Fa pocs dies que s'ha presentat i s'ha publicat el llibre
La Universitat Rovira i Virgili,
una aproximació als deu primers anys
de la Universitat Pública del Sud de Catalunya.
Com és fàcil de deduir el títol,
es tracta d'un volum que repassa els fets principals
de la història dels orígens de la URB
i els seus deu primers anys d'història.
En un primer moment estava previst que el llibre
aparegués coincidint amb el desè aniversari de la universitat,
però finalment ho ha fet uns anys més tard,
fet que ha permet tancar algunes de les qüestions
que haguessin quedat una mica penjades.
El matí de Tarragona Ràdio ens acompanya avui
l'autor d'aquest llibre, el professor González Sant Martí.
Senyor González Sant Martí, bon dia.
Bon dia i moltes gràcies.
Benvingut.
Llegia el seu llibre, suposa fer un repàs
pel naixement de la URB i els entrebancs que li van sorgir,
tot un seguit d'entrebancs que alguns dels més joves
possiblement desconeixien i que d'altres segurament
també tenien oblidats, tot i que vostè és part activa
durant tot aquest procés.
No sé si mentre recopilava la informació
o mentre estava escrivint el llibre,
en algun moment tenia una mica la sensació de
uf, mare meva, tot el que he viscut
Sí, certament, ja ho vaig dir-ho,
que en alguns moments em semblava que el llibre
era una mica la història gairebé de la meva vida
perquè, diguem-ne, tots els fets que explicava
anaven lligats molt a la meva vida personal.
Fa 34 anys vaig arribar a Tarragona
i, diguem-ne, des d'aquell moment em sembla
que no he deixat d'implicar-me en tot el procés universitari
a la ciutat de Tarragona
primer, quan encara érem... no sabíem que érem,
és a dir, delegació, dependències
de Tarragona, de l'Universitat de Barcelona a Tarragona
després, quan es va començar, diguem-ne, a estructurar
i la primera estructuració va ser la divisió
dels centres societaris del camp de Tarragona
el primer president en vaig ser jo
després, va haver-hi un petit parèntesis de 3 anys
en què jo em vaig incorporar a l'administració de la Generalitat
de Catalunya, però imatament em vaig tornar a reintegrar a Tarragona
quan es va, diguem-ne, a crear l'Universitat de Rubí de Gili i vaig, diguem-ne, a tenir la sort d'estar la primera gestora
com a vicepresident i vicerector i fins l'any 95 que vaig deixar, vaig fer un parèntesi
per tornar-me a reincorporar al 2002
per tant, jo diria que durant tots aquests anys he viscut intensament
tot el que ha estat, diguem-ne, a la Universitat de Rubí de Gili
Testimoni d'excepció, com en diuen
No ho sé si testimoni d'excepció
diguem-ne, moltes vegades en primera línia
com vaig dir també el dia de la presentació
amb molts fets que no sols hem viscut
sinó que m'han esquitxat de molt a prop
és a dir que em podrien dir que m'he mullat fins i tot
i m'han mullat
El naixement de la universitat es podria qualificar
ha estat un èxit perquè la universitat és avui el dia el que és
però en aquells primers anys va haver-hi algunes picabaralles
que van sorgir, sobretot vostè en el llibre parla molt
de quan aquesta picabaralla traspassa la frontera de la universitat
i es plasmen els mitjans de comunicació
Una d'aquestes picabaralles, les quals possiblement va tenir més transcendència
va ser, per exemple, els problemes que va haver-hi
per decidir el nom de la universitat
Com recordo avui en dia tot aquest capítol?
