Ara són dos quarts de dotze del migdia i deu minuts.
Aquest proper dijous a dos quarts de vuit del vespre
hi haurà un acte molt particular del Teatre Metropol de Tarragona.
La Biblioteca del Camp Freudia i el grup Gemma
del Col·legi Oficial de Psicòlegs de Catalunya a Tarragona
fan un acte que vol homenatjar o commemorar
els 150 anys de Freud.
Ens acompanya Clara Berman,
ella és una de les integrants del grup de Gemma.
Clara, bon dia.
Hola, què tal?
150 anys que va néixer Simon Freud.
I ara de la idea a la Clara digui
és que Simon Freud serveix per un roto i un descosido.
I és veritat.
Vosaltres, que sou els experts,
doncs treballeu basant-nos en bon sentit
en tots els estudis i en tota la bibliografia
que ha deixat Freud i els seus deixebles, lògicament.
Però a nivell popular, la gent també de seguida
ens posem a Freud a la boca, no?
Pels somnis, pels sentiments, pels complexes d'edip i de no sé què més.
Vull dir que a nivell popular la presència de Freud és real i és autèntica, no?
Sí.
Tothom coneix Freud?
Bueno, no.
No tothom coneix Freud.
El nom em refereixo, Clara.
Ui, ui, no et pensis, eh?
No, no.
Hem de fer una tasca encara.
La cosa en profunditat, no?
Però el nom?
Bueno, si...
Como tu dices, si se mencionan los sueños, por ahí aparece el nombre,
pero es, bueno, evidentemente ha de ser reconocido en determinados medios
porque es un pensador que conmovió la humanidad, es decir, lo dio vuelta.
¿Y tenías respuesta para todo o qué?
Bueno, eso es lo bueno y lo malo a veces de Freud, eh?
Que, como parece que tuviera respuesta para todo, nos... puede ser usado de distintas maneras.
Entonces, bueno, hay que confiar en que hay una teoría de Freud y que hay un trabajo a hacer en la clínica.
Y exista Freud o no, lo que sí existe es el inconsciente.
Si sepamos o no que existe Freud, sepamos algo de él o no, todos tenemos inconsciente y eso existe.
Y eso se manifiesta.
Les teories de Freud es practiquen des de la pràctica clínica de l'àmbit de la psicologia, de la psiquiatria
i el psicoanàlisi, que en definitiva és la proposta més clara o allò que podem vincular més amb les teories de Freud, no?
Exacte.
A ver, lo que queremos mostrar, creo, en este acto es no solo el homenaje a Freud,
en el 150 aniversario de su nacimiento, sino dar cuenta de que, pues, contrariamente a lo que se dice,
que Freud está obsoleto, etcétera, evidentemente lo que está es muerto.
Y lo que hacemos es un homenaje a lo que él hizo y cómo, bueno, su teoría marcó un cambio en el pensamiento de la humanidad,
pero que además es reciente, es una invención nueva, es solo del siglo pasado, bueno, del 1900.
De finales del 1800, pero prácticamente el 1900.
Pero tampoco no fa tant.
Exacto.
Y entonces lo que hay, la continuidad de su teoría en sus discípulos, como dices tú.
Por lo tanto, es algo realmente que más bien recién comienza.
En la pràctica, ¿són molts els professionals que es decanten pel camp de la psicoanàlisi?
Sí.
En el que és el coneixement de les emocions.
Sí, són muchos, pero al mismo tiempo eso tiene sus dificultades, porque el psicoanálisis no se aprende directamente en la universidad,
requiere una formación extra universitaria y, por otro lado, requiere que aquel que se dedique a ello pase por un psicoanálisis,
cosa que no requiere...
És a dir, els psicoanalistes han de ser prèviament psicoanalitzats.
Exacto.
Ah, no ho sabia això, veus?
Sí, sí, i molts anys.
Això sí que sempre vull sentir-te, que la psicoanálisis és bona, però que és molt llarg.
Pràcticament tota la vida.
És llarg. No, no, no, que va. La vida sí que és larga.
Oh, oh, segons, segons. Si estàs a gust, s'ha d'acusar.
Bueno, yo creo que el psicoanálisis la hace más larga, por lo menos nos hace sufrir menos los dramas del cuerpo, porque podemos ponerlo en la palabra.
No et faré la gran pregunta de quines han estat les aportacions de Freud, perquè necessitaríem moltes hores.
Sí.
Però, hores d'ara, i des de la teva experiència i resta de companys psicoanalistes, quina utilitat té en la societat d'ara,
amb el tipus de vida que tenim, que res té a veure, això sí, l'home és el mateix, el subconscient també, però la societat i tot allò extern és molt diferent de fa un segle.
Quines aportacions fa la psicoanálisi avui a la vida de les persones, segons el teu punt de vista?
Bueno, yo creo que recuperar el mundo de la palabra, el valor de la palabra, la honestidad de Freud, su búsqueda de la verdad, seguimos en ese camino.
El psicoanálisis apunta en contra de la violencia, por la posibilidad de que tanto la angustia como la culpa,
que son sentimientos profundamente humanos, no se tapen con medicación ni con adicciones varias.
Entonces, bueno, creo que es un camino difícil, sobre todo en este momento, donde impera, digamos, el reino del acto,
de la prisa, vamos un poco contra el reloj.
