El matí de Tarragona Ràdio.
La campanya electoral a Tarragona Ràdio.
Un quart rendons del matí,
amb la sintonia d'eleccions,
amb la sintonia de la campanya electoral.
Obrim aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Avui, dilluns, 30 d'octubre,
últim dia oficial de campanya.
Demà serà dia de reflexió.
Demà els partits polítics descansaran
i no podran demanar el vot als ciutadans,
als ciutadans que estan cridats a les urnes
el proper dimecres 1 de novembre.
Últimes hores, doncs, de campanya electoral.
Després que la setmana passada aquest programa entrevistés
a tots els caps de llista per la demarcació de Tarragona
de les formacions parlamentàries
que es presenten a aquestes eleccions de l'1 de novembre.
Avui volem analitzar i comentar la campanya electoral
i la jornada del proper dimecres
amb tres companys periodistes,
perquè, justament, ens aportin les seves opinions.
Ens acompanya Francesc Omenec,
director de Canal Reus Televisió.
Bon dia, Francesc.
Molt bon dia.
També ens acompanya Òscar Maseguer,
periodista del diari El Punt,
un dels que ha seguit de ben a prop la campanya.
Òscar, bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya Pere Francés,
periodista, redactor del diari de Tarragona,
també el que ha seguit la campanya
per aquest mitjà de comunicació
durant les últimes setmanes.
Pere, també bon dia.
Molt bon dia.
Doncs amb aquests tres convidats
analitzarem diferents aspectes de la campanya,
entrarem de seguida en alguns detalls,
però així per arrencar la perspectiva general
de la campanya
des d'un punt de vista de demarcació de Tarragona
i des d'un punt global de Catalunya.
En fi, què us ha semblat?
Ha estat interessant, ha estat avorrida,
s'han sentit coses novedoses?
Com la veieu?
Quico.
Un ha tingut la sensació,
que ja fa temps que hi anem anant per entendre'ns,
que més que una campanya política
és una pura campanya de màrqueting,
o ha estat una pura campanya de màrqueting,
molt estudiada,
amb molta dictadura dels assessors,
dels candidats,
molt fins i tot
a la defensiva.
He tingut molt aquesta sensació,
que crec que, insisteixo,
s'està imposant.
Clar, a conseqüència d'això,
que hi ha hagut poc debat polític,
de fons,
poc ressò de les propostes concretes
que hi ha hagut.
En tot cas,
les propostes concretes,
fins i tot algunes,
han donat la sensació que eren producte
del màrqueting,
és a dir,
propostes cridaneres,
que si els txecs,
que si les ulleres,
que si etcètera,
i per tant,
poc debat de fons.
Entre altres coses,
una de les característiques d'aquesta campanya
és que,
més enllà del fet que l'oposició
ha dit que ha estat un desastre,
s'ha analitzat molt poc
o s'ha avaluat molt poc
l'obra de govern.
Més enllà de la generalització
que ha fet l'oposició,
en fi,
que el tripartit ha estat un desastre.
Curiosament,
des del punt de vista polític,
no ha quedat clar
qui ha defensat el tripartit.
És a dir,
uns és un desastre,
els altres una defensa genèrica
del que s'ha anat fent aquests tres anys,
però s'ha trobat a faltar una mica
el paper del partit de govern,
o dels partits de govern en aquest cas,
que defensen l'obra feta.
Per mi ha estat una de les característiques
d'aquesta campanya.
Molt de màrqueting,
i per tant,
missatges molt simples,
i una mica aquesta sensació
que on era el govern,
qui defensava el govern.
Òscar.
A veure,
és que el fet
que hagin governat
tres partits d'Esquerra
amb el tripartit,
jo crec que ara,
després,
durant la campanya,
ha bipolaritzat molt el debat,
en el sentit que aquests tres partits
defensaven l'obra de govern,
i fins i tot a Esquerra no li han deixat,
almenys a nivell territorial,
no li han deixat posicionar-se
en aquesta pretesa aquí,
distància,
i aquests tres partits defensaven
més que res
en resposta
als atacs
de Convergència i Unió
del Partit Popular,
en el sentit
que tot el que ha fet
el tripartit
ha estat dolent.
I això ha marcat molt
la campanya.
Després,
jo també estic d'acord
que s'ha debatut molt poc
sobre programes concrets,
i s'ha donat
moltes voltes
a propostes
electoralistes,
allò
més d'estratègia
i de màrqueting,
com comentava el Quico.
Pere.
Sí, jo crec que ha sigut
una campanya
realment que ha sigut
a cops d'efecte.
Hem tingut el famós DVD,
hem tingut el notari.
Jo crec que no han...
Sí que s'han fet propostes
aquí al Camp de Tarragona,
per exemple,
als partits,
l'únic que és veritat
que no han transcendit,
sinó que passa molt més,
fins i tot a vegades
als diaris,
el titular més crític
o més distant
o més...
que denuncia
una actuació,
per exemple,
jo sí que he vist
en la campanya electoral
el tripartit
molt més...
un partit que ha defensat
com és, per exemple,
l'Iniciativa Catalunya Verge,
ha sigut al final
el que aposta clarament
per aquest tripartit.
