Continuem endavant. Al matí de Tarragona Ràdio,
la Universitat de Rupert i Virgili busca voluntaris.
Per què? Doncs per un estudi que es diu Banyat per la Ciència.
El motiu? Doncs una col·laboració amb la Unió Europea
que està revisant la seva directiva per les platges, el mar Mediterrani.
I vaja, una qüestió que volem ampliar amb Maria Josep Figueres.
Hola, molt bon dia.
Què tal?
És la responsable d'aquest estudi. Com anem?
Molt bé, molt bé.
Expliqui'ns exactament què és el projecte Banyat per la Ciència.
Bé, el projecte Banyat per la Ciència, com bé l'has introduït,
sorgeix de l'interès de la Unió Europea de comprovar
que la nova directiva d'aigües de bany que va publicar el mes de març
i que entrarà en vigència l'any 2008,
realment que introdueix paràmetres microbiològics nous
i criteris de qualitat diferents als existents
a la directiva que estem aplicant ara,
que és molt antiga, és de l'any 76, però encara és vigent.
Aquesta nova directiva, que pretén ser un estàndard,
establir estàndards de qualitat molt més restrictius,
queda l'adoptar raonable que si tu analitzes les mostres
semanalment, com es fa i venim fent des de ja fa molts anys
a la Facultat de Medicina,
si aquests resultats, diguem-ne, que tu trobes microbiològics,
guarden una relació o no amb l'estat de salut dels banyistes.
De fet, per això necessites els banyistes,
perquè són com una avaluació, una certificació
que aquests estàndards de qualitat realment
protegeixen suficientment el banyista,
inclús de símptomes pels que ell no va al metge habitualment,
com pot ser una petita infecció d'orella,
o pot ser una petita diarrea,
que es cura per si mateixa i condibui,
m'ha presentat en la ment alguna cosa que menjo.
Donat que la simptomatologia que busquem associada al bany
té una probabilitat d'aparició molt baixa,
per això necessitem un alt número de participants.
L'estudi és un estudi, com diem, epidemiològic,
no va a buscar persones,
treballa amb una població de persones sanes,
que fan una activitat que ells farien normalment lliurement,
el que passa que la faran controlada
amb la nostra supervisió vinculada a aquest estudi.
Necessitem 1.000 voluntaris per l'any 2006,
l'any 2007 necessitarem 1.000 més,
perquè l'estudi global a Catalunya en tindrà 2.000,
i aquests 1.000 voluntaris que estem buscant en aquest moment
tenen que estar disposats a banyar-se un dia a la platja.
Hem seleccionat la platja de Salou
per ser una important platja de referent a Europa,
tenim una quantitat de turistes europeus que visiten aquesta platja,
a més a més, una platja d'estàndard qualitat,
la platja de Llevant,
és molt accessible, hi ha un gran passeig,
vull dir que és fàcil,
perquè podem col·locar totes aquestes persones fàcilment,
i a més a més,
disposem de la col·laboració incondicional de l'Ajuntament
en tot allò que ens faci falta,
cosa que per un estudi d'aquestes dimensions és essencial.
L'estudi el farem el dia 24 de setembre,
és el dia de la Mercè, el diumenge 24 de setembre,
l'endemà de Santa Tecla.
Un dia una mica complicat de ressac a Tarragona.
Sí, sí, però bueno, hi ha dues possibilitats,
o et pots apuntar el dia 24 o el dia 30.
Home, últimament això està de moda, no?,
en les festes sempre acabar a la piscina o a la platja, no?
Sí, bueno, pues casi, casi, potser sí.
I llavors, en principi,
les persones que estiguin interessades
en participar en aquest estudi,
no és només el dia que han d'anar a la platja,
sinó que hem de concertar una entrevista prèvia amb ells,
dos o tres dies abans de la sessió de bany,
és a dir, o dos o tres dies abans del dia 24,
o del dia 30.
Hem establert, com que pensem que la població
que voldrà participar seran de tres municipis majoritàriament,
i evidentment estem disposats
que vingui gent de tots els municipis,
però de les tres ciutats més importants,
Tarragona, Reus i Salou,
perquè és allò que no es fa,
doncs habilitarem la possibilitat
de fer aquestes entrevistes
o a un centre de la nostra universitat,
probablement a la Facultat de Dret,
de Jurídiques,
a la Facultat de Medicina, Reus,
president de Reus,
i al propi Ajuntament de Salou,
de forma que ens apropem una mica al ciutadà
perquè es tingui que molestar una mica menys,
hem de concertar un dia i hora amb ell,
en principi és molt interessant
que participin els grups familiars,
també, perquè així tenim tot el rang d'edats,
el límit d'edat està només fixat
en nens d'edat superior a quatre anys.
