José María, buenos días, bienvenido.
Hola, buenos días, gracias.
A ver, este curso no se hace en Tarragona por casualidad, por azar.
De hecho, me explicabas que es un curso que organiza la Sociedad Española de Criminología y Ciencias Forenses
que tiene la sede en Valladolid.
En Valladolid, sí.
Y eres una persona muy vinculada a esta sociedad.
El hecho de que estés ahora en Tarragona ha facilitado que puedas hacer este curso, ¿no?
Este, sí, correcto.
Que ya habías hecho otros, Almosus de Escuadra.
Sí, el origen del curso tiene su razón de ser en un primer curso que hice para los Almosus de Escuadra hace unos meses
que tuvo una acogida muy buena por su parte.
Y, bueno, la gente de la sociedad se enteró y, dado que me conocían, al saber que ya estaba destinado aquí,
me propusieron hacer otro curso abierto a todos los cursos policiales y colectivos relacionados
pues para servir un poco de punta de lanza de las actividades de la sociedad
que esperamos que tenga en un futuro un peso específico importante aquí en Tarragona.
Tenemos previsto hacer más cursos a ver si tienen éxito.
Hombre, de hecho, me comentabas antes que como ha tenido una acogida muy buena,
que es un curso especializado a personas que trabajan en los cuerpos de seguridad,
pero que os podríais plantear en un futuro ampliar un poco más futuros cursos, ¿no?, a otros profesionales.
Sí, sí, porque de hecho se han recibido muchas peticiones de gente que, sin ser policías,
pues tenían simple interés o eran estudiantes de criminología, de derecho o de otras ramas afines
y entonces, bueno, la sociedad ya ha planteado modificar en cierta medida los contenidos del curso
para adaptarlos a un público más general y que lo pudiese hacer cualquier persona interesada,
tanto de forma presencial aquí en Tarragona o en otras localidades donde lo solicitaran,
como incluso está previsto hacerlo a través de Internet para que se pudiese hacer a distancia.
Claro, en principio la criminología es una ciencia que es multidisciplinar
porque abarca muchísimos campos, desde el próximo mismo campo psicológico, emocional, el campo forense,
pero a ver, la referencia que tiene la población en general es o bien los programas especializados en crónica negra
o bien las series televisivas.
Y claro, entre una cosa y otra hay unos profesionales trabajando, hay unos estudios hechos,
hay una manera de trabajar que nada tiene que ver con la ficción, ¿verdad?
Sí, así es.
Partimos de aquí, es decir, lo que ustedes ven en la tele es una cosa,
el trabajo diario de la gente que aplicamos la ciencia criminológica a nuestro trabajo es distinto.
Sí, aunque no cabe duda que parte de una base real, la televisión, claro, como es lógico,
necesita una cierta espectacularidad para sus contenidos, para atraer al público.
Entonces, partiendo de esa base real, luego las cosas ciertamente en muchas ocasiones se distorsionan
y no son tal como ocurre en las series de televisión.
Estamos muy acostumbrados a ver la utilización de medios muy importantes por la policía
y ciertamente se dispone de ellos, pero su uso es restrictivo a aquellos delitos que realmente merece la pena utilizarlos
por una pura razón de economía y de eficacia de medios.
No se puede utilizar para cualquier delito, por ejemplo, un robo en un establecimiento,
pues toda la tecnología forense que existe porque es improductivo.
La relación coste con luego la posibilidad de esclarecimiento, pues realmente no facilita su empleo en estos casos.
Pero aquí entrando en el terreno de la anécdota, hace que la persona que supuestamente ha padecido ese robo
se siente un poco, hombre, y a mí no me traen todos los potingues y no me hacen las huellas y los guantes y el no sé qué
y la máquina y los rayos, no sé qué estoy diciendo, ¿eh?
Sí, no, no, no.
Yo creo que se entiende el concepto, ¿no?
Sí, no, no, de hecho esto nos ocurre.