Crec que és molt significatiu
que, per exemple,
Benac,
en les diferents...
Ernest Benac,
en els diferents actes
o els debats televisius,
ha dit que ni tot
ha sigut tan dolent,
una mica amb aquesta posició
d'aquí distància
o ara realment
que ni ells mateixos
saben en qui
poden arribar a votar,
però sí que és veritat
que la gent
s'està distanciant molt
d'aquesta campanya,
la gent,
jo crec que al carrer
ara mateix
no se sent molt identificada
amb els partits polítics
o se sent
que passa bastant
i bé,
jo espero que sí que
la gent pugui anar a votar
i que realment
hi hagi una participació
ben alta.
De la participació
en parlarem.
Parlant encara de la campanya,
algú creieu que ha guanyat
la campanya?
És a dir,
algun partit
s'ha distingit justament
per millorar,
per ser millor que els altres,
per en continguts,
en eslògans,
en temes d'imatge?
Des de l'òptica
del màrqueting,
jo crec que
la millor campanya,
la més efectiva
en el sentit
que ha aconseguit
fer anar
a remol
que els altres,
està la Convergència i Unió.
Jo crec que han estat...
El tema DVD, potser?
Sí, sí.
El notari, fins i tot?
És a dir,
ha estat una mica
qui ha posat
els temes
o els arguments
damunt de la taula
i la resta
han hagut
del DVD,
reaccionar contra el DVD,
el notari,
tots contra el notari.
Més enllà
de l'encerta
d'aquestes...
El carnet
per punts d'immigrants
com una de les propostes
més polèmiques, no?
Per exemple.
I una mica
aquesta sensació,
allò que dèiem,
Convergència i Unió
i el Partit Popular,
però en especial
Convergència i Unió,
ha basat
pràcticament
la seva campanya
dibuixant
un escenari
en què
la repetició
del tripartit
seria un desastre,
i la defensa
de l'opció
tripartit
entre la prudència
dels uns
que no acaben
de dir clar
si volen o no
volen el tripartit,
etcètera,
etcètera,
no hi havia defensa
del tripartit.
Una mica
a banda,
com deia el Pere,
de la qüestió
d'iniciativa
que han estat
els unis
que s'han pronunciat
clarament a favor
de repetir
el mateix escenari.
Esquerra
a l'equidistància
i el PSC
suposo que per estratègies
i no li acaba
de convenir
perquè
des del punt de vista
de màrqueting
li convé
visualitzar
que són
força de govern
si pot ser
en solitari,
clar,
contra tripartit
ningú ha defensat
el tripartit.
I aquest és un dels...
des del punt de vista
de contingut polític
ha estat
una de les característiques.
en canvi l'Òscar
deia abans
que sí,
que ell creu
que en els debats
s'ha visualitzat.
Jo crec que els atacs
tot i que la posició
de sortida
d'Esquerra
no era aquesta,
no era una defensa
ferrisada
del tripartit
ni molt menys.
Jo crec que el fet
d'aquests atacs
de Convergència
i del Partit Popular
a vegades
fins i tot
en temes
com la seguretat
en què han estat
en algun punt
demagògics,
jo crec que això
ha provocat
la reacció
aquesta d'Esquerra
d'haver de defensar
l'acció
del tripartit
almenys en coses puntuals.
Després a veure
allò de Convergència
al mateix temps
que és veritat
que ha marcat
la campanya
tots aquests gestos
o aquestes accions
puntuals.
El que fa és que
en la mesura
en què han estat
de vegades molt polèmiques
com per exemple
el del DVD
jo no sé si realment
Convergència ha aprofitat
tot el potencial
que tenia
abans de començar
aquesta campanya.
És el dubte
que em queda
a mi.
Alguns diuen
que potser
massa agressiva
la campanya.
Aquesta és
una de les
possibles conclusions
jo tampoc
no ho asseguro.
Aquestes coses
poden ser contraproduents
clar.
Ells per exemple
utilitzen la paraula
atrevida.
El diari
vam entrevistar
Artur Mas
i deia
no, no,
és que agressiva
no és
sinó que és atrevida.
L'únic que també
és veritat
que va sorprèn
compartit
que en principi
les enquestes
li donen una clara majoria
totes
li donaven
uns 10 escons
per damunt
del PSC
doncs sobretot
sigui ella
qui més estigui atacant.
Des de Convergència
per exemple
el que es comenta
és que nosaltres
estem a l'oposició
però també és veritat
que jo dubto
que Jordi Pujol
doncs
tot i que ara
diu
doncs
mireu el DVD
i si voleu
veure el tripartit
fent el ridícul
però jo dubto
que Jordi Pujol
doncs
doni suport
o fes una campanya
tan
diríem
atrevida
com diuen ells
com està fent
la Convergència.
