Ara són dos quarts d'una del migdia, en 10 minuts,
seguim en directe des del matí de Tarragona Ràdio.
Tal com els hem comentat, hi ha una previsió, creiem que destacada,
que aquest cap de setmana, per la transcendència que pot tenir aquest vespre,
se celebrarà la primera jornada de portes obertes de la mesquita de Torreforta.
Avui hem convidat alguns dels integrants de la comunitat musulmana a Tarragona
perquè ens parlin fonamentalment de com és la convivència en aquesta zona de la ciutat
i, sobretot, què motiva fer aquesta jornada.
Ens acompanyen diferents integrants de la Asociació Cultural Islàmica de Torreforta.
Saludem a la seva presidenta, a la seva secretària i també a un dels integrants de la asociació.
Antes que nada, les pedim disculpas per la dificultat.
No coneixem l'àrabe, per tant, a l'hora de presentar-los,
la pronunciació de sus nombres potser no sigui la correcta,
per això ja ens disculpem de antemano.
Ens acompanyen Amaru El-Huarachi.
Sí, buenos días, bienvenido.
Nos acompaña també Mohamed El-Adam.
Buenos días, Mohamed, bienvenido.
I Mohamed Ali El-Fouzut.
Sí, gracias, bienvenido.
I saludem també la Andrea Suñe.
Ella és tècnica del Plata Desenvolupament Comunitari de Torreforta de la Fabica.
Andrea, bon dia, buenos días.
Desenvoluparem, esta conversación la haremos en castellano un poco para entenderlos
y que el mensaje que nuestros invitados quieren dar a los oyentes quede muy claro.
Si les parece que nos explique, Andrea,
¿cuál es el papel del Plan Desenvolupament Comunitari de Torreforta?
¿Cuál es vuestra labor, vuestro trabajo en el barrio?
A veure, el Pla Comunitari està distribuït en diferents barris de Torreforta.
Hi ha un tècnic a cada un dels barris, Camp Clar, Torreforta i Riu Clar,
que agrupen a tota la resta de barris,
treballant per a la Fabic, però ubicades dins d'associacions.
Jo, com que estic a Torreforta, estic dins de l'Associació Progressista de Torreforta
i a través d'Abdelham Bakali,
que és el president de l'Associació de Joves Musulmans o Àrabs de Catalunya,
ens vam posar en contacte amb el Mohamed Adam i amb l'Uriag i amb el Bruix
per a organitzar la Jornada de Portes Obertes de la Mesquita.
Aquesta jornada es fa obedeciendo a alguna necessitat
perquè veien que cuesta molt que totes les cultures i les diferents comunitats
es relacionen de forma directa.
potser el desconocimiento de les coses fa que no ens acerquem a altra comunitat.
Ustedes són uns grans desconocidos per a les persones que ja vivien aquí
després de tantos anys com molts d'aquests llevan, sí?
Sí, sí.
¿Creen que les desconocemos, que no les conocemos realment?
La verdad és que no nos conocemos lo suficient.
Ni ustedes ni nosaltres, ¿no?
Exactament, exacto.
Lo que passa, no som tan pocos como para ignorarnos,
perquè en el món som casi 1.500 millóns
i la nostra cultura tampoc és tan cerrada, ni tan poc oscura,
se sabe i se puede saber i aprender i se manifesta cada dia en tots els sitius.
Per això la necessitat de que ens abrimos uns a altres
i aprenden uns de els altres i si hi ha, per exemple, manifestació i contraria,
doncs, ràpidament es solucionant.
És el que vostè diu, que aquesta és la sensació que a veces hi ha persones que tenen
de que su cultura és molt cerrada,
quan realment, en cuanto un es acerque i la coneix,
ve que, bueno, que no és ni més cerrada ni més abierta que altres culturals,
segurament, tenen sus coses, com els altres poden tenir les suies.
La Mezquita de Torreforta, ¿cuánto tiempo hace que funciona como tal?
¿Hace mucho tiempo que està la Mezquita en Torreforta?
Lo teníamos en Buena Vista, empezó el año...
Si se acerca un poquitito al micrófono, si es tan amable, a Asile, muchas gracias.
En el año 93, me parece.