Sí que es cierto que hay gente, cuando ve llegar a los compañeros de policía científica a las inspecciones oculares
y van, pues para hechos que no revisten en gravedad, pues con un maletín de inspecciones oculares básico
pero suficiente para la investigación de ese tipo de delitos,
claro, preguntan y dicen que cómo es que no se sienten un poco minusvaloradas
porque no se utiliza toda la tecnología que viene en la televisión
pero claro, eso es imposible, pues no tiene sentido, sería como matar moscas a cañonazos.
El curso que se hará el sábado contiene seis módulos, uno de ellos, el último, habla de criminales en serie
y es que, de hecho, José María está especializado en este tipo de delitos, ¿no?
en este tipo de perfiles criminales, asesinos en serie, violadores en serie
que parece que también forman parte de la ficción y existen en nuestro entorno
Sí, sí, claro
También nos relacionamos siempre con esos perfiles del mundo de la ficción, del cine
Sí, sí, por supuesto que existen, aunque la imagen que se tiene de ellos
también está muy distorsionada por las novelas y por la televisión, el cine
bueno, pues mucha gente identifica al asesino en serie con un tipo de delincuente
que poco tiene que ver con la realidad en muchos casos
volvemos un poco a lo que comentaba antes, se parte de una base real
por ejemplo, pues el famoso Aníbal Lecter, del silencio de los corderos
y el asesino que intentan capturar, Buffalo Bill
están obtenidos a raíz de tres casos de asesinos en serie reales
claro, utilizaron aquello que más les convenía de cada caso
aquello más espectacular para crear un personaje de ficción
pero en la realidad los asesinos en serie no son tan encantadores, entre comillas
no son tan atrayentes y ni son tan inteligentes como la gente se piensa
ni son tan cultos, ni mucho menos
pasarían desapercibidos probablemente por nuestro lado
sí, pasan, pasan completamente desapercibidos
existe en criminología, en el estudio de este tipo de criminología
perdón, de criminales, existe lo que se llama el síndrome de los chicos de la puerta de al lado
que surgió en Estados Unidos porque era muy típico cuando detenían a un asesino en serie
pues que los vecinos dijesen
ah, y el chico de al lado, pues si era una persona tan maja, tan normal
pues quién lo iba a decir
entonces pues esta capacidad para camuflarse en la sociedad
pues es lo que se ha llamado
el síndrome del chico de la puerta de al lado
de todas maneras la criminología
como otras disciplinas sociales y psicológicas
no consiguen dar respuesta
a determinadas inquietudes sociales
porque claro, habemos
violadores en serie, asesinos en serie
desde la ignorancia más absoluta en el tema
no, no, estos son comportamientos
patológicos que obedecen a toda una serie
de causas, pero nos sorprende muchas veces en la prensa diaria
encontrar actitudes criminales
repentinas
que dices, bueno, que estaba
hoy por ejemplo, hemos cogido como el día de hoy
yo he contado, mirando el periódico superficialmente
tres casos, si no voy equivocada
de actitudes criminales, violentas
unos jóvenes que matan a otro joven
porque han tenido una discusión
por un problema de tráfico
eso es un crimen, lógicamente
ha matado a una persona
un caso que me ha llamado muchísimo la atención
una madre y dos hijas
cogen a una vecina
que sospechan
que mantienen una relación
con el supuesto padre y marido
y a esta señora la someten
a una serie de devejaciones tremendas
claro, son comportamientos criminales
también, ¿verdad?