En qualsevol cas
sigui atrevida
sigui agressiva
o sigui
a cops d'efecte
això lligaria
amb el que dèiem
mediàtiques
l'important
és sortir a la televisió
en fi
esgarrapant uns segons
o uns minuts
d'imatge
i això
a cops d'efecte
per tant
els temes
de les propostes concretes
encara que se'n parlin
queden en un segon pla
ràdios
televisions
i diaris
parlem bàsicament
de picar baralles
i de cops d'efecte
i tot queda en un segon pla.
No estic tant d'acord
és a dir
en els diaris
en les televisions
en les ràdios
hi ha hagut
les entrevistes
als candidats
en les que
s'ha desgranat
programa
propostes de govern
és a dir
jo crec que sí
que se'm parla
del fons
el problema
o la qüestió
o la reflexió
a fer és
aquest fons
fins a un punt
arriba
és a dir
què ens quedem
del que es publica
els diaris
què ens quedem
de les entrevistes
als candidats
en televisió
què ens quedem
dels debats
que s'han fet
clar
ens quedem
els titulars
potser
hi ha una qüestió
de cansament
de falta
de credibilitat
del sistema
polític en general
que fa que
els missatges
la gent no se'ls creï
i per tant
ja passi
de llegir-los
però hi ha hagut
és a dir
sí que han sortit coses
s'ha posat
sobre la taula
el tema
de la immigració
amb alguna proposta
concreta
amb rèpliques
d'aquestes propostes
concretes
sí que hi ha hagut coses
el problema és
la sensació general
que queda
d'aquesta campanya
són qüestions
purament
formals
llavors també
a nivell territorial
ara parlo sobretot
i exclusivament
a nivell territorial
quan un partit
t'està presentant
o sigui
el programa
per sectors
diguéssim
presenten un dia
les seves propostes
en educació
l'altre dia
en sanitat
a veure
quan aquestes propostes
les presenten aquí
a nivell territorial
amb el mateix contingut
que ho fan
a nivell nacional
clar
això després
a nivell de mitjans
això perd
perd l'interès
jo crec que ells
haurien de
de fer un esforç
perquè aquests programes
nacionals
tinguessin
una concreció
més territorial
a l'hora de presentar-los
i de
parlar d'aquestes propostes
Pere?
Sí, jo crec que sí
que aquestes propostes
com diu l'Òscar
sí que s'han
s'han anat fent
durant el llarg
d'aquesta campanya
però a vegades
no sé si
molt bé com deien
sí que a vegades
transcendeix molt més
aquest titular
jo per exemple
a vegades
comentem
amb gent de la nostra edat
amb gent més jove
i tal
i la gent
comenta més
amb qui es casarà aquest
amb qui es casarà l'altre
i molt més
de si faran aquesta carretera
o si faran l'altre
perquè per exemple
en moltes
en temes d'infraestructures
en temes de seguretat
tampoc hi ha tanta diferència
i no crec que a vegades
el vot vagi
no, no, mira
és que aquest
dona això
més que l'altre
sinó que a vegades
es vota
molt més
doncs
per si que és
com es diu
potser és un debat
més menor
però sí que
és més catalanista
si l'altre
és més
doncs
ha tingut una crítica
a l'Estatut
com va fer el Pepe
i a vegades
la gent es mou
jo crec
molt més per això
que no tant
per aquesta proposta
en concret
o altra
hi ha hagut per exemple
sobre una qüestió
concreta territorial
que s'ha generat
un debat
a partir de la posició
d'iniciativa per Catalunya
és a dir
quan es posa sobre la taula
en matèria d'infraestructures
el tercer carril
de l'autopista
i el desdoblament
de la 340
a principi allò
tots d'acord
iniciativa no
dius
ostres
aquí hi ha debat
i no s'ha vist el debat
és a dir
d'acord
amb més o menys èxit
s'han posat a la taula
les propostes
desdoblar
i tercer carril
i l'altre
no no no
aquesta no és la solució
hem d'apostar pel tren
i posen sobre la taula
propostes ferroviàries
és un debat
més enllà
de l'anunciat
de les propostes
s'ha reflectit poc
i com aquest
altres temes
hi ha hagut debats
de totes maneres
hi ha hagut 3 debats
entre tots els candidats
a TV3
a Catalunya i Ràdio
i a Canal Reus Televisió
però segurament
clar
aquests punts
com per exemple aquest
o d'altres
seguretat
desplegament dels Mossos
han parlat
d'infraestructures en general
passen bastant
desapercebuts
però fixa't
per exemple
la qüestió
dels Mossos d'Esquadra
és a dir
aquí sí que
cadascú
ha tirat cap a casa
en el sentit
d'acusar a l'altre
perquè estem
en la situació
que estem
quan d'altra banda
la solució ja hi ha
ja està anunciat
per activa i per passiva
el 2008
és qüestió d'esperar
per entendre'ns
ara
caram com ho han aprofitat
uns perquè ho havien planificat ells
altres perquè van fer
un canvi a última hora
i tot plegat
en fi
és que estem com estem
i afegim-hi
un puntet de demagògia
lògic
en una campanya electoral
i què hem aclarit
no res
continuem estant el 2008
no s'avançarà
en principi
no té allò
no té indicis
que s'hagi d'avançar
vull dir que a vegades
han tret temes conscients
que són els temes
que més preocupen la gent
la immigració
la seguretat
etcètera
però el que es diu
si s'analitza a fons
és
pràcticament
res de nou
és una mica
aquella sensació
que cada campanya
a nivell territorial
s'estan repetint
gairebé sempre
els mateixos arguments
a nivell territorial
a més els caps de llista
pràcticament tots han repetit
només tenim la novetat
de Daniel Pí
com heu vist
els caps de llista
l'Òscar i el Pere
que els han seguit
més o menys aquests dies
el Quico també els va tenir
en un debat
a Canal Reus
què us ha semblat?
