Tres minuts, serà un quart d'una del migdia.
Ja ens acompanya Andreu Soriol,
és el president del Col·legi de Farmacèutics de Tarragona.
Senyor Soriol, molt bon dia.
Igualment bon dia.
Fa dies que estem parlant de la recepta electrònica,
sentim a parlar de la recepta electrònica.
Si li sembla, fem una mica de resum del concepte
i després entrem en detalls,
perquè, clar, moltes persones que habitualment
van a l'oficina de farmàcia, van al centre de salut,
potser diuen què vol dir això a partir d'ara,
com tindré jo els meus medicaments.
Explica'm així d'entrada, perquè a més tenim una experiència propera,
perquè la demarcació de Tarragona,
doncs precisament ha estat un dels punts de Catalunya
on s'ha iniciat aquesta nova modalitat, no?
Sí, hem començat la prova pilot a les Terres de l'Ebre,
concretament a dues farmàcies,
una de Roquetes, l'altra de la Sènia.
Han estat triades per la seva situació geogràfica,
però també per la seva predisposició a la col·laboració amb la Conselleria.
Hem de pensar que això és un projecte de país,
és una novetat total, és una experiència única,
tot i que hi ha projectes de recepta electrònica,
però no són com aquest.
Aquest projecte vol reunir una sèrie de condicions de seguretat,
de fiabilitat, d'escalabilitat,
que són noms que no diran res a la majoria dels usuaris,
però tècnicament és molt complex.
Jo diria que és una col·laboració entre el sector públic i el sector privat
com a components que són d'una mateixa estructura de salut.
Què comportarà això pels usuaris?
Ja vam començar fa temps amb la TSI, amb la targeta sanitària.
La targeta sanitària va significar ja un començament
d'una certa revolució cultural en el món de la recepta.
Estaven identificats els pacients,
però això no dona resposta a tots els problemes
o tota la casuística que té l'atenció primària.
Esperem que la recepta electrònica doni resposta
a aquests problemes que hi ha.
Doncs, per exemple...
Sí, perquè quins serien els avantatges d'utilitzar aquest sistema
i no el tradicional?
Bé, els avantatges és que la fiabilitat de la recepta
es veu potenciada perquè no ve,
o sigui, no surt del canal.
O sigui, del metge ha de sortir correctíssimament complementada,
completada en tots els seus termes,
sinó que el mateix sistema informàtic
no li deixarà acabar la prescripció.
Amb la qual cosa s'acaben
la possibilitat d'errors.
No diré que n'hi hagi d'errors,
en totes les activitats humanes n'hi ha,
n'hi ha d'escriptura per part del metge,
n'hi ha d'interpretació de l'escriptura del metge
per part del farmacèutic,
sempre n'hi ha i sempre n'hi poden haver
perquè som humans,
però en aquest cas desapareix.
El metge recepta allò que vol receptar
i el farmacèutic llegeix allò que ha escrit el metge.
Per tant, no hi ha possibilitat d'error.
Llavors, el pacient,
majorment el pacient crònic,
s'estalviarà anar periòdicament a buscar les receptes.
Sí, li vam dir que vingués divendres,
però no hi pensàvem, que era pont.
El dia de pont només treballem els que no ens queden més rebeix.
Llavors, torni, torni dilluns,
perquè és que no els va poder fer.
Tot això s'ha acabat.
El metge li dirà,
Escolti'm, jo amb vostè el veig bé
com per no veure'l fins d'aquí sis mesos
i reavaluar la seva malaltia.
Per tant, té crèdit, per dir-ho així,
per sis mesos,
que jo en aquest moment li estenc,
i vostè pot anar a la farmàcia que vulgui,
evidentment la que vulgui.
No és que això vagi a una farmàcia dirigit,
sinó a la farmàcia que vostè vulgui,
amb aquest paper que jo li dono,
que és el seu full de tractament,
on te diu,
perquè vostè se'n recordi que d'aquests comprimits
n'ha de prendre tres al dia,
d'aquest xarupet n'ha de prendre només mentre tingui tos,
doncs tants al dia.
I d'aquestes pastilles,
si té dolor, en pren una cada dia.
Doncs amb aquest full de tractament
vostè pot anar a la farmàcia, que vulgui.
Amb la targeta sanitària, òbviament.
Amb la targeta sanitària, òbviament,
i no cal que hi vagi vostè en persona, evidentment,
si és alguna persona que malauradament està al llit
i haurà d'anar algú per ell.