Sí, sin duda
es cierto que vivimos
en una sociedad cada vez más violenta
y esto es lo de hoy
que si cogiéramos toda la semana
vaya
desgraciadamente
se está observando
un aumento de la violencia
en el crimen
en los delitos en general
esto quizá venga motivado
pues por el tipo de sociedad
en la que vivimos
que se han invertido
los valores morales
por los valores puramente
de la satisfacción
a muy corto plazo
inmediata
y se ha perdido
aquella educación
que se daba antes
en la que
bueno, pues la violencia
estaba mucho más arrinconada
de lo que está hoy en día
hoy cualquier joven
es muy propenso a la violencia
incluso otro fenómeno
que está en auge
es la violencia
contra los propios padres
cada vez se da más
cada vez acuden más padres
a las comisarías
a denunciar que son agredidos
por sus hijos
y que temen a sus propios hijos
y la violencia
como un espacio lúdico
incluso
como un juego
como una actividad
de fin de semana
sí, sí, exacto
como esta moda
que ha surgido ahora
de grabar agresiones
y palizas
y difundirlas por internet
o incluso por sus propios
teléfonos móviles
es un fenómeno
preocupante
sin duda
la criminología
estudia los comportamientos
las actitudes criminales
pero también
es capaz de explicar
por qué
en aquella ciudadanía
en aquella población
que no es criminal
que no ha cometido
nunca un delito
despierta tantísimo interés
que levante la mano
aquel que no pone atención
cuando se explica
algún caso de estos
sí
pero yo creo que eso es algo
que va con la naturaleza
con la naturaleza humana
todos sentimos
esa cierta
curiosidad
ese morbo
por el crimen
es algo
que como tú bien dices
yo creo que nadie
se libra de ello
como mínimo
te llama la atención
durante un segundo
escuchar la noticia
aunque luego
pues habrá gente
que es más morbosa
o más interesada
o menos
pero yo creo que
es consustancial
a nuestra propia naturaleza
vamos
no hay nada más
que ser testigo
bueno
los policías
en ese sentido
somos siempre testigos
privilegiados
cuando ocurre
algún suceso
luctuoso
de estas características
hay alguna persona
que muere en la calle
ya sea por un simple accidente
no vamos a poner ya
por un homicidio
y siempre se arremolina
un montón de curiosos
alrededor
bueno
forma parte
de nuestra propia naturaleza
por la experiencia
y por formación
José María
todos podemos ser
o tener
no ser
pero sí cometer
un acto criminal
en un momento determinado
todos cualquiera de nosotros
sí
cualquier persona
cualquier persona
si se dan las circunstancias
adecuadas
de tensión emocional
situación precipitante
y una cierta predisposición
que pueda tener personal
a ello
puede haber sido
una persona
perfectamente pacífica
tranquila
honesta
durante toda su vida
y en un momento dado
cometer un crimen
a veces
horrendo
no es habitual
pero desde luego
es impredecible
la mente humana
es un misterio todavía
para la ciencia criminológica
y para la ciencia médica
y no sé si yo
si me equivoco
pero a mí me da la sensación
que
que cometen
más delitos criminales
los hombres
que las mujeres
hasta hace poco
hasta hace poco
porque parece que
también en esto
se está llegando
a la paridad
siempre se ha dicho
que las mujeres
cometen menos delitos
criminales
pero cuando se ponen
se ponen a conciencia
bueno
hombre
las estadísticas
son contundentes
en cuanto a la abrumadora
mayoría de hombres
delincuentes y criminales
respecto a las mujeres
eso es
indudable
es un hecho
estadístico
que está ahí
y también
que los hombres
son mucho más violentos
que las mujeres
eso también es cierto
lo cual
no excluye
por supuesto
que haya mujeres
que en sus delitos
ejercen una gran violencia
este caso que comentabas
de la señora
que quemó con ácido
a la supuesta amante
de su marido
e incluso a sus hijos
pues da buena prueba
de ello
pero también existen
ya que hemos hablado
de asesinos en serie
mujeres que han sido
asesinas en serie
y muy prolíficas
algunas de ellas
aunque los métodos
no sean tan expeditivos
o tan sanguinarios
como los de los hombres
pero no por ello
dejan de ser letales
discretas
pero eficaces
en este sentido
y probablemente
haya muchas más
de las que se conoce
porque han sido
más eficaces
que los hombres
más discretas
y ha impedido
su detección
por lo tanto
me está diciendo
que el crimen perfecto
existe
no
no existe crimen perfecto
sino investigación imperfecta
vaya
eso le honra
esa humildad
como inspectores de policía
no
en realidad es así
no hay
no hay crimen perfecto
siempre se comete algún error
lo que ocurre
es que a veces
esos errores
no son detectados
