Hola, molt bon dia. Som a l'interior del Patis Jaume I de l'Ajuntament de Tarragona.
Som al costat de les troballes d'aquestes excavacions que s'estan realitzant a l'interior mateix del Palau Municipal.
Estem ben acompanyats. Saludem en primer lloc el senyor Lluís Panyol, director del Museu d'Història.
Lluís, bon dia.
Hola, bon dia.
I ens acompanya també l'arqueòloga Montse Cromines. Montse, molt bon dia.
Hola, bon dia.
La Montse és la responsable, la directora d'aquestes excavacions.
S'ha comentat, i aquests dies tothom està parlant, que aquí s'hi troben les càrceres,
aquest lloc des d'on sortien les vigues i les quàdries que participaven en la CERC Roma.
Exactament, quines troballes s'han fet aquí, en el Palau Municipal?
Es tractaria d'una de les quatre fonamentacions que aguantarien l'estructura arquitectònica de les càrceres.
Serien unes quatre fonamentacions de pilastres que aguantarien unes excavacions
des d'on sortirien les quàdrigues cap a la línia de sortida.
Ara ho ampliarem, s'ha de comentar, però Lluís,
aquí s'estaven realitzant unes obres de remodelació de l'Ajuntament, com tot és ben conegut,
i la llei, com ens comentàveu abans, marca que quan s'ha de fer algun tipus d'excavació al subsol de la ciutat
és necessària i imprescindible la participació d'un arqueòleg perquè ho assessori.
Sí, bé, perquè faci el seguiment més concretament.
La llei ho marca, però després, des de l'Ajuntament,
es va veure important i imprescindible fer el seguiment de les obres que s'estaven realitzant
perquè, com ja sabia, des dels anys 30 hi havia possibilitat real de troballa
de restes arqueològiques importants en el subsol.
Per tant, Montse, sospitàveu que aquí us podríeu trobar
i que, de fet, gairebé segur us trobaríeu aquest tipus d'aquestes fonamentacions, com comentaves.
Sí, perquè és una zona que sempre s'ha atribuït la part de les càrceres
amb aquesta part de la Passa de la Font, que coincideix justament amb el que és l'Ajuntament.
Per tant, des d'aquí, des de més o menys aquest punt, des de darrere del Pati Rei Jaume I,
des d'aquí podríem dir que és des d'on sortien els diferents participants a les curses del circ?
Sí, sortirien des d'aquí, anirien fins a la segona línia de meta,
des d'on començarien pròpiament la cursa.
Per tant, tot a l'interior de Palau Municipal també eren dependències pròpies del circ?
Moviments, passadissos subterranis o això encara no està prou a estudiar?
Bé, en principi no. En principi seria ja, de les escales de l'Ajuntament,
cap endavant seria arena del circ i les dependències quedarien al darrere.
En aquests terrenys que s'estan fent obres, aquí la voluntat inicial era fer-hi un ascensor,
després d'aquestes troballes es pot mantenir aquesta?
Com es conjugaran la voluntat de la reforma de l'Ajuntament amb aquestes troballes?
En principi no hi ha problema. En principi el que és l'obra de l'ascensor no afecta les troballes.
Llavors, suposo que des de l'Ajuntament els tècnics buscaran alguna solució per fer-ho visible
i poder que no molesti el que és l'obra de l'ascensor mateix.
Hi haurà la voluntat després d'aquesta primera troballa de continuar picant pedra en el bon sentit de la paraula
per intentar trobar alguna cosa més o de moment ho deixem aquí?
De moment no se sap, ojalà, però de moment no hi ha cap notícia.
Potser el Lluís en té alguna notícia. Lluís, quina és la voluntat?
A veure, la voluntat és, ja que ha sortit i que són unes restes importants i significatives del Cisro de Tarragona,
que és a més, no hem d'oblidar, és un monument declarat patrimoni mundial.
I vist que la construcció de l'ascensor no afecta per res les estructures,
sinó que s'anexa a les estructures descobertes d'època romana,
la voluntat municipal és fer-ho visitable i fer-ho públic,
de forma que el visitant que al mateix temps s'esperi a l'ascensor,
mentre s'espera a l'ascensor, pugui visualitzar i aprendre una mica sobre el circ,
sobre aquest monument i, per tant, la voluntat és que quedi visible
i quedi incorporat dintre el que és el Palau Municipal.
Parlar de termini suposo que ara és completament inviable.
No sé si les excavacions ja han acabat o encara heu de continuar treballant en aquest punt.
No, no, les excavacions en principi ja estan finalitzades.
Per tant, Lluís, ara queda aquesta hipotètica feina de musealització.
Sí, no, ara el principal és acabar el que són les estructures que tenen d'anar en aquest espai,
és a dir, poder realitzar l'ascensor i el sistema d'escales per accedir a les diverses plantes
i per això s'han protegit les restes i s'han consolidat
de forma que no els afecti les obres que s'estan realitzant
i en pic que això estigui acabat,
que en plaços, ja saps que en construcció és molt difícil parlar,
però jo crec que en un plaç breu de temps les restes podran ser visitables i visibles.
Des d'un punt de vista objectiu, quina és la importància real d'aquestes troballes?
Són unes troballes que a la ciutat possiblement els criden fins a cert punt l'atenció,
però per a vosaltres, els arqueòlegs, els entesos,
que fins a cert punt les perseguíeu durant aquests últims mesos,
què ha suposat trobar aquestes càrceres?
A veure, és la confirmació de la localització d'un dels espais més emblemàtics
d'un edifici com és el Cis Romà.
Pensem que fins ara hi havia dos elements d'un circ
o característics d'un circ
als quals se suposa o se suposava la localització
perquè en el cas de les càrceres i els anys 30
van ser trobats uns pilars
que en aquell moment van ser interpretats com a part de les càrceres,
però no quedava molt clar
perquè hi havia també el convent que es construeix al segle XVIII
i les dades en aquella època no es van recollir
amb la sistematització que es recullen avui en dia.
Però hi havia dos elements
que eren els dos grans elements desconeguts del circ romà de Tarragona.
Per un costat eren les càrceres i per un altre l'espina,
que se sap més o menys per on pararia,
però mai s'ha localitzat,
que el resta fer fein que confirmi la localització exacta d'aquesta espina,
d'aquest mur entorn al qual els carros donaven voltes.
Aleshores, la localització de les càrceres és significativa
perquè ens ajuda a saber les dimensions reals,
per exemple, de l'edifici, la llargada de la pista.
Ara se podrà, amb la localització planimètrica d'aquestes restes,
saber la distància real que hi havia entre la sortida,
que és a l'Ajuntament,
i el gir que es troba a les voltes de Sant Hermeneixil,
al sector de la baixada de peixateria.
Això us anava a comentar.
Ara, quan vinguem els tarragonins a acompanyar-me,
portem algun turista, algun amic que ve de fora,
sí que es poden un dia amb total seguretat,
es poden situar aquí a la plaça de font,
dius, veus allà el final, veus la baixada de peixateria,
tot això era el Cier Romà.
Sí, sí, ara queda molt més clar,
i és això que comentava el Lluís.
En base a aquesta fonamentació,
es poden traçar una sèrie de línies hipotètiques,
de com podia ser,
i saber una miqueta el total,
les mides totals del circ,
i tenir més dades sobre el que és l'edifici.
S'ha fet anar recentment a una altra troballa,
sembla que també important,
a una altra zona de la part alta.
Si et sembla, Lluís,
ens hi despresem
i la comprimem in situ la seva importància.
d'acord.
D'acord.