23, hace ahora 13 años, lo teníamos primero en Buena Vista
y luego lo hemos tratado a Torreforta.
Y desde entonces, así, jornada de puertas abiertas,
me imagino que muchas personas, pues sí que se han acercado,
relaciones particulares, personales que puedan tener ustedes,
sí que se han acercado un poco a lo que es el día a día de su vida comunitaria,
pero como jornada de puertas abiertas, es la primera vez que se hace, ¿verdad?
Sí, es la primera vez y es una buena oportunidad
y antes pues no ha habido oportunidad como esta.
¿Por qué lo hacen realmente ahora y no en otro momento?
Yo creo, bueno, esta opinión...
Antes no lo sabíamos.
No lo sabíamos cómo trabajarlo, cómo hacerlo.
Lo que pasa es que la chica no enseñó, no ayudó
y por eso hemos empezado este año.
Este año, bueno, ya hace unos años que se celebra
la Jornada de Puertas Abiertas de Cataluña,
que lo organiza el Consejo Islámico de Cataluña.
Este año, bueno, el año pasado quisieron celebrarlo también,
se habló ya, pero a causa de la poca ubicación que tiene la mezquita,
tampoco podíamos celebrar una fiesta abierta a todo el mundo.
Entonces, este año, Mohammed Adam lo que propuso
es celebrarla en la Plaza García Lorca
y luego hacer unas visitas guiadas a la mezquita,
por el hecho de que así pueda asistir el número de gente que quiera asistir
y de paso ver la mezquita sin tener que estar todos dentro
porque la mezquita es muy pequeña y no se cabe dentro.
De hecho, este es un tema también que yo me imagino
que a ustedes les preocupa hasta cierto punto,
las dimensiones de la mezquita teniendo en cuenta
que la comunidad musulmana cada vez es más numerosa
y que no hay tantas mezquitas en la zona del Camp de Tarragona.
Yo no sé si ustedes tienen un proyecto de ir pensando
en buscar un espacio bastante más amplio
para dar respuesta a la demanda que tiene la comunidad musulmana aquí.
Precisamente uno de los objetivos que nosotros abogamos
por estas puertas abiertas es manifestar nuestras necesidades,
necesidades de albergar un local más grande
porque ya somos más gente y cada vez viene más gente para rezar.
Entonces nosotros necesitamos,
entonces manifestamos la dificultad de encontrar locales grandes
y adaptados para tal actividad.
Los aspectos más externos de la cultura
probablemente son los que facilitan más el intercambio.
Por ejemplo, como anécdota, en el acto del sábado
pues harán un ofrecimiento de degustación, de dulces árabes.
En estas cosas parece que todos, ustedes también seguramente,
yo no sé si ustedes han probado ya la calzutada,
por poner un ejemplo, por ejemplo, ¿no?
Parece que la gastronomía y este tipo de cosas externas
en principio no crean ninguna dificultad en la relación.
Yo no sé si lo que pasa también cuando ustedes llegan aquí,
normalizan su vida, también adaptan costumbres o maneras de hacer cotidianas.
No hablo de creencias, que esto es un tema personal de cada uno
y pertenece a su espíritu, sino de formas de vida.
Desde la decoración de las casas, por ejemplo, hasta horarios,
todo este tipo de cosas, también ustedes piensan que van adaptándose un poquito
o continúan haciendo un poco la vida que podían hacer en sus países de origen.
No, nosotros, bueno, llevamos una vida como todo el mundo,
como todas las sociedades, y nos adaptamos a la vida actual.
Claro que tenemos preferencias de vida, de gustos y todo,
pero nos lo llevamos como podamos.
Conservamos un poco de nuestra cultura, la degustación, la ropa, todo esto, el vestido,
pero también todo lo que es bueno de otras culturas lo aceptamos.
¿Se relacionan habitualmente con vecinos del barrio,
personas que ya vivían en Tarragona,
u otras comunidades culturales que también han llegado en los últimos años,
o hay la tendencia generalizada a que cada persona se relaciona mayoritariamente con su comunidad?
No, la verdad es que en nuestra comunidad nos relacionamos mucho con los vecinos
y hay un buen trato, no ha habido nunca problemas desde que hemos empezado,
y sobre todo con los vecinos que tienen locales y todo,
porque nosotros también les sirvimos de un modo, directo o indirectamente,
para dar consejos a los jóvenes que puedan ocasionar algún problema a los vecinos.
