damunt de la taula
a l'hora
d'intentar abordar
aquesta reforma laboral
que és el compromís
que va haver
a la cimera
de Lisboa.
La cimera de Lisboa
a l'estat
es va comprometre
a l'increment
de l'ocupació,
no tan sols
a la reducció
de la temporalitat
i el traspàs
a contractes
indefinits
d'aquestos contractes.
Jo crec que
nosaltres
és una de les faltes
que li trobem
en aquest document,
en aquesta reforma
laboral.
No incentiva
d'una forma clara
en aquells col·lectius
que no estan
en aquests moments
treballant.
jo penso
que tot el que s'ha dit
del tipus
de contractació,
de l'eliminació
de la precarietat,
amb tot això
ja estem d'acord.
A les empreses
ens agrada
o ens convé
tindre estabilitat.
A veure,
també s'havia dit
o també
és una màxima
en l'economia
que a les empreses
el que els interessa
és no tindre costos fixes
i tindre els variables.
Sí,
perquè és convé
estabilitat
en els caduts
i flexibilitat
en els altres.
Flexibilitat.
És assumir
que els costos variables
és el que ens donen
flexibilitat
i nosaltres tenim
certes tendències
a convertir
la majoria
dels costos empresarials
en costos variables
perquè els assimilem
en cadascuna
de les parts productives
que té aquesta empresa.
Està clar
que quan el que estem tractant
són els recursos humans
no tenim que tindre
tampoc
aquesta,
jo diria,
aquesta rasa tan fina
de passar-la
amb aquest nivell
de coses.
Però clar,
quan busquem la flexibilitat,
quan busquem intentar
fer determinants anàlisi
per anar
amb unes inversions,
aquestes inversions
han de ser quantificades
i per molt greu
que ens pugui
sapiguer
quan se quantifica
alguna cosa
també es vol sapiguer
el cost
que voldrà dir
el tindre que prescindir
d'aquest procés productiu
per el que jo
l'he dit abans
perquè si estem competint
amb altres països
perquè si estem competint
amb una economia global
si els nostres productes
tenen un preu
i els productes
de la nostra competència
ens tenen uns altres
i estem competint
aquí en aquest mercat
amb preus diferencials
tenim que tindre
la capacitat
en un moment determinat
de tindre
determinada flexibilitat
i això és el que nosaltres
constantment
hem estat demanant
el que també assumim
i ho assumim
com a persones
els empresaris
és que l'estabilitat
de les persones
es té de donar
i els contractes fixes
o els contractes indefinits
és això
és donar estabilitat
a les persones
i a les famílies
i per tant
no estem en contra
el que estem és
una vegada
us dones aquesta estabilitat
intentem ser
almenys agressius
no ens situem
en el mercat americà
el més fàcil del món
però tinguem quantificat
el que pots representar
de cost
el poder prescindir
perquè tindrem
que prescindir
d'altres coses
com les inversions
com les màquines
com d'això
i ara no vull ser
el fred
que pugui representar
dir
nosaltres
no volem
que hi hagi
l'estabilitat complerta
de per ser
l'únic que volem
és tindre les variables
que ens puguin permetre
quantificar
aquestes despeses
que es tenen
a les empreses
i això és el que volem
el que succeeix
tampoc me vull allargar
amb aquest tema
perquè ja li dic
que no és el principal
motiu d'aquesta
reforma laboral
jo penso que és més anecdòtic
però és el més quantificable
per part del ministre
i per tant suposo
que per això
feiem més referència
a aquest tema
i no tant
amb d'altres
nosaltres estem contents
tal com ha quedat
aquesta reforma
amb el que vol dir
el pas dels contractes
temporals
en els contractes fixes
segur que han quedat contents
perquè si no
no ho haguessin signat
però jo crec que han quedat
tant contents nosaltres
com els sindicats
perquè tampoc
els sindicats
ho haguessin signat
que no haguessin quedat contents
per tant