Sí, sí, sí, recordo que em va semblar
A veure, hi ha hagut coses aquestes
i més encara he vist en perspectiva
que em van semblar coses absolutament absurdes
És a dir, jo encara no puc entendre
el tema dels noms
Miri que jo soc filòleg i lingüista
i per tant a mi el tema
el tema nominal
els noms són importants
jo sempre dic que el nom fa la cosa
però no puc entendre aquestes discussions
per un nom de si havia de ser Universitat Rubio Vergili
o havia de ser Universitat, jo penso que
amb bona lògica i ho sento, segueixo pensant
que havia de ser Universitat de Tarragona
com Universitat de Lleida, com Universitat de Girona
Ara ja és Universitat Rubio Vergili, és un fet
Està assumit
A vegades a l'estranger costa
fer-los-hi entendre això de l'onset Rubio Vergili
Porta confusions a vegades
en què es pensen que és una onset privada
però bé, aquestes són coses que a la llarga
també es van superant
i per tant jo crec que ara ja és un fet passat
que no té massa sentit parlar-ne
Se'n va intentar parlar
quan es van fer els estatuts
al cap d'uns
més o menys 3 anys
després de la seva creació
va tornar a causar un autèntic
terrabastall i enrenou
i jo penso que
com es veu en els últims estatuts
que es van elaborar fa un parell d'anys
el tema ja ni es va plantejar
ni es va suscitar
penso que la gent
no sé si madurem
o al final
pensem que hi ha coses més importants
o senadores
que hi ha coses més importants
per les quals
diguem-ne lluitar
que no passi simplement per un nom
Lligada amb aquesta polèmica
una altra de les controvèrsies constants
durant aquells primers anys 90
era la ubicació
de les diferents facultats
i els centres
una mica
el repartiment
entre Reus i Tarragona
la construcció d'un campus
en una zona intermitja
Aquest és un tema
diguem-ne
aquest sí que és
el mestre sentental
I també hi havia
en el rerefons
el model d'universitat
que es volia
un model d'universitat
al centre de la ciutat
En aquell moment
es va optar
per un model urbà
perquè es defensava
un model urbà
perquè es creia
un model urbà
perquè és cert
que al Mediterrani
no tenim
la tradició
de models de campus
com hi ha
per exemple
en l'àmbit anglosaxó
però
vist ara
amb una perspectiva
ja de 15 anys
uns
diguem-ne
podria replantejar-se el tema
Per què?
Perquè penso que
miri
tot té avantatges
i tot té inconvenients
els campus
tenen una sèrie
d'avantatges
i penso que
l'avantatge
més important
d'un campus
és l'avantatge
per l'estudiant
jo com sempre penso
que l'estudiant
és el centre
de la universitat
i les universitats
es fan pels estudiants
una universitat
sense estudiants
no té sentit
podria ser un centre
de recerca
però no mai
una universitat
una universitat
diguem-ne
té sentit
perquè hi ha estudiants
que van a les seves aules
adquirir uns coneixements
a formar-se
i a preparar-se
per ser uns professionals
i en alguns casos
també després
uns investigadors
per tant
jo crec que
l'idea de campus
té avantatge
per l'estudiant
en el sentit
que
amb aquesta idea
de la interdisciplinaritat
que els ensenyaments
han de ser interdisciplinaris
que no han de ser
tancats
sobre una única línia
és molt més fàcil
això
portar-ho a cap
en un campus
que no pas
tal com ho tenim
també li posaré exemple
tenim dos centres
que jo crec
que tenen
una gran connexió
i això
em sembla
que és inqüestionable
a nivell
o a qualsevol lloc
com pot ser
Econòmiques
i Ciències Jurídiques
i Ciències Jurídiques
i Ciències Jurídiques
són dos centres
que formen part
d'una unitat
que es diu
Ciències Socials
i que estan juntes
per exemple
fins i tot
a l'Universitat de Barcelona
per posar un exemple
i evidentment
per què?
perquè hi ha necessitatures
moltes que poden ser
comunes
o poden ser estudiades
pels alumnes
d'una i altra carrera
bé
en el cas nostre
és molt difícil
que un alumne
d'Econòmiques
pugui fer
una assignatura
a la Facultat de Jurídiques
o una alumna
de la Facultat de Jurídiques
pugui fer
una assignatura
a Econòmiques
per què?
