Ara són dos quarts d'una del migdia, 9 minuts i mig.
Segueix endavant el matí de Tarragona Ràdio.
Tornem a l'actualitat i en aquest sentit fem referència a una previsió destacada.
Avui a dos quarts de vuit del vespre a l'Arxiu Històric de Tarragona,
a la Rambla Vella i organitzat per Intermont,
Oxfam tindrà en lloc la conferència amb dret a decidir
el control dels recursos naturals a Bolívia.
Anirà a càrrec de Henry Ward,
i és responsable conjuntament amb l'Assemblea del Poble Guaraní
del seguiment de les accions de Rapsol i PF a Bolívia,
a banda d'altres aspectes, perquè té un currículum realment esplèndid.
Saludem la Mireia, primer que tot,
que és la coordinadora d'Intermonoxfam a Tarragona.
Mireia, bon dia.
Hola, bon dia.
Benvinguda, i ara sí que damos la bienvenida a Henry Ward.
Henry, buenos días.
Buenos días.
Bienvenido.
Si le parece que nos comente un poquito, Mireia,
el sentido de su presencia,
porque forma parte de unos actos de celebración,
de aniversario de la propia Intermonoxfam.
No, Mireia?
Exacte.
Intermonoxfam, aquest any,
fem el 50è aniversari,
cinc dècades de treball dur, intens,
per combatre la pobresa amb les poblacions del sud.
Llavors, dintre del marc d'aquest 50è aniversari,
tenim el que és les visites del sud,
que es fa a tot l'estat espanyol,
i on venen 11 visites de diferents països de tot el món,
i ens porten testimonis d'aquell país en concret.
En el cas d'avui, doncs, és el Henry Ward,
amb el tema de Repsol a la Bolívia, no?
Llavors, què volem amb això?
Donar el testimoni de tota la feina,
primer, de la situació que està passant al país,
i després de la feina que estan fent organitzacions
com la que pertany al Henry.
I pertany al Colectivo de Estudios Aplicados
al Desarrollo Social, CEADES, no?
És així.
I el que dicia Mireia és interessant,
perquè abans el comentàbem,
el cas de Bolívia i la explotació dels hidrocarburos
és un cas extraordinari
de com ens l'aigua la informació a través dels titulars,
sobretot des del punt de vista econòmic,
de lo que supone per les grans companyes,
de lo que supone per els diferents governs,
però després, més allà,
sembla que no ens ens ens hem d'aigua molt de l'aigua.
Bòlívia és cosa sabida,
és una terra molt rica en quant a recursos naturals,
però com s'ha de moltíssims païs de Amèrica
i altres continents,
amb uns índices de pobret importants destacats,
que no se corresponden, com tots sabem,
a aquests recursos que explotats,
no sé de què manera,
permetria una renta més alta a els mateixos bolivians.
Exactament, com punt de partida,
explíquenos cuál és la funció de la entitat que representa
i de vostè mateix.
Bé, bens díaz,
nuevament, saludant a tota la audiencia de la radio.
Jo vengo de Santa Cruz, Bolivia,
el SEADES, el colectiu,
és un grup de hombres i mulleres
defensors dels drets humans,
que treballem amb poblacions indítenes de Bolivia,
tantos de lo que se llaman les tieres altes,
que és la zona del altiplano i valle,
i les tieres bajes, que és la zona amazónica i xaco,
treballem amb poblis com el pueblo guaraní,
el pueblo chiquitano, el pueblo mojèno,
i sectores de la cultura quechua,
afectados todos ellos por las industrias extractivas.
Nosotros trabajamos en la vigilancia social
para el cumplimiento de los derechos económicos,
sociales y culturales que tienen los pueblos indígenas
en las industrias extractivas de minería, gas y petróleo.
Y hacemos la vigilancia en la zona chiquitana,
por ejemplo, hemos estado trabajando,
haciendo el monitoreo y control
a las actividades de la empresa Shell y Enron,
también actividades de empresas mineras
como aquellas financiadas por el Banco Mundial,
Comsur, que pertenecían al expresidente de la República,
Gonzalo Sánchez de Lozada.