Algú que hagi despuntat
especialment
el duel
entre cometes
Nadal-Sabater
en fi
en la línia de sempre
Sí, el duel
Nadal-Sabater
tampoc no ha estat
tan
tan
tan intens
com
podria haver estat
de fet
hi havia
una proposta
em sembla
de fer un cara a cara
no es va fer
tret del comentari
del Nadal
al meeting de Reus
sobre la conselleratura
que va provocar
la reacció
molt ràpida
no només de Sabater
sinó també del Benac
pràcticament
no hi ha hagut
més
més confrontació
almenys
a nivell personal
a veure
jo els debats
de televisius
vaig veure
el debat de TV3
i vaig veure
el debat de Canal Reus
jo crec que va ser
més àgil
més àgil
el segon
perquè
el debat de TV3
la veritat és que
van estar
gairebé 40 minuts
parlats de seguretat
ciutadana
i la cosa ja començava
a cansar una mica
i
fins i tot
crec que
el segon debat
va haver una reacció
per exemple
el Sabater
crec que va estar
molt més
posat en el debat
en la segona cita
de Canal Reus
que en la primera
de TV3
i això va provocar
que veiéssim
una mica més
aquesta
confrontació
amb el Nadal
i que fos la cosa
més àgil
no tan monotemàtica
i més divertida
diguéssim
els caps de llista
Pere
home
jo per exemple
el debat
que es va fer
TV3
crec que el vam titular
més de Nadal
contra el tripartit
i el segon
era més el tripartit
contra Nadal
o sigui que va haver
una reacció
en aquest segon
debat
jo vaig veure
un Xavier Sabater
que estava
molt més a gust
però sobretot
és el que dèiem abans
sí que ens estem perdent
en aquests debats
en parlar molt més
de 23 anys
de govern
de Pujol
o el tripartit
durant aquests 3 anys
després sempre hi ha
Ernest Benac
a mi em va agradar
sobretot
les seves crides
que fa a la Pau
i a la Concòrdia
i hem de fer pactes
entre tots
però jo crec que
hi havia una por
que es bipolaritzés
aquesta campanya
sobretot
amb aquestes diferències
jo diria
quasi personals
que hi ha
perquè són entre
Sabater i Nadal
però al final
va primar molt més
doncs bueno
cadascú ha fet
una mica la seva campanya
i hi ha hagut pocs atacs
a part com recordava
molt bé l'Òscar
doncs el que va haver
de la conselleratura
jo tinc la sensació
que no hi ha hagut
aquesta confrontació
Sabater i Nadal
en part per estratègia
dels partits
que han decidit
que no els convenia
bipolaritzar excessivament
aquí al territori
fixeu-vos que
per què?
no se sap mai
què ha de passar en el futur
no?
per no trencar
ponts
i una mica
perquè
les estructures
territorials
dels partits
en el fons
tenien clara
que aquesta no era
la seva campanya
sinó que eren
apèndix de la gran campanya
de Barcelona
per entendre's
de les seus centrals
del partit
i una sensació
que vaig tenir
després d'haver moderat
el debat
al Canal Reus Televisió
és que
havien aconseguit
els cinc candidats
tots cinc
deixar clara
quina era
l'estratègia
deixar clar
quin és el missatge
des del punt de vista
d'estratègia
electoral
és a dir
cadascú va fer
el seu paper
i poc
van sortir
del guió
que tenien
preestablert
i a més
ha estat
una campanya
des del punt de vista
de
a veure com ho diré
ara això
des del punt de vista
dels caps de llista
de nivell
és a dir
els cinc candidats
és a dir
jo vaig disfrutar
moderant el debat
no sé si m'explico
és a dir
són cinc candidats
que porten
molts anys
en la primera línia
de l'activitat política
n'han après molt
i per tant
són
han estat
cinc bons candidats
i sumo
el Daniel Pi
que s'estrena
en campanya
no municipal
però jo tinc la sensació
que ha fet
un paper
molt digne
Daniel Pi
estrenant-se
molt
seguint
un guió
però
jo crec
que ho ha fet
formalment
prou bé
Rafa Luna
no ha sorprès
ja el coneixíem
i en la seva línia
i el portaveu
del Partit Popular
de Catalunya
a les comarques
de Tarragona
era ell
i ho ha fet molt bé
l'Ernest Banach
jo crec que
s'ha vist una mica
jo he vist
l'Ernest Banach
més agressiu
més formalment
més distès
amb anteriors
campanyes electorals
i una mica
jo crec que
s'ha vist
encara imbuït
per aquesta
oreola institucionalista
que té la figura
de president
del Parlament
de Catalunya
que li ha costat
deixar-ho
deixar-ho
de banda
a més a més
amb aquests missatges
d'anar a buscar
un pacte
un consens
amb els temes
territorials
el pacte
del camp de Tarragona
amb molts temes
una mica
li ha servit
per donar encara més