perquè
un està a Reus
l'altre està a Tarragona
els desplaçaments
a més a més
en el nostre àmbit
sobretot
en el camp
de Tarragona
no són precisament
un exemple
a tenir en compte
són especialment fàcils
amb això estaríem d'acord
és a dir
vostè sap perfectament
que per fer
no sé 15
no sé que hi pot haver
per exemple
d'aquí
qualsevol
lloc
del camp de Tarragona
però que en línia recta
podrien haver-hi per exemple
25-30 km
i que si s'ha de fer
en autobús
hi pots estar
una hora i mitja o dos
la qual cosa
gairebé et surt més
a compte
d'anar-hi a peu
el que passa
és que no s'hi pot anar
en línia recta
per tant
jo penso que
tot això són factors
que van molt en contra
i no pots pretendre
que un alumne
per exemple
d'Econòmiques
i Empreserials
pugui venir a fer
una assignatura
a Jurídiques
que aquesta assignatura
venir aquí
li pots representar
a part de l'hora
de l'assignatura
una hora d'anar
i una hora de tornar
amb la qual cosa
això penso
i això va en perjudici
penso cada alumne
i per això jo
ho lamento
i penso que hi ha
altres
universitats properes
a nosaltres
penso en Castelló
penso en
Alcant
penso en
Palma
Mallorca
on
la idea del campus
no ha estat
absolutament negativa
ha estat molt positiva
i això sí
la idea del campus
sempre ha d'anar reforçada
amb uns centres
potser
pel desenvolupament
d'activitats culturals
de difusió cultural
que han d'estar
en les ciutats
si per exemple
penso en Palma
o en aquestes altres
universitats
que jo li he dit
on a part del campus
tenen uns centres
en el vell mig
de la ciutat
per desenvolupar-hi
activitats
de difusió cultural
o congressos
o simposis
o etcètera
en qualsevol cas
es va triar
es va optar finalment
per aquest model urbà
i una de les constants
d'aquests primers 10 anys
eren precisament
aquests problemes d'espai
anar distribuint
els nous ensenyaments
a nous llocs
ara amb un caràcter
de provisionalitat
després més definitiu
és una de les constants
aquests primers 10 anys
Sí, i fixi's bé
que en el fons
hem acabat anant
d'alguna manera
també a campus
no a un campus
sinó a cinc campus
però hem acabat anant
bastant a la idea
de campus
fixi's bé
que la idea
i el disseny
que hi ha avui en dia
és
fer un campus
a sesalades
que sigui el campus
científico tecnològic
i concentrar ja
tots els ensenyaments
d'aquest àmbit
després fer un campus
a l'Avinguda Catalunya
que sigui el campus centre
on s'hi concentraran
tots els ensenyaments
de l'àmbit
de ciències humanes
i socials
i en aquest moment
hi ha jurídiques
però jurídiques
ja vol dir jurídiques
relacions laborals
treball
etcètera
i que
i uns virem
exactament
s'hi posa
la primera pedra
de lletres
de tot el que és
la facultat de lletres
més infermeria
i que està previst
que en el proper
pla d'inversions
si també
hi vagi
si traslladi
educació i psicologia
per tant
si hi ha un altre campus
hi ha un altre campus
dos
hi ha un tercer campus
que és el campus
de Vallissens
que també s'està definint
com un campus
hi havia econòmiques
empresials
hi ha arquitectura
i està previst
que s'hi traslladi
també
la facultat de medicina
i ciències
de la salut
un altre campus
és a les Terres de l'Ebre
i per tant
si uneix
tant a infermeria
com el que hi ha avui en dia
a l'antica fundació
per a banyar
que és
el turisme
i empresials
i el cinquè campus
seria un campus
específic
molt particular
que seria el campus
de Vilaseca
amb el tema
de turisme
però vull dir
en el fons
aquella idea
inicial
que es tenia
que per exemple
lletres
s'hauria de posar
a la part alta
de Tarragona
disseminada
en tota una setmana
edifici
de l'estil anglès
per exemple
de Londres
també ha acabat
diguem-ne
abandonant-se
perquè això
per tema de costos
i per tema
diguem-ne
de funcionalitat
de cada dia
i va haver-hi un temps
en què els alumnes
a dret
crec que ja havien d'anar
transitant
pels carrers
a la part alta
exactament
a dret
va haver-hi un moment
en què estaven
diguem-ne
dispersos
entre
el que és
l'antiga audiència
i el que és
actualment
el mercat del foro
i bé
diguem-ne
per la ciutat
acabava
molt bé
veure aquesta
aquella desfilada
de carpetes
d'estudiants
amb les seves carpetes
d'una banda a l'altra
però des d'un punt
de vista funcional
hem de reconèixer
que és poc funcional
i sobretot
com sempre dic
poc útil
per l'estudiant
i penso
que les universitats
s'han d'estructurar
i tot s'ha de fer
en funció
diguem-ne
de l'estudiant
no en funció
dels interessos
que puguin tenir
diguem-ne
ni les pròpies ciutats
ni els polítics
si li sembla
avancem cronològicament
en aquest recorregut
per la història
els estudiants
també hem volgut dir-hi la seva
i possiblement
l'acció més sonada
va ser la tancada
del rectorat
l'any 95
per protestar
per una impossible
modificació
del curs acadèmic
del calendari acadèmic
allò del mes de gos
etc
com ho recorda?