Doncs aquest algú, amb la targeta sanitària i el full de tractament,
podrà anar a la farmàcia que vulgui.
Aquelles rotllanes que es formen davant del metge d'assistència primària
quan surt el mateix metge o la infermeria diu
qui hi ha per receptes, i s'aixequen com a 20 persones
que només van a la recepta, això desapareixerà, doncs?
Això s'ha acabat.
Això no vol dir que els avis no puguin anar al centre de salut.
Home, només faltaria, naturalment que sí,
però que no serà per aquesta qüestió, ja.
A fer petar la xerrada i a explicar-se les vivències.
Tothom que vagi al metge o només als crònics?
No, no, tothom.
Tothom.
Ni que sigui una vegada esporàdicament per un tractament únic.
Sí, sí, sí. O sigui, el crèdit llavors serà més limitat
al tractament de la malaltia i evidentment quan és una malaltia aguda
el metge voldrà saber al cap de 8 dies com ha evolucionat la malaltia
i per tant li dirà prenguis aquest antibiòtic, prenguis aquest antiinflamatori
i d'aquí 8 dies tornem a venir a veure si això s'ha acabat.
Els avantatges estan claríssims però altres aspectes, no sé, per exemple,
s'acabaria amb aquell consum excessius o amagatzament excessiu de medicaments
que tenim a les cases? Podria ajudar?
Evidentment que sí perquè el sistema, per dir-ho d'una manera impersonal,
controlarà les prescripcions de diversos metges.
Aquí, per exemple, el metge d'assistència primària del CAP
corresponent a aquella persona no sap si aquella persona d'urgències
s'ha anat a un altre centre i li han prescrit, diguem per cas d'una cosa que tots coneixem,
un ibuprofè. Llavors torna a anar al seu cap i li tornen a donar l'ibuprofè
que ja se li estava acabant segons li constava la fitxa d'això.
Aquella persona pot acabar amb 4 o 5 ibuprofènes a casa seva sense necessitat
i avui que la cultura és una mica superior, però jo recordo fa temps
quan tots els medicaments tenien noms diferents, no com ara que hi ha molts generis
que això ajuda a democratitzar el medicament, que molta gent anava al metge,
al·legava uns símptomes, el metge li prescrivia, posem per cas, una teofilina
amb un nom comercial determinat, allò no se li passava, anava a l'especialista,
l'especialista li donava una altra teofilina amb un altre nom
que la persona no identificava com a equivalent a l'anterior
i podia acabar amb una intoxicació per teofilina impressionant
perquè anava visitant metges perquè el seu cas asmàtic no se li solucionava.
Bé, suposem que amb aquesta entrada a la recepta electrònica
que podríem dir que haurem de tenir fe perquè no la veiem amb la recepta,
però darrere encara hi ha més coses que no veiem,
que és el creuament de dades de l'historial terapèutic del malalt.
A més, en l'actualitat que s'està treballant tant amb l'historial mèdic,
també d'integrar-ho a la xarxa, en el cas de la xarxa hospitalària Santa Tegla,
altres centres hospitalaris, clar, això s'afegi encara.
El que passa que, clar, la pregunta que molts oients deu sorgir,
diu, escolta, això de la informàtica i les tecnologies no és infal·lible,
i menys el nostre país, que tots sabem com es penja, com es despenja,
com fallen els ordinadors, com falla internet, com fallen les connexions,
i dius, i què fem? Si ens trobem a la farmàcia,
jo és que els visualitzo, eh, el farmacèutic, un dia com avui de pont,
o una guàrdia, imagini's que està de guàrdia,
i es col·lapsa el servei perquè resulta que l'ordinador no va.
I no és culpa del farmacèutic que l'ordinador no vagi.
Ho he posat molt negre, ja ho sé, però, clar...
No, no, no, això passa, i per això estem fent proves pilot,
i per això estem emparant tot el que podem els nostres farmacèutics
que, d'una manera voluntària, relativament, s'han oferta a la prova pilot,
perquè també és cert que quan això s'implanti, ja tindran molt de camí avançat.
Però, esclar, tota la problemàtica se la troben ells.
Llavors, ja està previst, hi ha un centre d'atenció a l'usuari,
en aquest cas a l'usuari farmacèutic,
perquè pugui accedir al sistema quan tot ha fallat,
quan s'ha anat la llum, quan s'ha anat el telèfon,
que és una cosa que, malauradament,
per aquesta manca d'empreses de serveis potents
que una OPA hagués pogut solucionar,
ens trobem habitualment, no?