aquesta sensació
per contra
Xavier Sabater
que també
podia haver
patit
aquesta història
de l'oreola
institucional
perquè no oblidem
que és conseller
de ser conseller
i candidat
alhora
no s'ha notat
tant com si
s'ha notat
l'Ernest Benac
d'Esquerra Republicana
i Joan Miguel Dedal
en la seva línia habitual
jo diria que
frenat
en part
s'ha deixat frenar ell
frenat en part
per això que dèiem
de les estratègies
de partit
des d'un punt de vista
més general
i tenint en compte
el que ha passat
en les últimes hores
tenim alguns efectes
allò mediàtics
cops d'efecte
un per exemple
seria
les entrevistes
els esmorçars
d'Artur Mas
i José Montilla
amb el president
del Barça
Joan Laporta
un altre tema
del que es parla molt
és de la presència
de Zapatero
intensa
en les últimes hores
de campanya
avui torna a Catalunya
a més farà una visita
a Santa Coloma
de Gramenet
i dissabte
el teníem aquí
a Tarragona
en un mítin
que al principi
de campanya
no estava previst
i que d'alguna manera
es va organitzar
durant la campanya
tot això
són símptomes
de què?
que les coses
poden estar
molt frec a frec
que tots els partits
busquen
en fi
doncs això
la imatge
més impactant
davant de l'electorat
com ho veieu?
Zapatero
suposo que també
respon una mica
a les enquestes
que dèiem
ara mateix
José Montilla
sí que
ha sigut un candidat
que ha defensat
les seves propostes
i sobretot
ha intentat
donar aquesta imatge
bueno
ha intentat
donar la imatge
aquesta del gestor
però sí que és veritat
que ha faltat
un bon cop d'efecte
algú molt similar
que està passant
també al País Bàs
en Patxi López
per exemple
que a vegades
diuen
que el millor candidat
que té al Partit Socialista
a Euskadi
és José Luis Rodríguez
Zapatero
i és veritat
que tant a Euskadi
com a Catalunya
Zapatero
té un tirón
important
i ho vam veure
aquí a Tarragona
jo crec que és símptoma
també
que volen donar
una empenta final
a aquestes
enquestes
que almenys
les publicades
ells diuen
que en tenen altres
però almenys
les publicades
no donen
uns resultats
positius
i suposo
que és una mica
en la línia
que estava cop d'efecte
crec que la decisió
que vingués
Zapatero
es va decidir
amb un dinar
tres dies abans
a Barcelona
i jo crec que respon
una mica
en aquesta línia
i el tema Laporta?
el tema Laporta
jo crec que al final
també és una mica
més del mateix
sí que ens movem
molt per la fotografia
per la imatge
i el Partit Socialista
va reaccionar
molt ràpid
quan va veure
que Joan Laporta
estava
amb Artur Mas
avui sentia
un comentari
perdó
avui sentia un comentari
és a dir
aquests últims
tres anys
en els que
hi ha hagut
tanta
crítica
i tanta
mala bave
amb el debat
de l'Estatut
i la sensació
aquesta que hem tingut
que han anat
contra Catalunya
en genèric
la imatge
que contrastava
amb això
era la del Barça
i una mica
la classe política
que ha agafat
un to més gris
després d'aquests
tres anys
amb tot el debat
de l'Estatut
es vol posar
al costat
de la imatge
de l'èxit
que suposa
Joan Laporta
al Barça
sumem-hi a més a més
una qüestió
generacional
etcètera
i sumem-hi
no cal
oblidar-ho
aquí l'estratègia
de l'Artur Mas
va començar
quan ell va decidir
anar a donar
suport públic
al Laporta
i ara li torna
el favor
no oblidem que
les eleccions
del Barça
van ser fa poc temps
pot provocar
molta polsaguera
el tema del Barça
creieu?
jo crec que no
entre la massa social
perquè
en fi
no sé
pregunto
creieu?
no ha estat en seu culer
ha estat
en un bar
de la Rambla
entendríem
però en clau
municipal
que el president
del Nàstic
en fi
fes primer
un acte
amb un dels candidats
a l'alcaldia
de Tarraona
d'aquí uns mesos
tenint en compte
que tenim a perspectiva
de les municipals
no sé
pregunto
jo recomanaria
al president
del Nàstic
que els 15 dies
de campanya
municipal
se'n vagi
de vacances
seria molt més greu
i molt més susceptible
els quins comentaris
perquè depèn molt més
del Nàstic
de l'Ajuntament
que del Barça
de la Generalitat
i jo crec que
en aquest sentit
hi ha aquesta diferència
en tot cas
estem parlant
de respostes
de reaccions
del PSO
i del PSC
al ritme
de com estan
en la campanya
jo crec que
els socialistes
al principi
no tenien cap intenció
de portar Zapatero
tantes vegades
com l'han portat
i bueno
per no exposar-se
i el porten per què?