Això li cal dir, perquè hi ha algun requisit?
S'hi pot apuntar qualsevol persona
o busqueu uns voluntaris amb un perfil concret?
No, no busquem voluntaris,
busquem persones que estiguin sanes,
és a dir, que si durant l'entrevista,
que l'entrevista té a veure amb qüestions de salut
i amb hàbits alimentaris,
detectem que alguna persona
que potser té una patologia crònica i tal,
aquesta persona...
Se li aconsella...
Sí, o li demanarem que parli amb el seu metge de capçalera
abans de poder decidir si participa o no
participa en l'estudi.
Llavors,
venen aquest dia previ l'entrevista,
el dia de la sessió de bany
els convoquem tots a la platja,
els 500.
Quan arriben a la platja,
se n'enteren de si pertanyen...
Perquè són 500 un dia...
Un dia i 500 un altre.
Tampoc passa res si un dia en tenim 400
i l'altre en tenim 600.
Vull dir que...
Però és una mica per poder-los manejar.
Quan arriben a la platja,
van al centre d'informació
i se n'enteren de si pertanyen
a la grup de banyistes o de no banyistes.
És a dir,
per això diem que han d'estar disposats a banyar-se,
perquè pot ser que no li estocqui banyar-se.
Necessitem un grup control.
És a dir,
el dia abans,
informàticament,
es randomitja tot.
És a dir,
que l'ordenador
assigna una persona
de la mateixa edat,
del mateix sexe,
amb les mateixes característiques
al grup de banyistes
i al de no banyistes.
De forma aleatòria.
Exacte.
És un estudi aleatori.
Aquestes 500 persones,
per fer un exemple,
que es concentraran
el 24 de setembre,
es dividiran
en dos grups
de 250.
Exacte.
uns d'ells es banyaran
i els altres no es banyaran.
No.
S'hauran de portar la tovallola,
però per prendre el sol
al poc temps que queda.
Home,
la idea que nosaltres pensem
és que els anem convocant
a hores una mica fixades
i a més,
per exemple,
els no banyistes,
treballarem amb ells al passeig,
perquè així no cal que etxafi a la platja.
A més,
si hi ha nanos,
grups familiars
que tenen nanos petits,
és molt difícil
que els tinguis a la platja
i que els diguis
que no es poden banyar,
no?
De fet,
els nanos
sempre pertanyaran
el grup en què pertanyin
els seus tutors
o responsables,
diguem-ne,
d'alguna forma
perquè no es tingui
que banyar el nen
i en canvi
el parell li toqui
no banyar-se,
no?
I poden participar
també els joves.
Quan són d'edat superior
a 18 anys,
lliurement.
Si no,
necessitem el consentiment
informat dels pares
i almenys la presència
d'un dels tutors
o responsables legals,
també és important
que hi sigui.
Què hauran de fer?
En realitat,
hauran de fer
el respondre al qüestionari,
el segon qüestionari,
que és relativament curt,
el del que es fa a la platja
i els que li toqui
banyar-se
hauran de contactar
amb el seu tutor
que és la persona
que supervisarà
l'activitat del bany
que fan.
El que s'estableix
a l'estudi
és que han d'estar
a l'aigua
per almenys 10 minuts
i han de submergir
el cap 3 vegades
a l'aigua.
Hi ha persones
que no els agrada gaire
això,
bueno,
tapar-se el nas,
però bueno,
si a nens petits
i no els agrada
tampoc els forçarem,
vull dir que no passa res.
Però sí que un dels prerequisits
que busquem
una setmana abans
i si pot ser tampoc
amb un riu
i amb una piscina
i una setmana després
de l'estudi.
I per això
ho hem triat
cap al final de la temporada.
Després d'una setmana
els tornem a entrevistar,
tornem a quedar amb ells
en un dia i hora
al lloc que els vegi millor
i unes 3 setmanes després
ens han de retornar
un qüestionari,
aquest ells
l'omplen a casa lliurement
amb un sobrefranquejat
que els facilitarem
i quan els voluntaris
han complert
totes aquestes missions,
és a dir,
els 4 qüestionaris
i la presència
el dia de la sessió de bany
per fer el qüestionari
i banyar-se,
llavors reben
una gratificació
de 50 euros
en forma de taló
que encara estem establint
quina serà la mecànica,
si els distribuirem,
farem les llistes
quan ja tinguem els qüestionaris
i els distribuirem
a través de les 3 ciutats
o com ho farem.