a veure
jo em sembla que
jo sempre dic
que els moviments
dels estudiants
són positius
i a vegades
lamento
que els estudiants
no estiguin més actius
potser jo
sóc una persona
de l'època
del maig del 68
i potser
sempre ens queda
a nosaltres
aquesta
diguem-ne
petita
avena
revolucionària
o diguem
de moviments
estudiantils
jo penso que els estudiants
han de moure's
els estudiants
han de lluitar
pel que consideren
que és just
després
evidentment
si no tenen raó
per això
hi ha un diàleg
i s'ha d'arribar
a un acord
però entenc
que moltes vegades
les coses
no estan al problema
si no és la manera
com es fa
tots
dissortadament
tenim
molta pressa
la vida
és molt ràpida
i a vegades
les coses
les volem
diguem-ne
portar a terme
massa de pressa
és a dir
volem
potser a vegades
més
imposar
que no pas
persuadir
i la gent
jo crec que les coses
s'han de
diguem-ne
parlar
s'han d'explicar
s'ha de fer entendre
i finalment
la gent
normalment
quan s'expliquen
les coses
s'acaben
diguem-ne
acceptant
aquest gran
moviment
que va haver-hi
va ser
jo crec que
per falta
d'un diàleg
previ
o potser
d'explicació
o que els estudiants
ho entenguessin
actualment
vull dir
s'estan fent exàmens
l'1 de setembre
o fins i tot
se n'han fet
l'última setmana d'agost
i no hi ha hagut
cap problema
per què?
perquè la dinàmica
de mica a mica
s'ha anat imposant
és a dir
avui en dia
començar un curs
el 6 de setembre
la gent ja
els sembla molt normal
vull dir
per què?
perquè són coses
que són culturals
i les coses culturals
s'han d'anar
diguem-ne
han d'anar calant
s'han d'anar
aplicant de mica en mica
quan una cosa es vol
posar
això em sembla que ho remarco
bastant en el llibre
per exemple
amb un altre fet
que va haver-hi també
de moviment
que va ser el del personal
d'administració de serveis
és a dir
quan les coses
jo sempre dic
que s'ha de persuadir
perquè s'ha de convèncer
i no vèncer
canviem de qüestió
si li sembla
vostè no dubta
en que serà un dels apartats
del seu llibre
amb la paraula crisi
per resumir
l'estrany i complex
si em permet
relleu el rector
amb el pas del temps
com valora
la sortida de Joan Martí
i l'arribada de Lluís Arola?
jo d'entrada
sempre
o sap que ho dic
en el llibre
que crisi
per mi és
una paraula que és grega
i que vol dir
és la mateixa real
que critica
i per tant
que vol dir
saber discernir
separar
distingir
jo crec que la universitat
ha d'estar en perpètua crisi
jo crec que la universitat
ha d'estar constantment
replantejant-se
els temes
és a dir
un universitat
que viu de renta
és un universitat
que ha d'anar a morir
per tant
és un universitat
que hem d'estar constantment
no podem dir
això ho fem bé
hem d'estar constantment
veient
ho fem bé
però
i cal el futur
això es podrà mantenir
per tant
jo penso que va ser
una etapa
en què
diguem-ne
es va fer un replantejament
de
cap on s'havia d'anar
és a dir
s'havia cobert
una etapa inicial
que va ser
la de la creació
de la universitat
i s'havia de superar
aquesta etapa
i s'havia
diguem-ne
és allò que
quan un és petit
després ja arriba
a l'adolescència
i és una altra etapa
i a vegades
aquelles
coses
els vestits
el que sigui
que li han anat bé
fins a aquell moment
potser ja no li van bé
i s'ha de replantejar
si cal canviar de vestit
cal
diguem-ne
donar-lo a mi
etcètera
jo potser torno a dir
el mateix
potser el que
no va funcionar
van ser les formes
jo crec que
els problemes
que hi ha hagut
amb aquesta universitat
que n'hem viscut molts
jo crec que
han estat
a vegades
més problemes
de forma
que de fons
ens passa a tots
vull dir
ja he dit abans
i amb això
no vull criticar ningú
al revés
vull intentar justificar
que moltes vegades
la llau
de problemes diaris
a mi també m'ha passat
no et permet potser a vegades
calibrar suficientment
o parlar suficientment