jo penso que
tenim que partir
que això té de millorar
i nosaltres ja estem disposats
a millorar
tenint en compte
que tenim altres dades
com vostè m'ha començat
dient
escolti l'acomiadament ha variat
perquè hi ha un capítol
que en parla
de l'acomiadament
jo li dic no
l'acomiadament no ha variat
perquè sensiblement
és el mateix
jo diria
que un 99,9%
de l'acomiadament
que hi havia en aquest país
seguirà sent el mateix
i ne parla
en un capítol
de gairebé
una pàgina
per tant
el reflexe
jo entenc
el traspàs
de la precarietat
a l'estabilitat
tenint en compte
la flexibilitat
després
de poder
quantificar
el que pot suposar
que has d'acabar
un procés productiu
el que representi això
nosaltres
si hem firmat això
és perquè
pensem
que
amb aquesta firma
actuem contra el frau
i posem
diguéssim
un límit
a l'encadenament
de contractes
i també
limitem
o frenem
els abusos
que es puguin
produir
demanant el compliment
de normes legals
hi ha aclariments
com el tema
de la cessió il·legal
que a la redacció
que havia
doncs quedava
una mica ambigua
en algunes coses
i la redacció
que surt aquí
o que la modificació
que s'ha fet
té a veure molt
amb les interpretacions
que més
m'agraden
que havia fet
la jurisprudència
en aquest sentit
i per això
han servit
satisfets
amb el contingut
de l'acord
però també
reiterar el que deia
al principi
vull dir
això
sense la voluntat
queda
diguéssim
en una mena
de declaració
d'intencions
i poca cosa més
considerem molt important
el que també deia abans
que es millora
la protecció
davant la falta
d'ocupació
milloren les prestacions
tant per desocupació
com del Fogassa
i també
el fet
que es promogui
la contractació
indefinida
també he de dir
que això
li hauríem d'afegir
al que
encara que no formi part
de l'acord
però que és un acord
que sí que vam entendre
fa pocs dies
i que té a veure
amb el
que és l'acord
de la llei orgànica
o sigui
la llei orgànica
d'igualtat
en aquest cas
que tindrà repercussions
en l'àmbit laboral
i que entenem
que completa bastant
el que és aquest acord
abans el senyor Cabré
comentava
molt ràpidament
de passada
crec
que trobava
falta una mica
mesures de foment
de l'ocupació
a què es referia
senyor Cabré
quan comentava
quan comentava això
quines mesures
concretes li agradaria trobar
que no ha trobat
en aquest text
Miri
nosaltres som
contínuament
reclamants
ho recull
la reforma
la recull
amb el que són
els contractes
de formació
nosaltres
voldríem recuperar
l'aprenentatge
a les empreses
hi ha determinats
col·lectius d'estudiants
que deixen d'estudiar
amb una edad
determinada
i aquests col·lectius
d'estudiants
se'ls fa incorporar
en un procés educatiu
que no és ben bé
un procés
reglat
per l'obtenció
d'un títol
sinó
l'abans de l'entrada
en un mercat laboral
nosaltres voldríem formar
treballadors
dintre de les empreses
com se forma
dins de la formació
professional dual
amb altres països
de la Unió Europea
aquesta reforma laboral
permet ampliar
de 21 a 24 anys
aquest procés
formatiu
a dintre de les
empreses
no pensem
però que sigui això
la voluntat
del que volíem
nosaltres
el que haguéssim
volgut
és recuperar
el mestratge
d'un treballador
o l'oficialia
si no es podia aconseguir
pel mitjà de l'educació
pels sistemes
de formació
professional
sigui
complint els dos cicles
o amb un cicle
amb la tipologia
empresarial
és a dir
que el treballador
es formi
a dintre de l'empresa
com abans
es formaven els aprenents
i acabàvem sent
mestres
en determinats
oficis
això és una demanda
constant
que tenim
des de determinats
sectors
i és una demanda
constant
que tampoc
trobem
recollida
ara
se'ns ha modificat
amb allò que diu
que és
l'ampliació