Entonces esto los acogemos en nuestra mezquita y darles charlas
de que no vayan provocando problemas a los vecinos,
que esto contribuye a la buena convivencia
y a la vez a la buena integración social de todos estos jóvenes.
Si me equivoco usted me corregirá,
pero en esa cultura que usted decía que desconocemos tanto,
lo que yo tengo entendido es que los jóvenes todavía hacen bastante caso a sus mayores,
cosa que en la nuestra no pasa, ¿verdad?
Esa sensación sí que la tengo.
Sí, sí.
Seguramente sí que es así.
Andrea, la convivencia es desenvolupa amb una certa normalitat,
tot i que, clar, les comunitats mantenen una miqueta les seves línies de relació personal, no?
A veure, està clar que dins d'una comunitat visc que aquí visc que sempre hi ha problemes.
Llavors jo no crec que sigui l'origen que hi hagi més migració o més immigració en un barri.
Està clar que hi ha problemes i s'han de resaltar aquests problemes,
però hi ha moltes maneres de fer-ho.
Jo crec que un apropament entre les diferents comunitats que hi ha allí,
com ara l'Associació Cultural Islàmica, amb l'Associació Progressista,
o amb l'Associació de Veïns de Camp Clar,
és que ara també estem fent reunions, presentacions entre ells,
pel fet que només que hi hagi un coneixement entre ells,
hi ha moltes situacions que es poden solucionar,
perquè potser són petites coses que, si són petites, es poden solucionar,
però que si les vas aplaçant a la llarga es poden convertir en problemes grans.
És crear aquestes vías de relació,
per als problemes, quan els hi hagi, poder solucionar-los a través d'aquestes vías de relació
i també per a disfrutar de la vida i de la que ofreix la vida comunitària.
Hi ha un factor molt important, que són les noves generacions,
els nens i nens que es relacionen a l'escola amb nens i nens que ja estaven aquí,
i això jo m'imagino que a les famílies també lleva a altra manera de veure el món i d'actuar.
Aquí també ustedes, des de su perspectiva religiosa,
tenen un repte també, de que els joves i els fills creixen en aquest ambient
que és diferent al que probablement han creixit ustedes en su país de origen.
Sí.
Esto plantea una dificultad en la educación de los hijos, que tenemos todos,
pero ustedes también estas dos culturas, ¿no?
Pero yo creo que, bueno, esto no es mi opinión personal,
es la realidad de la verdad del Islam.
Uno puede ser religioso, musulmán,
y puede compaginar una vida democrática en un país
y respetar las normas de un país, porque es su deber.
Y además el Islam lo dice textualmente en su libro sagrado,
en todas las manifestaciones de los buenos ejemplos del Islam.
Entonces, lo que pueda surgir de nuestros hijos
cuando ya hay contacto con otras culturas y todo esto,
esto no puede suponer un problema para nosotros,
porque normalmente puede provocar algunos problemas pequeños,
pero de fácil solución.
El tema de los valores está clarísimo,
que es en casa donde se aprende,
luego son cosas, digamos, más superficiales, ¿no?
Desde la forma de vestir, más moderna,
determinadas músicas, determinados comportamientos,
esto no me dirán, que no tienen ustedes que batallar
en la educación de sus hijos cada día.
Ya sé yo, si batallamos los demás también, ¿no?
Seguro que ustedes también desde su perspectiva.
No tenemos que perder de vista que hay personas
que proceden de países que en principio son musulmanes,
los países, pero que no son personas religiosas.
También mantienen contactos.
Hay personas que no optan por esta forma de vida,
por estos valores del Islam,
aunque su origen geográfico sea el mismo que el suyo.
También comparten la convivencia con ellos, ¿no?
Sí, por supuesto.
¿Tienen relación?
Sí, sí, sí.
Bueno, nosotros a nuestra mezquita también vienen argelinos,
vienen senegaleses,
vienen pakistanes también a hacer su culto,
porque es el mismo culto, es la misma religión.
Y aparte, pues mira, compartimos algunos conceptos
y esto no supone como problema para nosotros.