o no son aprovechados
por los investigadores
y facilita o propicia
que ese crimen
que le impune
desde ese punto de vista
es perfecto
porque para su autor
ha supuesto la impunidad
y nunca va a ser castigado
por él
pero el hecho en sí
como tal
seguro que no ha sido perfecto
como pasa
en otras profesiones
pues cada persona
tiene sus características
su manera de ejercer
el trabajo
aquí también
en el trabajo
del investigador policial
que aplica
las técnicas
y el conocimiento
que le da la criminología
también hay quien
tiene pues
más gracia
o más sensibilidad
o más intuición
para cuando
cuando inicia
una investigación
como hay otros profesionales
pues hay muchos cantantes
unos cantan mejor
otros cantan peor
en este caso también
sí
como en todo
bueno
pues un buen investigador
debe reunir
una serie de cualidades personales
independientes
de la formación
que pueda tener
efectivamente
hay gente
que se dedica
a la investigación
con muy buena formación
pero mucho menos éxito
que otros
que a lo mejor
incluso tienen menos formación
pero sí que tienen
esas características personales
que desde luego
les capacitan muy bien
para ello
un buen investigador
debe tener sobre todo
una mente muy inquisitiva
debe sentir pasión
por averiguar la verdad
siempre intentar saber
qué es lo que ha ocurrido
esa curiosidad
insaciable
por decirlo de alguna forma
a mí me parece
que es esencial
para el investigador
aparte de otras cualidades
como pueden ser
tener mucha paciencia
mucha persistencia
buen temple
que en muchas ocasiones
es necesario
porque no hay que precipitarse
en una investigación
aunque en ocasiones
se tenga el convencimiento
pleno
de que una persona
es el autor
del hecho investigado
hasta que no tengamos
las suficientes garantías
como para poder
detenerlo
y procesarlo con éxito
pues conviene esperar
y seguir acumulando
pruebas o indicios
esto también
hay que tener
un cierto temple
para saber llevarlo bien
y soportar también
las presiones
que en muchos casos
se reciben
sobre todo
en investigaciones
pues que reciben
mucha atención
de los medios
de comunicación
pues casos
de homicidios
o no siendo homicidios
pero despiertan
la curiosidad social
y someten
a los investigadores
a mucha presión
y que a veces
pueden entorpecer
incluso la propia investigación
de hecho
la entorpecen
claro
y bueno
también hay que saber
ponerse el traje de luces
que digo yo
y saber torear
todos estos inconvenientes
para llevar a buen fin
la investigación
nos pasa como si estuviéramos
en una pastelería
aquí tenemos un montón
de temas
que se tratarán
en el curso
los trataríamos todos
es imposible
pero por ejemplo
temas
hay uno de los módulos
también que habla
de técnicas psicológicas
la hipnosis
en la investigación
las técnicas poligráficas
y la autopsia psicológica
las técnicas poligráficas
no están un poco
como
tienen poco prestigio ya
esto tiene un margen de error
o volvemos a la televisión
otra vez
en Europa sí
en Estados Unidos
a pesar de que
es minoritaria
su aceptación
por los tribunales
de justicia
es muy utilizada
con fines de investigación
aquí se admite
como prueba
aquí no
aquí no
ni siquiera
se utiliza prácticamente
a nivel policial
como medio
de investigación
en el curso
se trata
bueno pues porque
es una herramienta más
que existe
y bueno que yo he creído
conveniente
que conozcan
los alumnos
que participan
en el curso
pero realmente
en nuestro país
por la policía
no se utiliza
porque precisamente
no tiene valor
como prueba
y porque
no decirlo
existe cierta reticencia
a utilizarlo
porque se piensa
que no es fiable
que no es eficaz
y bueno
los estudios
son controvertidos
al respecto
los fabricantes
de máquinas poligráficas
aportan muchos estudios
que avalan
la altísima eficacia
de sus aparatos
es lo que tienen que hacer
para venderlos
los científicos
que se dedican
los psicólogos
sobre todo
que han estudiado
esta materia
bueno ya
rebajan un poquito más
el nivel de éxito
y ya dicen que
evidentemente
no son absolutamente fiables
ni mucho menos
pero bueno
como ayuda a la investigación
pueden servir
en los últimos años
desgraciadamente
se ha abierto
otro escenario
para el crimen
que está relacionado
con las nuevas tecnologías
internet
aquí se abre también
pues otro territorio
en el cual hay mucho
por hacer todavía
desde la propia red
pero también
desde la investigación
porque internet
es un escenario
para crímenes
de robo
pero también
para temas
de pedofilia
de acoso
aquí también
tenemos un terreno
muy amplio
en el que trabajar aún
¿verdad?