i les coses
després diguem
es compliquen
i és molt més difícil
de resoldre
i potser a vegades
d'una guspira
es crema tot un bosc
el llibre s'anca
amb el que vostè anomena
la batalla per la llengua
i el conflicte
amb la professora
Josefina Albert
etcètera
segons vostè
és el capítol mestris
que va viure la URB
durant els seus primers 10 anys
miri
per mi el capítol mestris
de la URB
evidentment va ser
diguem-ne
el del procés
el del procés
perquè jo penso
que la unitat
té mitjans
més que suficients
perquè la gent
pugui resoldre
els seus problemes
internament
a veure
el qual no vol dir
que no tingui tothom
el dret
d'anar a justícia
quan es cregui
i quan consideri
que diguem
han estat relacionats
els seus interessos
i per tant
jo
l'aspecte administratiu
fins i tot
en aquest apartat
jo dic
que evidentment
a mi que una persona
recorre
vagi al contenciós administratiu
presenti un recurs
jo ho trobo normal
vull dir
l'administració
com tota administració
ens equivoquem
a vegades
les coses
no es fan ben fetes
i hem de reconèixer
que ens han saltat
un pas
que potser
vull dir
no ha estat prou ben fet
i per tant
jo crec que està bé
que ens diguin
ara
d'aquí
el tema del penal
per mi hi ha un abisme
jo crec que
intentar
ensorrar
a la carrera
d'una persona
intentar
portar
un rector
a
seure's
en una banqueta
per mi
hi ha
per una cosa
que és prevaricació
si un es mira
acuradament
i aquí ho dic
en el llibre
el que vol dir
prevaricació
jo crec que
m'ho considero
molt greu
i per tant
perquè no és el rector
el rector
era simplement
el símbol
d'una universitat
i per tant
d'una institució
com és la universitat
no vol dir que no s'hagi de tenir
diem de bula
no ha de tenir patent
però jo penso
que les institucions
han de ser respectades
i per tant
abans d'un
portar una institució
davant d'un procés
penso que
ho ha de sopesar
molt acuradament
i per tant
per mi sí
és un autèntic
capítol
molt trist
per mi
crec que sempre recordaré
no oblidaré mai
el dia del judici
ja per acabar
senyor González
Sant Martí
canviem ja
de qüestió
a l'última
al llarg del llibre
vostè insisteix
en que la voluntat
de la universitat
no era convertir-se
en una mena de subseu
de Barcelona
o no una universitat
de segona categoria
creu que la Rovira i Virgil
ha aconseguit aquest objectiu
jo diria
a veure
sense cofoïsme
perquè ja li dic jo
que
una cosa és que ho hem aconseguit
i altra cosa
és que hem de seguir
lluitant
tant o més
que s'ha fet fins ara
per seguir
mantenint-nos
i superant-nos
jo crec que fins a aquest moment
hem aconseguit bastant
ser una universitat
de referent
és a dir
evidentment
no podem ser
una universitat
com la Universitat de Barcelona
amb una història
de 500 anys
i amb la
diguem-ne
amb la dimensió
que té la Universitat de Barcelona
però
dins
de l'àmbit nostre
d'una universitat
que té en aquest moment
12.000 estudiants
més tots els estudiants
de postgrau
crec que és una universitat
que té un pes
no solament
dins del sistema
universitari català
sinó dins del sistema
universitari espanyol
quan es parla
l'universitat de la Universitat de Rovira Virgili
no és allò
quina universitat
no, no
tothom sap perfectament
què és la Universitat de Rovira Virgili
quines persones treballen
a la Universitat de Rovira Virgili
em refereixo a l'àmbit de la investigació
i gent nostra
forma part
diguem-ne
de comitès
és a dir
està present
en tota una sèrie
d'àmbits
universitaris
espanyols
senyor González Martí
moltes gràcies
felicitats pel llibre
i per tots aquells oyents
que vulguin complementar
les explicacions
de González Martí
té em sembla
la virtut
de complementar-les
amb alguns dels acudits
que la premsa gràfica
va utilitzar
per il·lustrar
algun d'aquests capítols
senyor González Martí
moltes gràcies
moltíssimes gràcies a vostès