Partiendo del Islam,
¿cuál es el papel de la mezquita en sus vidas,
en el día a día?
No solo en el aspecto religioso,
sino en el aspecto organizativo, en el aspecto social.
Pues la mezquita, digamos, es la casa de cada uno.
Antes de que tenga casa, nosotros,
como tenemos que acudir,
si no tenemos otra necesidad,
pero en realidad tenemos que acudir cinco veces al día
para hacer el culto.
Entonces, es como nuestra casa.
Y aparte nos sirve de que nos concentramos
y si hay, por ejemplo, un problema de alguno de nosotros,
pues lo podemos ayudar a solucionar el problema.
Entonces, hace como un centro cultural, social y de culto.
Tiene todos estos formatos.
Los musulmanes realmente viven su vida
a través de las enseñanzas del Corán
y hay una práctica cotidiana en el día a día.
¿A veces esto es difícil compaginarlo
con horarios laborales,
con calendarios escolares,
con este tipo de cosas?
Por supuesto.
Es difícil para ustedes, ¿verdad?
Sobre todo el trabajo,
porque nosotros no es obligatorio,
para nosotros es obligatorio acudir cinco veces al día.
Pero, claro, si uno tiene que trabajar
y para mantener la familia y todo esto,
a veces no podemos venir a la mesquita
solamente una vez o dos veces.
Pero esto, en realidad,
se puede sobrellevar.
En este sentido, ¿creen que habría que abrir
algunas vías de diálogo con la llamada sociedad de acogida
para un poco poder llegar a unos acuerdos
que permitan que los musulmanes puedan seguir su vida
de acuerdo a su secrecia
sin dejar de cumplir con los compromisos laborales
o sociales que tienen con la sociedad?
Exacto.
Eso es lo que nos gustaría.
Nosotros nos gustaría que los responsables,
los políticos,
que nos miren como una fuerza en la sociedad activa.
Que no nos miren como, por ejemplo,
aprovechadores y que aquí están de sobra.
No.
Nosotros ayudamos y contribuimos
en la sociedad española
trabajando y comportándonos
y respetando las normas del país.
Pero nosotros nos hace falta, por ejemplo,
ahora encontrar un local más grande
porque para albergar más gente
y porque la necesidad que tenemos es urgente.
Pero claro,
cuando vamos a buscar locales grandes
nos encontramos con la dura realidad
que mucha gente tiene este rechazo
a alquilar locales.
Por el hecho de que se quiera ubicar una mezquita.
Hombre,
es una actividad tranquila la de una mezquita.
No sé, digo yo.
Sí,
es una actividad tranquila,
lógicamente.
El problema es que,
por ejemplo,
un problema que podría haber
de convivencia en Torreforta
es que se acumula la gente en la calle
por el hecho de que la mezquita es pequeña.
Entonces,
los vecinos se quejan
porque hay gente en la calle.
Solucionaría ese problema
encontrar un local más grande
para los vecinos del mismo barrio
porque así no tendrían...
Bueno,
es que ya no les molestaría
que estuviera la gente en la calle
y ellos tendrían un lugar
más grande donde poder...
La tendencia en general en Cataluña
es ubicar estos espacios de culto
fuera de las ciudades
con lo cual es muy complicado
el desplazarse, ¿no?
Para los fieles.
Sí,
en teoría sí,
pero nos podemos adaptar.
Nos podemos adaptar
siempre y cuando
los locales estos no sean muy lejos.
Por ejemplo,
nosotros hemos hecho propuestas
a ayuntamientos.
Por ejemplo,
que nos ubicara en un local
en condiciones,
grande,
en condiciones,
pero cerca del municipio.
O sea,
por ejemplo,
el pueblo Iguono,
pero que esté un poco cerca
para así facilitar
el desplazamiento
a los nuestros.
Cuando ustedes proponen
el alquilar
un espacio para...
¿Qué les dicen?
O sea,
primero me imagino
que sí,
que ya han dado...
¿Qué quieren hacer ahí?
Pues poner una mezquita.
Entonces,
¿cuál es la respuesta
o el comentario
para el rechazo?
Para decir,
no, no,
aquí esto no se puede
poner una mezquita.
¿Cómo lo argumentan?