Tot ho volem fer ràpid, aprendre anglès ràpid, aprendre informàtica ràpid.
Sí, ahora, hoy día las pérdidas hay que resolverlas en una semana, ¿no?
Sí, y no, hay que soportar un cierto nivel de angustia y un nivel de culpa que además nos hacen más humanos.
Sí, sí, el psicoanálisis, para mí, sigue aportando esa humanidad y ese, bueno, no solo una terapia,
sino que ser mejores personas o que parezca algo fuera de lugar.
És una empresa complicada, però no per això l'hem de rebutjar.
I, Clara, dins del que és l'àmbit professional, està ben considerat?
El psicoanálisis ha passat per diferents moments?
En quin moment ens trobem ara?
Hi ha determinades cultures, tots tenim la referència clàssica i típica de les pel·lícules de Woody Allen,
en què tothom se psicoanalitzava, això lògicament és un tòpic i no deixa de ser el món de la ficció.
Ara, en aquests moments, la nostra societat coneix la psicoanàlisi i confia...
Yo creo que cada vez más se requiere del psicoanálisis,
que los tratamientos han cambiado, no pretenden ser tan largos ni tan exigentes,
piensa que en la època de Freud, Freud veía a sus pacientes 5 o 6 veces a la semana,
però, claro, eso hacía que los tratamientos fueran más breves.
Ahora se han alargado en el tiempo, pero no puedes...
Económicamente y por estas prisas que tenemos tampoco pueden ser...
Tratamientos de 5 o 6 veces a la semana.
Hay modificaciones en cuanto al abordaje, se abordan también...
Com és una sessió de psicoanálisis en l'actualitat?
Com podria ser millor dit? Perquè, clar, cada persona i cada professional...
Què vols dir com podria ser?
És a dir, jo demà decideixo, per raons diverses,
que potser m'agradaria fer sessions de psicoanàlisi per trobar-me millor,
que és el primer objectiu, perquè tinc un problema pel que sigui.
Yo creo que la particularidad de psicoanálisis en esto es que cada trabajo,
que cada analizante, que más que pacientes los llamamos analizantes,
que cada uno construye su propia historia y su propio inconsciente con su analista.
Por lo tanto, cada trabajo es casi como un encaje de bolillo.
Lleva paciencia, lleva tiempo, pero es particular para cada uno.
¿Sabes? Creo que ya no se puede establecer parámetros de...
harán tantas sesiones a la semana, de tanto tiempo, durante tanto tiempo.
Es necesaria una cierta flexibilidad para poder ir al ritmo también
del analizante, de sus particularidades.
Entonces, bueno, depende.
Bueno, hay distintos también, hay distintos analistas,
distintas corrientes dentro del psicoanálisis.
El que sí està clar és que la persona que és el psicoanalista
ha de tenir una concentració absoluta,
perquè tot i que a vegades pugui semblar que està absent,
no perd ni un detall, perquè en aquell detall tan petit
és on pot haver-hi la informació més valgosa.
És ahí donde suele estar, en el pequeño detalle.
Esto se verá en el acto que haremos mañana.
En el pequeño detalle encontramos...
Parlem d'aquest acte, tot el que podrem parlar,
perquè clar, vol tenir una miqueta de la intenció de sorprendre,
per tant, explicarem el que es pugui explicar, eh?
Clara, què ens pots dir de l'acta de demà?
Que es titula Freud, 150 anys, ressonàncies.
Bueno, digamos, todo este año se han estado haciendo actos
alrededor de todo el mundo que han demostrado precisamente
la actualidad del psicoanálisis.
Y quizás que es que los psicoanalistas nos movemos mucho.
Nos movemos mucho y tenemos reuniones sábados, domingos,
no nos importa.
Y entonces, un día de estos, Catering Alamán,
un miembro de GEMA y de la escuela, tuvo una idea,
que yo creo que fue muy bonita, y todas nos plegamos a la idea
y hemos hecho un montaje audiovisual y luego hay la presencia
de dos artistas que prepararán una instalación in situ
con el aporte de los concurrentes.
No quiero decir más, porque será una sorpresa,
será un acto relativamente breve, creo que quedará bien.
Todavía para nosotros también es una sorpresa,
cada vez que nos reunimos aparece algo nuevo,
además también somos en parte integrantes de la teatralidad de la cuestión,
así que puede ser divertido.
Es oberta a tothom.
Es oberta a tothom.
Farem un brindis también.
Serà el vestíbul del Teatre Metropol,
per tant, veuran les portes obertes i tothom està convidat
a acostar-se a aquest acte commemoratiu.
Exactament.
Perquè s'apropi a la psicoanàlisi, que no faci tanta por.
Sí, perquè fa una certa recança, no?
La gent fa una mica de por, això de la psicoanàlisi.
Sí que fa, però obre moltes portes.
Molt bé.
Moltíssimes.
Doncs moltíssimes gràcies a tu, Clara Berman,
per haver vingut avui al matí de Tarragona Ràdio
i donar-nos alguns detalls d'aquesta commemoració,
que és a sumar a les moltes activitats
amb les quals treballeu des del grup Gemma
i en aquest cas també en col·laboració
amb la Biblioteca del Camp Freudia.
Moltíssimes gràcies i sort.
Gràcies a ti.
Adéu-siau.
Gràcies.