Sí,
en moltes d'aquestes qüestions
la qüestió econòmica
és important,
és una gratificació,
és un estímul
però segurament
no és el més important.
No,
hem tingut persones,
en aquest moment
com deia abans
fora de micròfon
estem una mica desbordats
perquè molta gent
ja ha començat
a trucar ens per telèfon
o tenim un telèfon mòbil
habilitat
i el del meu propi despatx
que el vaig deixar
però jo
està traient fum
i llavors
totes les persones
que no tenen accés a internet
ens donen la seva adreça
i tot
i els enviem la informació
al participant
que ho explica tot
molt detallat
i a darrere hi ha el full
de consentiment informat
a casa seva
i llavors ells
quan ho reben
si realment
estan decidits a participar
ens confirmen
amb una trucada
que sí
que els apuntem
nosaltres ja els hem introduït
a la base de dades
però i a més
trien ja
el dia que els vagi millor
i ens dona una mica
la idea de la franja horària
amb la qual li aniria bé
que els entrevistéssim
si treballes de dematí
preferis estar a la tarda
i tot a més
això és important
si algun nou gent
vol apuntar-se a aquest estudi
els donem per exemple
l'adreça electrònica
exacte
que és a bany arroba urb.cat
exacte
i amb aquesta adreça electrònica
és el correu electrònic
aquí el que ens han de
si ja hem llegit
la informació complerta
millor
la informació complerta
està a la web
la web
és la web
de la universitat
en principi
www.urv.cat
barra inclinada
banyet
amb y i t
tot junt
guió
a la part de baix
ciència
tot seguit
barra inclinada
i quan entren aquí
és la web
de la nostra universitat
veuran que hi ha un link
amb una altra web
que és la web general
del projecte
perquè el seu projecte europeu
i participen
el líder
de la universitat
de Wells
i allí estan
molta informació
en anglès
també
però trobaran
una bandera catalana
i una bandera espanyola
per seleccionar
l'idioma
exacte
l'idioma que vulguin
i llavors allí
tenen la informació
amb el correu electrònic
el que ens han de dir
és el seu nom
la seva adreça
el seu DNI
quantes persones
diguem
si és un grup familiar
l'edat
que ells tenen
i l'edat que tenen
tots els que volen participar
amb el seu nom
i cognoms
el teléfono de contacte
perquè nosaltres
puguem establir
l'entrevista
i la idea és que
els que tinguin
correu electrònic
ho farem tot
per correu electrònic
que és molt més còmode
també ens han de donar
una mica
ja la tria
del 24
del 30
perquè puguem anar
una mica organitzant
i aquesta disponibilitat
horària
que dèiem
també per les entrevistes
una mica
organitzar tots
i si ja es poden dir
bueno me reservo aquest dia
nosaltres ja sabem
que aquest dia
anem compensant una mica
en principi
intentarem sempre
preservar la voluntat
dels participants
ja també una mica
ho volem fer
com una activitat
una mica festiva
perquè
hi haurà
un esmorzar
i mentrestant
la gent
els volem donar
hora
perquè vinguin
no tots de cop
perquè no s'hagin
d'entretenir
o esperar
perquè li es facin
l'entrevista
tindrem
40 col·laboradors
de projecte
vull dir
que en principi
suficient gent
hauria d'anar
tot molt àgil
però vaja
s'intentarà fer
de forma esglaonada
per facilitar
la màxima feina
alguna activitat
per entretenir
els crios
o alguna cosa
d'aquest tipus
és el que estem pensant
en aquest moment
després
diguem-ne
la idea
és que
no saber
el projecte
com un benefici
individual
és una cosa
col·lectiva
és un estudi
amb el qual també
hi participa
l'Organització Mundial
de la Salut
com un dels participants
això li anava a preguntar
perquè a partir
del dia 1
o del 2
d'octubre
que el dia 1
d'octubre
és festiu
vostès tindran
molta feina
en què consistirà
exactament
vostès tindran
les dades
d'aquestes 1.000 persones
l'any 2007
l'any següent
encara recolliran
1.000 mostres més
amb aquestes dades
vostès
què faran?