Dos llampecs, el llum s'ha anat,
l'ordinador no funciona,
aquella senyora necessita la medicació,
que li corre a presa, sí, sí,
perquè se m'han acabat els comprimits.
i, doncs, molt bé,
doncs, centre d'atenció a l'usuari,
24 hores, posar-se en contacte
amb la base de dades de prescripcions,
amb el CIRE,
i allà pots dir,
mira, tinc aquí aquest usuari,
amb aquest número, tot això,
donem les prescripcions corresponents,
i pren la nota,
perquè jo les dispensaré,
o, posteriorment, ja comunicaré com ho han fet.
Després, també hi ha una cosa
amb molta sensibilitat
per l'usuari i per les seves dades personals,
que és que si un usuari va al metge
i no vol que una prescripció
li aparegui
en el moment en què el farmacèutic
consulta les seves prescripcions pendents,
pot fer-ho així,
i limitar que aquesta prescripció
només aparegui
en la farmàcia
que aquella persona vulgui.
Persones amb una malaltia...
Confidencialitat de les dades.
Exacte.
Però, bé,
el farmacèutic,
sigui quin sigui,
la farmàcia té obligació
de respectar la confidencialitat,
el que passa que
podria ser que aquella persona
no volgués que aquell farmacèutic
en concret
sapigués de la seva malaltia
per la raó personal que sigui.
Ja dic que en altres llocs
hi ha experiències de recepta electrònica,
però no s'han fet amb aquesta característica
que fem nosaltres,
que és una xarxa informàtica pròpia.
Qualsevol vol dir que no aprofitem
les autopistes d'informació
que hi ha habitualment,
posant-hi uns cons
que serveixin només per nosaltres
en aquella autopista,
sinó que hem fet una autopista paral·lela,
hem fet una carretera paral·lela al costat,
però en circularan
totes aquestes dades
de molta confidencialitat
i molt reservat.
Jo imagino que ha parlat
amb els farmacèutics
d'aquí de les comarques,
que ja fa uns quants dies
que estan en aquesta experiència.
Mesos, mesos.
Mesos, ja.
Quin és el missatge,
quina és la valoració que en fan?
Home, la valoració que en fan
és que se'n sotmesa una prova pilot
i que un projecte d'aquesta envergadura
evidentment sempre comporta problemes
i per això dic que fa mesos
i els problemes s'han anat solucionant
i no han volgut començar
fins a no tenir solucionat tots els problemes.
Ja s'han dispensat receptes reals
a pacients reals,
triats, això sí,
perquè, com que havien d'anar
ara sí a una farmàcia concreta,
doncs ja van buscar pacients
que fossin clients molt fidels
d'aquella farmàcia
per no lesionar els interessos de ningú.
Llavors, aquells clients seleccionats
doncs se'ls va dir
mira, tu tens aquesta recepta electrònica
que l'has d'anar a recollir
a la farmàcia de Roquetes tal
perquè, com que ja hi va sempre,
doncs allà la tindràs.
aquí tens el full de prescripció
perquè això sí,
psicològicament i funcionalment
s'ha considerat que la persona
havia de sortir d'un paper de la consulta
si no es trobava molt desprotegit.
I llavors la gestió d'aquesta recepta
correspon a l'usuari,
ell en fa l'ús que n'ha de fer.
Per altra banda,
s'ha suprimit la funció de l'usuari
com a intermediari entre el metge
i el farmacèutic.
Jo moltes vegades ho deia
que una de les primeres coses
que havíem de fer
per entendre'ns millor
metges i farmacèutics
era no creure'ns
el que ens deia el pacient
que li havia dit el metge
del farmacèutic
ni el farmacèutic
s'havia de creure.
És allò del nen
m'ha dit el pare
i la mare
i al final
és el xiste de l'Eugenio
que el sol aparecerà
en el gimnàsio.
Això ha desaparegut
perquè les instruccions
són molt clares
tot està clarificat
s'ha acabat allò
de la lletra de metge
i s'ha acabat allò
del farmacèutic
com el criptograma
per descobrir.
Des de la conselleria
hi ha terminis d'aplicació
a tot el territori
o es va piano-piano?