perquè és el millor
ganxo que tenen
ells el que no volen
és exposar-se
a la crítica fàcil
que Zapatero
depèn de Madrid
i que Zapatero
està contínuament
aquí present
però després
el recte final
de campanya
a ningú li importa
enfocar clarament
a qui busca
i a qui està buscant
i ells veuen
que les enquestes
donen aquesta incertesa
i porten a Zapatero
per acabar de mobilitzar
l'electorat
el que ha buscat
mobilitzar
sobretot Montilla
vull dir
és una cosa
el fill d'això últim
que diu l'Òscar
creieu que s'aconseguirà
mobilitzar aquest electorat
que és una de les claus
diuen d'aquestes eleccions
el fet que les eleccions
al Parlament de Catalunya
voti menys gent
que en unes eleccions generals
i que en unes eleccions locals
és a dir
hi haurà allò que anomenem
periodísticament
l'efecte Montilla
que ara ja no sé si dir-ne
efecte Zapatero
perquè és justament
les visites de Zapatero
a Catalunya
la de Tarragona dissabte
avui torna
insistim en una visita
també a Santa Coloma
de Gramenet
com ho veieu això?
creieu que es mobilitzarà
aquest sector de l'electorat?
jo crec que és la gran incògnita
encara dimecres
i que no es resoldrà
fins dimecres
a les 8 del vespre
i el resultat de les eleccions
depèn d'això?
en bona part?
en part sí
en part sí
jo crec que
heu fet travesses
a Tarragona Ràdio?
no, no
fent porres de futbol
de política encara no
però si voleu la fem
fa un exercici molt interessant
tant de fer porres
i és curiós
veure el que va dient
el que va dient la gent
trobo un exercici interessant
perquè també per treure'l
una mica de fer-lo tot plegat
això de fer una porra
jo és que
voleu dir que canviaran tant
les coses
més, menys dos
més, menys tres
per dalt o per baix
no crec que
hagi variat tant
el mapa
hi pot haver un cert
trasbast de vot
d'una força cap a un altre
evidentment
però
tampoc
crec que
diuen que les campanyes
com a molt
decideixen un 3%
dels vots
a més
la gent
té el vot decidit
des de fa 3 anys
tinc la sensació
posats a fer porres
o previsions
Òscar
i Pere
què?
com no ha començat
bé
no us voleu mullar
home
jo no sé si serà
tan igual
que sí que
ens hem de moure
nosaltres
per les enquestes
que és l'únic
que tenim
i sobretot
el que es comenta
entre els partits
però sí que sembla
que el que marcarà
aquesta campanya
serà
si finalment
hi ha una diferència
molt gran
de vots
d'escons
entre el partit socialista
i Convergència i Unió
algú que faria possible
i cobra aquesta possibilitat
que també cada dia
es comenta més
d'un govern
amb minoria
de Convergència i Unió
aquest serà
el gran dubte
i per exemple
amb el tema
de l'efecte Montilla
doncs ara mateix
és curiós
com per exemple
una enquesta
com és la del CIS
d'on la baixada
del partit socialista
just a Barcelona
perdrien 3 escons
crec que ha parlat
d'uns 39 escons
i aquests 3 els perdia
just a Barcelona
que és on hauria
Montilla
que a més
és on ha fet més campanya
recordem que aquí a Tarragona
ha vingut dos dies
va venir ahir
estava a Tortosa
i abans d'ahir
a Tarragona
doncs és curiós
jo crec que
que sigui just a Barcelona
i on baixi
jo crec que el mapa
no tindrà
grans variacions
en quant a fonaments
no té grans variacions
i una reflexió
a veure
dos partits
que més
se podien exposar
a tenir una davallada
important
després de tot
el que ha passat
amb el procés
de l'Estatut
que podien ser Esquerra
i el PP
han aguantat perfectament
aquesta previsible davallada
i res fa pensar
que la tinguin
ni tan sols
una mica
és a dir
tant l'Òscar
com el Quico
venen a dir
que no creuen
que hi haurà
grans moviments
tot i que algunes enquestes
parlen d'en fi
un canvi diferent
si Convergència
jo tingués
les enquestes
el que han mostrat
és la gran quantitat
d'indecisos que hi ha
les enquestes
han tingut una disparitat
de les forquilles
dels uns i dels altres
bèstia
Déu-n'hi-do
clar
dius
quina enquesta
hem de fer cas
jo no tinc
tant la sensació
que hagin de canviar
excessivament les coses
tenint en compte
per exemple
si un partit
va a la baixa
pot treure
una esconcada
de marcació
en per quatre
és molt
però analitzat
en percentatges
de vots
a vegades
un punt
menys
un 1%
menys de vots
se fa perdre
aquests quatre escons
vull dir que
el tanto
però em sembla que
la pel·lícula de veritat
comença el dia 2
i negociant
i veure quina sortida
quin govern
es podrà formar
tenint en compte
els compromisos
en negatiu
que ha adquirit cadascú
que el MAS
no pactarà amb el PP
potser és l'únic
que pot pactar
el tripartit
a veure què passa
si el Montilla
té realment
mans lliures
per fer-lo
o no fer-lo
les enquestes
diuen
hi ha la possibilitat
d'una convergència
en minoria
hi ha la possibilitat
que cap enquesta
la negada
de tripartit
jo insisteixo
un govern de convergència
i unes Esquerra Republicana
segons quines enquestes
també es podria produir
no?