Y a partir de esa experiencia,
es que desde el año 2004
estamos trabajando en la zona guaraní de Iticahuasu,
está en la parte sur del país,
donde se encuentra el campo Margarita,
que es uno de los campos más importantes
de gas y petróleo que tiene Bolivia,
y que coincidentemente pertenecen a la Repsol,
que están siendo aprovechados por la Repsol,
y esto nos ha permitido hacer un informe
respecto a las actividades
y al cumplimiento de los estándares sociales y ambientales
de la empresa Repsol.
y este informe lo hemos terminado de producir
en diciembre del año pasado
y a partir de febrero
hemos comenzado su difusión,
entregando al presidente de la República,
entregando al presidente de la Repsol,
Antonio Brufao,
y teniendo inclusive reuniones aquí en España
en mayo pasado
con la empresa Repsol,
con el gobierno español
y con el Parlamento español.
Por poco no ha coincidido usted con Antonio Brufao
porque estuvo el martes,
si no me equivoco,
aquí en Tarragona, casualmente.
Fíjese, por dos días.
No ha coincidido aquí en la ciudad.
Perdón la interrupción,
pero me ha llamado la atención
precisamente que esta semana
estuvo aquí en Tarragona.
Sí, entonces nuestro trabajo
es la vigilancia de la industria extractiva
y al ser la Repsol una empresa
que tiene su sede aquí en Madrid,
hemos visto importante compartir
con la sociedad civil española,
con los medios de comunicación,
este informe que hemos elaborado
junto al pueblo guaraní
y una institución tarijeña
que es el CERDED,
o sea, el CERDED, el CEADES
y la PG de Iticahuasu.
Hemos construido este informe
y hemos identificado
un conjunto de impactos ambientales,
sociales, culturales
que se están produciendo en este momento
en el territorio guaraní
y que creemos importante
que se conozca
con el objetivo de que
los derechos que tienen
los pueblos indígenas
se respeten,
tanto por el Estado
como por las transnacionales
y siempre buscando
que el respeto a los derechos
cambie la situación
de extrema pobreza
en la que se está viviendo.
Como usted decía,
Bolivia es un país rico
en recursos naturales
pero con mucha pobreza
y justamente
uno de los derechos
que tienen los pueblos indígenas
es el derecho al beneficio.
Si es que existen recursos naturales
que se explotan,
deberían beneficiarse.
Tiene el derecho
a la consulta previa informada,
derecho a la compensación
e indemnización
y el derecho al beneficio.
Entonces estamos trabajando
para que se exija
una mejora en la condición de vida
de las poblaciones indígenas
pero como un derecho,
no como un favor.
Pero quien crea las normas
en principio
es el propio gobierno del país
que es en definitiva
al final
quien toma las decisiones
de cómo
y en qué condiciones
se hace la explotación
de esos hidrocarburos.
Sí,
existen dos niveles de normas.
Estamos hablando,
cuando hablamos de los derechos,
hablamos de los derechos universales,
Derechos Humanos Universales,
la Carta Internacional
de Derechos Humanos
en la que están los convenios
como el convenio 169
de la OIT
que es un convenio internacional
que en Bolivia
además es ley
ley
nacional
en el que
se establece
estos derechos
que le mencionaba.
O sea que no solo dependen
de la buena o mala voluntad
de los estados
sino
es un derecho
que hay que exigirlo
y que tiene que ser respetado
tanto por los estados
como por las empresas.