Bé, quan s'acabi
la prova pilot
que se suposa
que serà extesa
a totes les
trent i pico
de farmàcies
de les Terres de l'Ebre
que formen part
de la prova pilot
perquè ara només
han estat dues
dues
que han fet feina
feina real
de dispensar receptes
les altres
estan preparades ja
i les de Sal
i
a l'Avisbal
d'Empordà
doncs
a final d'any
tota aquesta zona
del territori pilot
doncs ja funcionarà
i
presumiblement
durant tot
l'any 2007
s'estendrà
tot el territori
català.
Doncs
restarem atents
és una previsió
a mig i llarg termini
però aprofitant
que tenim entre nosaltres
el president del col·legi
de farmacèutics
podem afegir una previsió
en molt curt termini
de fet han organitzat
amb la Secretaria General
de Joventut
una jornada
adreçada
a que la gent
sobretot jove
s'enganxi
a una bona alimentació
no?
Sí
Sí, sí
el dilluns a la tarda
presentem
aquesta taula rodona
en la qual es parlarà
que convé molt
que se'n parli
d'una bona alimentació
equilibrada
i que així com la gent
s'enganxa
a coses
que potser
no s'hi hauria d'enganxar tant
s'enganxa massa a la tele
i massa poc a la ràdio
per exemple
doncs que s'enganxi
també a un menjar
més equilibrat
més racional
més adequat
als temps
en què es viu
amb millors nutrients
i sobretot
a no
acompanyar això
d'un menjar
excessivament ràpid
de totes les mesures
higièniques
que acompanyen
a una bona alimentació
En els nivells
d'obesitat
als joves
ja ho sabem
diuen que és
l'epidèmia
de la societat moderna
que ha augmentat
el nombre de joves
amb problemes
no d'una miqueta
de sobrepès
que això ha passat
tota la vida
sinó d'obesitat
com una patologia
seriosa
abans
amb micròfon
tancat
parlàvem
dels hàbits
i dels hàbits
alimentaris
a Inglaterra
i l'altre dia
vaig quedar sorprès
que vaig agafar
l'avió
a Reus
i estava
ple d'anglesos
i jo no havia vist
mai una propulsió
d'obesos
mòrbids
com els que vaig veure
que anaven
cap a Glasgow
i cap a Liverpool
potser hi havia
un 40%
de gent
no sé si és que era
el club
dels
dels
obesos
de Liverpool
però és que era
horrorós
era una cosa
impactant
molts greixos saturats
poca fruita
poca verdura
es fa molt allò
de la marca
de la dieta mediterrània
però jo crec que sí
que sabem
no saben el que tenen
sí que sabem
el que tenim
el que passa
que ho hem de saber
cuinar
i integrar-ho a la nostra vida
que és el que proposen
el que proposem dilluns
i també
una sèrie d'hàbits
que s'han de combatre
d'aprendre les coses
amb una mica més de calma
de no voler fer
dues coses alhora
després de l'una
fer l'altra
fer uns 20 minuts
de migdiada
després de dinar
i bé
no ho sé
descansar una mica
de tant
aquesta jornada
és oberta a tothom?
és oberta a tothom
i la fan el dilluns
a la seu del col·legi
el dilluns a la tarda
a les 6 de la tarda
a la seu del col·legi
del carrer Enric Dussó
darrere Tarragona Ràdio
darrere el diari de Tarragona
aquí al costat
molt bé
doncs intervindran
diferents ponents
especialistes
hi haurà una acció poètica
de la pell del llavi
que afortunadament
sona a tot arreu
tenim una gran sort
en aquesta ciutat
de comptar
amb aquest col·lectiu
capaç de
fer més amable
determinats temes
i a més
faran un berenar saludable
després
sí
sí sí
bé
hem estat fent
simbòlicament
una miqueta
hem estat fent
unes campanyes
a les escoles
d'esmorzar saludables
toca la tarda
doncs farem
un pan xocolata
doncs un berenar saludable
aquí a la postal
que vol divulgar
aquesta sessió
hi ha un estufadet
de verduretes
que
escolti jo ja
doncs
me'l quedaria
aquí mateix
en fi
són iniciatives
del col·legi
de farmacèutics
algunes
molt properes
en el temps i l'espai
com aquesta sessió
del proper dilluns
d'altres
doncs les anirem
contemplant
i ja va bé
fer-ho esglaonadament
perquè tots
ens anirem
acostumant
aquesta nova manera
d'anar a buscar
els nostres medicaments
Andrés Oriol
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
com sempre
i fins la propera ocasió
moltes gràcies a tu
i fins a l'altre
Adéu-siau