si els resultats
de convergència
són molt bons
o no ho veieu
aquesta possibilitat?
amb la bastonada
que li ha caigut
Esquerra Republicana
avui
es fa
la bastonada
que vols dir
la bastonada
que ha rebut
Esquerra
de convergència
sí, sí, sí
jo crec que avui
per avui
es fa difícil
imaginar-s'ho
ara en política
tot és possible
és evident
com enteneu
justament
recuperant una mica
el que dèiem de la campanya
els missatges de convergència
no signarem
no farem acords
amb el PP
davant de notari
i la campanya
això que deia
el Quico
bastant dura
contra Esquerra Republicana
començant pel DVD
i per alguns els mitins
una mica de convergència
sembla que no busqui
no hagi buscat aliats
durant la campanya
o forma part de l'estratègia
en fi
d'una campanya electoral
forma part de l'estratègia
jo crec perquè
sí que és veritat
que allà on
ara més
té que agafar
Convergència Unió
és Esquerra Republicana
recordem que fa 3 anys
aquest trasbàs
aquest
quan va pujar Esquerra Republicana
de 12 a 23
10 d'aquests escons
possiblement
els va treure
del sac convergent
i sí que és veritat
que per exemple
aquí a Tarragona
quan va venir Artur Mas
els clars missatges
amb aquest discurs
molt catalanista
molt nacionalista
eren destinats
a Esquerra Republicana
sobretot amb el tema
que tots aquells
que temin
votants d'Esquerra
que hi hagi la possibilitat
que Carot faci
a Montilla
president
doncs aquest discurs
és el que està fent servir
ara mateix
Artur Mas
també crec que amb el tema del PP
doncs
potser anar al notari
no calia
perquè
també s'ha generat
una mica en la gent
aquesta imatge
de bueno
no fa falta anar al notari
perquè un el cregui
no?
a vegades
aquesta és possible
que se li hagi girat
una mica en contra
però també és veritat
que Convergència i Unió
ha anat una mica
en contra de tothom
doncs perquè
té que
realment té que
rascar d'algun lloc
ara mateix
Òscar
ha estat realment
estic completament d'acord
ha estat
l'estratègia
de Convergència i Unió
a més
jo crec que Convergència
sap
que
encara que hagi anat
força contra Esquerra
durant la campanya
jo crec que
a partir del dia 2
això
s'oblida
o en part s'oblida
i a més sabe
de les ganes
que té de governar Esquerra
i no dic que tingui ganes
de governar
per l'esperança de poder
sinó perquè
és un partit
que va fer el salt
fa 3 anys
que ha estat al govern
que ha vist
que es pot influir
realment
en les polítiques
del país
i en el govern
i bueno
i que els partits
estan fets per governar
i que els partits
estan fets per governar
i jo crec que
que per molt que ara
s'hagi seguit
aquesta estratègia
això no marca
allò
indefectiblement
no marca
el que pot passar després
home jo crec que
per exemple
i com si diem
de fumar llenya
amb algú
ha sigut molt més fort
per exemple
que Esquerra
ha sigut expulsada
d'un govern
que no tot el que s'hagi
pogut dir
durant aquests 3 o 4 dies
de Convergència i Unió
contra Esquerra Republicana
hem de recordar
que venim d'una situació
que és molt diferent
a la que hi havia
fa 3 anys
tot i que Esquerra Republicana
diu
bueno
nosaltres
ja hem complert
hem aconseguit
hem fet possible
l'alternància
però també és veritat
que ara mateix
segons ells
estem un altre cop
amb el comptador a zero
però bueno
no hem d'oblidar
que venim de 3 anys
de tripartit
i que Esquerra
va ser expulsada
del govern
si analitzem ja
per acabar
els escenaris
postelectorals
els possibles
escenaris
postelectorals
i si ens posem
a fer una mena
de porra també
o de rànquing
quin creieu
que és el més probable
o els més probables
per ordre
o fareu com els polítics
de dir que hem d'esperar
la nit de l'1 de novembre
que estem en mitjans
de comunicació
encara no ens han fet
aixecos de partit
de la sociovergència
no n'heu parlat
és a dir
del possible pacte
entre PSC i Convergència
i Unió
tot i que indirectament
heu aludit
que hi ha hagut poca confrontació
jo crec que
jo de la sociovergència
a veure
si jo la veia
jo la veia molt complicada
a principis de campanya
ara no l'eviten
no la veus tant
per?