En el caso boliviano
hemos vivido
una situación
muy complicada
porque desde 1985
se ha liberalizado
la economía,
se han flexibilizado
las leyes
y en 1996
respecto a los hidrocarburos
se ha elaborado
una ley
completamente favorable
a los intereses
de las transnacionales
por eso es que
se entiende
que hayan ingresado
las transnacionales
a nuestro país
y hayan logrado
beneficios
como el que mencionaba
a la Repsol
en un informe
que hizo Intermont Oxfam
el año 2004
donde decía
que la Repsol
afirmaba
que de un dólar
que invertía
en Bolivia
ganaba 10
cuando
el promedio
es
en el mejor
de los casos
cuando se invierte
un dólar
las petroleras
ganan 3
y cuando les está yendo
súper bien
ganan 5
pero en Bolivia
justamente
por esas leyes
favorables
a las transnacionales
en Bolivia
ganaban 10 dólares
leyes que dejan
abierta
cualquier práctica
no tener en cuenta
determinados aspectos
medioambientales
determinados aspectos
económicos
sí
o sea
leyes que le daban
todas las ventajas
a las empresas
a tal
a tal grado
que inclusive
se dieron
algunas empresas
el lujo
de anotar
las reservas
de gas y petróleo
que tiene el país
que nunca fueron entregadas
las reservas
a las transnacionales
pero las anotaron
como suyas
como fue el caso
de la Enron
por ejemplo
que en Bolivia
es propietaria
del gasoducto
Bolivia-Brasil
sin haber invertido
un solo dólar
o el caso
de la Repsol
que en enero
tuvo que sacar
de la bolsa
las reservas
bolivianas
que las había anotado
como si fueran
suyas
y justamente
por eso cayó
sus acciones
7 puntos
en un solo día
porque
desde el 22
de enero
de este año
como que
el gobierno
planteó
la posibilidad
de hacer
de retornar
al estado
de derecho
o sea
de que
las leyes
se cumplan
y como le mencionaba
en Bolivia
desde el 17
de mayo
del año 2005
hay una nueva ley
de hidrocarburos
o sea
¿se ha empezado
a aplicar ya
poco a poco?
Eso es
lo que le decía
el 2005
se emite
esta ley
pero no se estaba
aplicando
entonces
el primero
de mayo
hay un decreto
de nacionalización
en el que
se intenta
que se comience
a aplicar
esta ley
que todavía
no termina
de consolidarse
justamente
este primero
de noviembre
el país
tuviera que amanecer
con nuevos contratos
con las empresas
petroleras
es muy complejo
es realmente
es realmente
complejo
porque
hay muchos intereses
ha habido
un desgobierno
o una falta
del estado
el estado
no fiscalizaba
el estado
no normaba
en las actividades
petroleras
nos hemos encontrado
nosotros
en la necesidad
de que sean
los propios
indígenas
chiquitanos
los indígenas
guaranís
quienes tengan
que hacer monitoreo
quienes tengan
que exigirle
al estado
que haga
cumplir la ley
porque las empresas
de las industrias extractivas
ni siquiera
cumplen
con estándares
bajísimos
que tiene el país
en los que
por ejemplo
pueden contaminar
las aguas
en mi país
de hecho
ustedes han hecho
un estudio
y han visto
los índices
de contaminación
la afectación
en la salud
de las personas
de la zona
esto ustedes
lo tienen estudiado
tengo entendido
si
hemos hecho
la identificación
pero más
desde una perspectiva
de análisis
de límites
permisibles
desde una perspectiva
del cumplimiento
de lo que
se dice
o se llama
la responsabilidad
social corporativa
desde lo que son
el cumplimiento
a los derechos
indígenas
desde lo que es
el cumplimiento
a los propios estudios
de evaluación
de impacto ambiental
que son
declaración jurada
por parte de las empresas
hacia el estado boliviano
desde el cumplimiento
de esta nueva ley
de hidrocarburos
desde mayo del año pasado
hasta diciembre
que tanto las empresas
han realmente
respetado
la normativa
tal y como
lo anuncian
públicamente
en sus sitios
web
o en sus campañas
de
de publicitar
su imagen
entonces hemos
evaluado
que tanto
cumple en todo eso
y hemos llegado
a conclusiones
importantes
porque
falta mucho
por hacer
el estado
realmente
tiene que
retornar
a su rol
normador
a su rol
que salvaguarde
los derechos
de las personas
no podemos tener
un estado
que esté sujeto
a los intereses
de los