d'aquestos dos anys
per poder tenir
dos anys més
perquè una persona
els 21 o els 24 anys
jo crec que encara
té capacitat
per incorporar-se
al mercat laboral
encara no està prou
definida
la seva activitat
dintre del món laboral
a veure
igual que pot haver
alguna persona
dels 18 anys
ja tingui molt clara
la seva activitat futura
però ens podem trobar
abans dels 25 anys
amb persones
que estiguin
canviant de sector
quan dic canviant de sector
ho dic també
amb una comparativa
molt fàcil de fer
en el vell mig
de la temporada
d'estiu
aquí tenim
molta capacitat
de contractar personal
pels serveis
pels hotels
hi ha hagut processos
de contractació
a la resta del país
anem a buscar
treballadors
per treballar
en el sector
de l'hostaleria
i quan venen aquí
se'n donen compte
que les condicions
del sector
de l'hostaleria
són molt més dures
que les condicions
del sector
de la construcció
i molt se passa
en el sector
de la construcció
i quan dic dures
moltes vegades
s'acopla a jornada
laboral
de dilluns
a divendres
sense treballar
festius
i llavors
aquestes persones
mateixes
se canvien de sector
això es vol dir
que no tenen la idea clara
de quin sector
volen acabar treballant
i això
quan més jove ets
més fàcil és
que pugui passar
si comences
la teva trajectòria
empresarial
en una empresa
i el procés
de formació
en aquesta empresa
la capacitat
de foment
d'ocupació
i nosaltres
entenem
el foment
de l'ocupació
des d'aquesta possibilitat
d'incorporar
gent
als joves
des d'una edat
temprana
després també
som molt partidaris
del foment
de l'ocupació
en el sector
laboral
dona
o el col·lectiu
dona
i quan parlem
de dona
no parlem tant
de dona
de ciutat
sinó de dones
d'interior
les condicions
de poder incorporar
persones
de pobles
a poder treballar
en les empreses
hi ha temes
de desplaçament
de compartiment
de jornada
laboral
hi ha molta
el mateix
de guarderia
compartida
que encara no està
prou reglat
hi ha determinades
foments
determinades mesures
de foment
de l'ocupació
que es podrien
realitzar
i en aquesta reforma
que ja li dic
que a veure
em sembla
que són
18 pàgines
les que té
19 pàgines
les que té
la reforma
és que es té
de desenvolupar
moltes
de les mesures
que hi ha
aquí no hem parlat
de les mesures
de la inspecció
de treball
hi ha moltes mesures
contemplades
però nosaltres
entenem
que el millor
que nosaltres
el que demanàvem
era la flexibilitat
que no l'entenem
recollida
i el foment
de l'ocupació
que no l'entenem recollit
amb les nostres perspectives
o les nostres demandes
ho hauríem de deixar aquí
s'han dit
diferents coses
satisfacció
en línies generals
bones intencions
suposo que aquest
és una mica el resum
hi ha un acord
global
pel que fa aquesta reforma laboral
per això l'han signat
les dues parts
queden detalls
per millorar
i sobretot
el que queda per fer
és fer un seguiment
d'aquesta llei
en els propers anys
encara no és llei
és un document
de punt de la taula
que s'ha de convertir
en llei
que suposo que tindrà
variacions
en el seu tràmit
parlamentari
i a més a més
no centran-nos
simplement
en el dels contractos
indefinits
és una part
d'aquesta futura llei
sinó que
hi ha moltes més punts
com ha dit
el senyor Cabré
són 19 pàgines
hi ha moltes més punts
la dispecció de treball
també que ha comentat
hi ha molts punts
que es desenvolupen
i que creiem
que són positius
molts punts
però el temps
és reduït
senyor Antonio López
secretari de Política Institucional
de l'UGT
moltes gràcies
també moltes gràcies
senyor Jaume Pro
responsable
de Comissions Obreres
de Tarragona
i també gràcies
per acompanyar-nos
el senyor Sabé
i se acabarà
el president de la CETA
gràcies a vosaltres
Gràcies.