per comentaris
fins i tot a nivell territorial
abans parlàvem del Nadal
i de la confrontació amb Sabater
està clar que com a estratègia
l'han evitat
però és que a part Nadal
ha estat dels més explícits
a l'hora de no descartar
la sociovergència
com a mesura d'heu
Nadal sempre ha dit allò
que està disposat
a pactar amb el diable
i bueno
no ho sé
m'ha semblat
i aparent de tenir en compte
suposo també
el tema dels pressupostos
generals de l'Estat
jo crec que és molt significatiu
el dia en què
doncs bé
durant Ileida
per exemple
el vam tenir a Tarragona
dient que no
no
nosaltres no pactarem
mai uns pressupostos
a la baixa
doncs bé
uns dies després salten
i diuen que sí
no?
jo crec que això és molt significatiu
jo crec
jo crec
bastant impossible
la sociovergència
és a dir
tots dos al govern
veig més possible
convergència en minoria
amb el suport
quan convingui
dels parlamentaris
del PSC
és a dir
veig més possible
el govern en minoria
i tenint en compte
que el MAS
no vol els vots del PP
i que
si està en minoria
vol dir que
les negociacions
amb Esquerra
o no s'hauran produït
o hauran fracassat
per tant
es queden sols
l'única opció
que li queda
seria
socialistes
sempre i quan
convergència
sigui la força més voltada
això clar
és que això
és el que diuen
les enquestes
de la probabilitat
d'una sociovergència
en funció dels resultats
vull dir si
en funció dels resultats
ja es veurà
clar el mateix dia
que no
però en canvi
segons quins resultats
hi hagi
jo abans no ho veia factible
i ara ho veig
una mica més factible
i els tripartits
els resultats es donen
creieu que
es pot repetir
amb una certa facilitat
que seria la prioritat
pels tres socis
que han estat al govern
en aquests tres anys
jo crec que
amb excessiva facilitat
no
però
crec que
com a mínim
a les bases
dels tres partits
és el que es desitja
altra cosa
és les estratègies
a les bases
vols dir
entre els militants
sí, sí
estic
vaja
convençudíssim
d'això
és a dir
les bases d'esquerra
en el territori
prefereixen un tripartit
les bases d'iniciativa
aquests són els que
ho han dit
de manera més clara
i les bases del PSC
que són
entre moltes altres coses
per damunt de tot
anticonvergents
també
però és que en aquest cas
no crec que Esquerra
consulti les bases
o almenys públicament
jo crec que la direcció d'esquerra
és perfecta
i en conscient
del que pensen
les seves bases
naturalment és conscient
d'això
a veure
jo de totes les fórmules
jo la que veig més
vinga fem la porra ja
si hem de fer porra
si hem de fer porra
és el tripartit
el tripartit
primera opció
creus
Pere
ja que l'Oscar s'ha llançat
fes la porra final
jo crec un tripartit
o un govern de convergència
en minoria
Quico
jo crec que són les dues
úniques possibilitats
reals que hi ha
aquestes que ha dit el Pere
és a dir
convergència en minoria
o tripartit
podríem dir allò
de què seria més estable
o més inestable
un govern de minoria
amb un suport excert
o el tripartit
després de l'experiència
després del que s'ha vist
no m'atreviria
a dir què seria més estable
però seria un tripartit
un govern en minoria
amb l'estatut ja aprovat
seria un escenari
molt diferent
molt més tranquil
jo crec que
això que tothom
ha après
suposo que deu ser veritat
després del que s'ha vist
jo crec que
els mínims
que se'ls pot demanar
o a ells
o a qualsevol coalició de govern
és marcar una mica
marcar les pautes
de relació
entre els socis
d'aquesta coalició de govern
no sé
suposo que
que això hauria de ser
una mica de calais
en fi
ja haurem d'esperar
encara unes quantes setmanes
l'escenari s'obrirà el dia 2
però segurament
els partits
estaran entre 2 i 3 setmanes
negociant
jo crec que fins i tot
no
pel que fa als resultats electorals
i tenint en compte
que un element
serà
més o menys
però baixa participació
no descartaria
alguna sorpresa
és a dir
hi ha forces polítiques
que en el sistema
mediàtic català
han tingut
nul ressò
perquè no toqui
però que en el sistema
mediàtic espanyol
sí que han tingut
ressò
i cal veure
quins efectes
pot arribar a tenir
dit d'una altra manera
de forma clara
que els ullens ho entenguin
estàs parlant
de la possibilitat
que aparegui un altre partit
en el Parlament
una sisena força
i encara només
siguin un diputat
ciutadans
per Barcelona
en fi
veurem què passa
el proper dimecres
en aquestes eleccions
al Parlament de Catalunya
avui hem volgut dibuixar
escenaris de futur
i hem volgut analitzar
la campanya electoral
amb 3 companys periodistes
el Francesc Domènech
director de Canal Reus Televisió
el Pere Francesc
periodista
del diari de Tarragona
i l'Òscar Messeguer
periodista del diari El Punt
a tots 3
moltes gràcies
a vosaltres
i que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
a tots 4