los privados
sino más bien
debe ser un estado
que salvaguarde
el derecho
de todos los ciudadanos
se preocupe
por velar
que se cumplan
las leyes
y
creemos que
en el caso concreto
de la Repsol
necesita la Repsol
dotarse de una política
para relacionarse
con pueblos indígenas
porque ha tenido
muchos problemas
desde el punto
de vista cultural
pero usted cree
que las grandes compañías
estarán dispuestas
a renunciar
a ese invierto
un dólar
gano 10
por invierto un dólar
y gano 3
o 4 o 5
no es
no solo que
el gobierno
puede legislar
por supuesto
además es soberano
para hacerlo
pero después
el tema es que
no es solo
que estén dispuestas
sino que normalmente
así están operando
o sea solo en Bolivia
pasaba eso
entonces así
están operando
y desde el primero
de mayo
desde principios
de año
que se cambia
el gobierno
en el país
las petroleras
no se han ido
y no creo
que se vayan
porque justamente
en el caso
concreto de Repsol
en Venezuela
por ejemplo
trabajan
en una sociedad
50-50
con el estado
venezolano
y eso es lo que
por lo menos
está planteando
me parece
esa sería
esa sería la fórmula
buena para Bolivia
de momento
según su punto
de vista
ustedes que están
allí viviendo
el tema
yo creo que
la fórmula
pasa porque
haya niveles
de equidad
en las relaciones
que se vuelva
al estado
de derecho
que se respeten
las leyes
porque no solamente
se trata
de que si Bolivia
recibe más
sino se trata
también de conservar
el medio ambiente
se trata de respetar
a la gente
a los derechos
que tienen las culturas
o sea se trata
de todo lo que
no se estaba haciendo
que se haga
y no solo pasa
por el tema económico
y en el tema económico
ya existe
y las petroleras
ya están pagando
impuestos
ya están dándole
al estado
más de lo que
antes le daban
y eso
no les ha generado
ningún shock
ninguna crisis
sino que ya se está dando
solamente que ahora
aquí se ha utilizado
mediáticamente
eso por lo menos
lo pudimos ver
cuando estuvimos en mayo
como una estrategia
de negociación
porque están queriendo
también
no es que
definitivamente
van a decir
aceptamos
bajarnos a 5
o a 3
sino van a tratar
siempre
como en toda negociación
de ganar
lo más que se puede
como el estado
está buscando
ganar lo más
que se puede
y entonces
en los llamados
países del primer mundo
pasa exactamente igual
lo que pasa
que los derechos
laborales
lógicamente
y otros derechos
están contemplados
a diferencia
pero al final
lo del máximo beneficio
me parece que es una máxima
universal
¿verdad?
sí
entonces
ahí yo veo
que es la estrategia
más que las empresas
no quieran
o quieran
están en una estrategia
de negociación
buscar el máximo beneficio
y antes
el estado
dejaba eso
ahora
siento que hay
una voluntad
del estado
de también
pelear
por tener
un máximo beneficio
se están dando
ya las petroleras
desde el primero de mayo
están pagando
antes
se quedaba
el estado
con el 18%
y las petroleras
con el 82%
eso se ha revertido
ahora
el estado
se queda con 82%
las petroleras
con el 18%
y bueno
están recibiendo
el estado boliviano
ya está recibiendo
los primeros recursos
pero se necesita
la seguridad jurídica
no pueden
las petroleras
no pueden las petroleras
trabajar
con un contrato
anterior
y una ley nueva
entonces
en ese afán
de tener seguridad jurídica
y de que esa sea estable
porque tampoco
pueden hacer
contratos
cada 5 años
cada 10 años
yo creo que se necesitan
contratos de largo plazo
pero que sean beneficiosos
para ambas partes
tanto para el estado boliviano
como para los intereses
que tiene la empresa
y de esa manera
poder trabajar
respetando la ley
respetando los derechos
que tienen los pueblos
tenemos poco tiempo
y hay un tema
que yo imagino
a ver
esto está muy bien
porque así
la conversación
se nos queda a medias
y más personas irán
a oírle esta tarde
y decir
uy
ha faltado esa pregunta
ha faltado esa explicación
el hecho de que
las zonas
donde están
estas explotaciones
estén viviendo
y sean
digamos
las zonas naturales
del pueblo indígena
incide
de alguna manera
¿verdad?