Sí sin duda
eso es una faceta
de criminalidad emergente
que nos va a dar
bueno de hecho
nos está dando mucho trabajo
y nos va a dar
cada vez más
resulta difícil
en muchas ocasiones
investigar delitos
cometidos a través
de internet
porque
bueno
facilita
la utilización
del propio medio
facilita la impunidad
en muchas ocasiones
por el simple hecho
de que a lo mejor
el servidor
pongamos por caso
la investigación
de un delito
de pornografía infantil
el servidor
desde el que se detecta
que se sirven
esas imágenes
está en un país
entonces claro
ya excede
la jurisdicción nacional
hay que acudir
a la legislación
de aquel país
en ocasiones
no solo un país
sino son varios
dificulta mucho
la investigación
tecnológicamente
no tanto
el delito
aunque sea por internet
siempre deja rastros
y se pueden seguir
y de hecho
se siguen
sin demasiados problemas
los problemas
realmente
surgen luego
más en el campo
legal
que en el puramente
policial
lo que decíamos
a ver
cuando hemos visto
el currículum
de José María
Autín
hemos dicho
vaya currículum
pero no nos extraña
porque con lo que nos está
explicando
aquí hay mucho trabajo
detrás
y mucha experiencia
profesional
partiendo de ese trabajo
y de esa experiencia
usted cuando sale
cada día a trabajar
hacer su trabajo
como inspector
de policía
como investigador
¿qué idea tiene
de la condición humana
con todo lo que ha debido
ver y oír?
¿o es generoso
en su definición?
Bueno
yo soy generoso
la verdad es que
sigo pensando
como santo Tomás de Aquino
que el hombre
es bueno por naturaleza
que luego
son muchas veces
las circunstancias sociales
las que le llevan
a
a cometer
actos
penalmente
y socialmente
y moralmente reprochables
pero yo
sigo teniendo confianza
en las personas
la mayor parte de la gente
es buena gente
lo que pasa es que
los que no son tan buena gente
se hacen notar mucho más
que el resto
yo desgraciadamente
es con el tipo de personas
con las que trabajo
pero también me encuentro
bueno pues casos
excelentes
de
de personas
que tienen
una calidad humana
increíble
eso me hace desde luego
seguir teniendo confianza
en
en nuestra propia especie
y no perder la perspectiva
sobre todo
si es usted
quien tiene que estar impartiendo
estas clases
y este curso
que será este sábado
aquí en la ciudad
de Tarragona
y que como nos decía
José María Otín
pues probablemente
no sea
es el primero
pero no será
el último
diplomado superior
en criminología
inspector de la comisaría
de Tarragona
ha sido un placer
de verdad
a pesar de la temática
conversar
y bueno
esperemos encontrarnos
próximamente
en circunstancias similares
muchísimas gracias
muy bien
a vosotros
adiós
adiós