Nosaltres
paral·lelament
a l'activitat
que fan ells
les persones
participants
recollim
mostres d'aigua
cada 20 minuts
d'aquella platja
que les analitzarem
al nostre laboratori
la idea és
que cada persona
que s'ha banyat
tindrem la concentració
exacta
de microorganismes
que hi havia a l'aigua
en el moment
que ell s'ha banyat
totes aquestes dades
els resultats
microbiològics
i les dades
de les persones
de tots els seus símptomes
de salut
etcètera
entraran a la base
de dades
i aquesta base
de dades
ja l'anem construint
ara
ara hem començat
amb la fase
aquesta
de captar
els voluntaris
després ja
hem d'anar col·locant
la part aquesta
més dels qüestionaris
els particip
diguem-ne
també hi participa
un laboratori
de salut pública
d'Anglaterra
ells seran els responsables
de la lectura òptica
dels qüestionaris
tots els qüestionaris
són anònims
a part de la primera pàgina
on consignem el nom
perquè nosaltres
el necessitem
per l'entrevista
i per poder-li dir
senyor tal
quan el truquem
i parlem amb ell
després
aquestes fulles
queden totes arrencades
totes les dades
sanitàries
són anònimes
exacte
exacte
tothom té un còdic
d'això
i aquest còdic
allò tenim personal
però necessari
en aquests casos
la idea és que
es n'hi ha construint
la base de dades
dels resultats
obtinguts
en aquest primer estudi
s'incorporan
també les dades
d'un estudi
que s'ha realitzat
aquest diumenge passat
a Hongria
amb un llac
hongarès
i que ha tingut
la mateixa
tot el protocol
és idèntic
inclús
el diumenge
hem estat fent
anàlisis
en paral·lel
als dos laboratoris
per intercalibrar
els mètodes
microbiològics
i tot
i llavors
també
la idea és que
es juntaran
amb datos
de dos estudis
previs
que són
un que es va realitzar
a Alemanya
el d'any 2000
i un altre previ
que s'havia fet
amb aigües de bany
de mar
a Anglaterra
és a dir
que amb tot això
es tindrà
una massa
de resultats
que poden ser
realment tractables
estadísticament
perquè
potser
volem tenir
tota la població
però no
això no és uniforme
i llavors
amb totes les dades
valorarem
primer individualment
els de cada lloc
i després
combinadament
i
tindrem els resultats
de l'estudi
els hem de tenir
abans
a la temporada
de bany
del 2008
resultats preliminars
donat que la Unió Europea
en aquell moment
posarà en marxa
la seva nova directiva
i ja hi ha concertat
al realitzar
una reunió internacional
on s'informi
dels resultats
aquests previs
a tots els membres
de la Unió Europea
que han d'aplicar
aquesta directiva
Quins canvis
adoptar
o pretén adoptar
aquesta nova directiva?
Aquesta directiva
té una filosofia
molt diferent
de l'anterior
l'anterior era
controlar la qualitat
i anar recollint dades
de la qualitat
i al final
de cada temporada
enviaven les dades
a Madrid
de cada comunitat
autònoma
i Madrid enviava
un informer
a la Unió Europea
en aquest moment
és una directiva
de la gestió
de la qualitat
és a dir
es pretén
que tu
cada resultat
que obtinguis
l'interpretis
per exemple
si és un resultat
anòmal
tu has d'investigar
automàticament
què és el que ha conduït
a portar aquest resultat
has d'avisar
directament
als usuaris
que hi ha
aquesta qualitat
que ha empitjorat
de fet
s'assembla molt
al sistema
que venim fent
a Catalunya
des de l'any 90
per nosaltres
el canvi
no és gens fort
de fet
demà tenim una reunió
per parlar amb els municipis
a l'agència catalana
de l'aigua
i anar-los
introduint
la nova filosofia
però és una mica
la gestió
de la qualitat
no es penalitza
que una platja
en un moment de treball
tingui mala qualitat
sinó que es penalitza
és que tu no facis res
quan tens aquest resultat
si tu
automàticament
poses mesures
per prevenir el bany
per informar el públic
realment investigues
què passa
i dius
bueno mira
s'ha trencat
aquella conducció
i això es repararà
en aquest període
ho farem d'aquesta manera
perquè no torni a passar
mai més
o almenys
intentarem
llavors
això
vol dir que encara que
la qualitat
ha estat dolenta
tu segueixes
complint la directiva
el que es pretén
és que reaccionis
a la qualitat
i això et faci
que a l'arribada
de l'any 2015
es pugui dir
que quasi totes les platges
tenen una qualitat
molt bona
de fet ara
amb la directiva antiga
ja
pràcticament
el 99%
de les platges
de Catalunya
compleix la directiva
de les aigües