A ver,
urbanísticamente,
ellos razonan
que esta zona
no está permitida
la ubicación
de centros de culto.
Pero claro,
esto no es una explicación
que nosotros
podemos entender
porque para hacer
nuestro culto
es como si fuera
por ejemplo,
hay centros
cultural
de geitanos
dentro del municipio
y se aglomeran
ahí muchos geitanos
porque nosotros
no.
Entonces,
esto vemos
como un rechazo
simplemente.
Hay mucho que trabajar
y muchas jornadas
de puertas abiertas
que hacer.
Yo no les quiero incomodar
aparte que da poco tiempo
pero a veces
este desconocimiento
muchas veces
y son de los temas
que salen
más a menudo
cuando se habla
del Islam
y la sociedad de acogida
que es el tema
de las mujeres.
Saben ustedes
que también hay
un gran desconocimiento
de cuál es el papel
de la mujer
en el Islam.
Es otro de los temas
que yo supongo
que también a ustedes
a veces les comentan.
Es que ustedes
las mujeres
las tienen en casa,
no tienen ningún papel
en la sociedad.
Esta es otra
de las cuestiones
que seguramente
llama más la atención.
Dígame.
Yo las veo por la calle.
Las veo por la calle.
Las mujeres nuestras
las veo por la calle.
Yo también las veo por la calle.
En casa ninguna.
Ahora,
pero sabe usted
que este es uno
de los temas
que muchas veces
despiertan
las preguntas
y la curiosidad
en este sentido.
¿También hay desconocimiento
en eso?
¿También está equivocada
la sociedad de acogida?
Hay una opinión
muy diferente
a la verdadera
opinión
que opinan
los musulmanes
de sus mujeres
y lo que opina
el Islam.
La mujer
es casi todo
en la sociedad
porque por decir
por ejemplo
ahora a lo mejor
el tiempo no nos ayuda
pero la mujer
si tenemos una mujer
ejemplar
tenemos una generación
ejemplar
porque ella es la que educa.
El hombre está siempre
fuera trabajando
y por su naturaleza
el hombre no educa.
La que tiene que educar
es la mujer.
Por eso
el interés
general del Islam
en que la mujer
sea ejemplar
en la educación
de la mujer
y en respetar
los derechos
de la mujer
y en ayudar
a la mujer
en lo que
pueda encontrar.
Como están ustedes
por la labor
de que todos
nos conozcamos
yo les invitaré
otro día
y que nos vengan
estas mujeres
que usted dice
que son tan ejemplares
que vinieran aquí
a la radio
y nos explicarán
¿qué le parece?
Quedaremos un día
vienen ustedes
y hablamos un rato
para conocernos
mucho mejor
pues queda dicho.
Lo que es muy importante
en estos dos últimos minutos
en todo caso
es decir que será
este sábado
que está abierto
a cualquier persona
que quiera ir
¿a partir de qué hora
han previsto
que empiece el acto?
A partir de las seis y media
sobre las seis y media
y si
hasta las ocho y media
hasta las ocho y media
y un poco
¿cuál es el plan
si me permite
la expresión
que nos han preparado?
Pues hemos preparado
unos dulces
para que la gente
deguste
también con café
con té
el té árabe
digamos
y luego tenemos charlas
sobre todo
para dejar
dejar a la gente
la sensación correcta
sobre el islam
sobre las tradiciones
y que si hay
si hay preguntas
de los vecinos
nosotros estamos dispuestos
Eso es lo más importante
preguntas y respuestas
preguntas nos han quedado
muchas
y respuestas las suyas
yo espero que otro día
vengan
yo sé que vendrán
les invitaremos
y será un placer
que nos acompañen
y que vengan las mujeres
ejemplares
eso estará muy bien
Andrea
alguna coseta
más en un minut
bueno yo
yo digo que el que es pretén
esta jornada es trencar
los estereotips que envolten
la práctica religiosa
de la comunitat musulmana
que están porten a terme
a Torreforte
fomentant
no respecte
la tolerancia

y los esperanza
y los esperan
y los esperaré un otro día
muy apuntamiento
muy apuntado
muchas gracias
muchas gracias
muchas gracias
es la una
las noticias
y las noticias
y las noticias
y las noticias