medios de vida
cultura
manera de entender
el entorno
definitivamente
hemos estado
por ejemplo
uno de los grandes hallazgos
que hemos hecho
en esta investigación
es por ejemplo
que la répsol
se ha sentado
en un territorio sagrado
para el pueblo guaraní
y lastimosamente
en ese territorio sagrado
en diciembre
la répsol
ha dejado
letrinas
cámaras sépticas
sin sellar
en febrero
hemos ido
con una comisión
de gobierno
con las répsol
se comprometieron
a levantarlas
y la anterior semana
se ha hecho una inspección
y hasta ahora
no ha movido una piedra
ellos están
de esa manera
digamos
perturbando
los valores simbólicos
que tiene
la cultura guaraní
ese lugar sagrado
ellos le llaman
el cementerio
del alma
de los guaranís
y entonces
hay ese tipo
de impactos
se están produciendo
por lo que le decía
antes
no hay una política
de pueblos indígenas
de parte de la répsol
y creemos que
una de las grandes tareas
que tenemos que
ir impulsando
en alianza
con España
es justamente
el convencer
a la répsol
de que
para que no tenga
problemas en el futuro
debería tener
una política
que
evite así
la afectación
a priori
de las culturas
y más bien
se preocupe
por conocer
las dinámicas
culturales
y garantizar
no afectar
hacer una explotación
sostenible
como se dice
a pesar de todo
yo creo que podemos
ser optimistas
o tenemos la obligación
de serlo
si yo creo que
si no tenemos
optimismo
o sea
tendríamos que pensar
que no hay que
explotar
nada de petróleo
y pensar
que tenemos que
olvidarnos
de este tipo
de energía
que ahora
utilizamos
y eso
no es ser
muy realista
entonces
tal vez hay que
ser optimistas
pensando que
se puede hacer
una explotación
pero con
estándares
que puedan permitir
garantizar
la sostenibilidad
pues esta tarde
a las siete y media
seguirá
¿no?
Mireia
había
aquí en parlando
20 minutets
pero esta tarde
será momento
además yo me imagino
que será un acto
en que los asistentes
podrán preguntar
y se podrá establecer
pues un coloquio
porque siempre
es muy enriquecedor
efectivamente
precisamente
el que volem
es que
estas cosas
estas palabras
que ha dicho
de cultura
de sostenibilidad
de derechos
y deores
que de todo esto
no se en habla
cuando se habla
de estos temas
a veces
para de diners
exacto
de diners
es deja a banda
precisamente
el que volem
és que es parli
d'això
que al cap de la fi
és el més important
i volem que sigui
ja en diem
acta conferència
perquè la gent
vingui a escoltar
l'Amel
que és un testimoni
penso que excel·lent
de tot aquest tema
i que preguntin
que s'expressin
i que traguem
conclusions
de tot això
ens estem una vegada més
dos quarts de vuit
arxiu històric
de Tarragona
a la Rambla Vella
òbviament
l'entrada
és oberta
a tothom
Mireia
gràcies per acompanyar-nos
enhorabona
a Intermonox Fan
per aquests 50 anys
i moltíssimes gràcies
Henri
de veritat
que ha sigut un placer
i aquesta tarda
estarem aquí
per acabar de completar
aquesta conversació
moltíssimes gràcies
bens d'aquesta
gràcies