de bany
de l'any 76
vol dir que
quan comencem
amb la nova
és com que tenim
un altre element
de mesura
totalment diferent
no és que quan comencem
direm
oh la qualitat
ara és més dolenta
que antigament
no
però els paràmetres
són diferents
exacte
els paràmetres
micrològics
són diferents
i la forma
de l'anàlisi
i inclús
tota la interpretació
és diferent
llavors
inclús
la valoració
no es fa
cada final de temporada
com si fos un concepte
independent
hem de fer valoracions
combinades
estadísticament
dels 3 o últims 4 anys
que això dona una visió
molt global
de que
quan tot en 4 anys
ha estat molt bé
i no s'ha canviat mai
vol dir que hem agafat
totes les circumstàncies
possibles
també demana
que tinguem
com un sistema
de previsió
d'alerta
és a dir
quan nosaltres coneixem
que una platja
pot estar influenciada
per les pluges
per exemple
perquè hi ha un torrent
doncs
tenim que tenir
com una predicció
meteorològica
però serà una predicció
de la qualitat
si som capaços
de predir
en antelació
la qualitat
i informar el públic
encara que s'apliqui
més aviat
al principi
de la precaució
i a vegades
diguem
que pot haver risc
quan en realitat
el millor no hi és
però l'important
és que
no pot passar
al revés
que hi hagi
el risc
i no informem
entens-ho
també
llavors
és tota una filosofia
molt molt diferenta
molt diferenta
de l'antiga
llavors
potser més
de responsabilitat
i d'entendre
els problemes
per exemple
en moltes àrees
que s'ha incomplit
la directiva
a moltes
Espanya
ha estat anunciada
durant molts anys
per incompliment
de zones de bany interiors
i en llocs
que han incomplit
darrere d'any
la directiva
vol dir que
si aquest lloc
l'incompleix
després d'un any
tu ja no cal que el classifiquis
com una zona de bany
tu el que has de fer
és treure totes les estructures
de càmpings
i tot el que tinguis allí
o desviar la gent
amb un altre
exacte
tu el que has de fer
és aquella zona
dir
està prohibit el bany aquí
perquè això
no ho podem arreglar
costa massa diners
o que sigui
o és un problema
de molt llarg plaç
i és diferent
com ja veus
és molt interactiu
sobretot
amb la informació pública
i en qualsevol cas
el més important
beneficiosa pels banyistes
evidentment
és el més rellevant
és el que es paten
és que hi hagi
unes garanties
de qualitat
i de salut
molt més elevades
per això també
l'estudi nostre
és un recolzament
per validar
que aquesta directiva
realment serà bona
i si en unes platges
de qualitat
com les de Catalunya
no passa res
que és el que nosaltres
esperem
perquè si realment
passessin coses
te'n dones compte
perquè la gent va
exacte
al metge
o hi haurien centres
d'atenció privà
i els atendrien
però és una forma
que fins que no ho fas
la gent no es queda contenta
vull dir
queda la dubte raonable
i aquest dubte raonable
és el que anem nosaltres
a aclarir
doncs
si volen contribuir
en aquest projecte
en aquest banyat
per la ciència
ja ho hem comentat
la fórmula senzilla
possiblement més còmode
des del correu electrònic
bany arroba
urb.cat
allí
doncs podran adreçar-se
amb els responsables
i també consultar
tota la informació
necessària
Maria José Figuera
responsable d'aquest projecte
moltes gràcies
m'ho permets?
i tant
no t'ho dic perquè
també he tingut l'experiència
ja perquè ja tenim
molts correus electrònics
sobretot a la gent
que ens ha enviat
correus electrònics
que no es preocupi
que els hem rebut tots
que encara tenen dificultats
els contestarem
però també hi ha persones
que no tenen accés a internet
i per tant
els podria recordar
que el nostre número
de teléfono de contacte
és el 638-033-276
és un teléfono mòbil
que tenim habilitat
només per això
ja no dono el del meu despatx
perquè ja treu fum
i llavors
si ens truquen
aquest teléfono
doncs nosaltres
li prenem nota
dels datos
de l'adreça
i del seu número
de teléfono de contacte
li enviem la informació
a casa
que ell se la pugui mirar
amb calma
i després
simplement confirmar-nos
telefònicament
si vol participar
doncs queda explicada
també aquesta via telefònic
ara sí Maria José Figueres
moltes gràcies
i esperem que aquest estudi
sigui tot un èxit
moltes gràcies a vosaltres
per ajudar-nos
a poder aconseguir
tirar aquest projecte
tan ambiciós endavant
segur que us sobrarà
amb voluntaris
molt bé
gràcies
gràcies