Falten uns 20 minutets per arribar ja al punt horari de les 6 de la tarda
i com cada dijous a segona hora, els ja tardes,
volem tractar un dels molts temes o de les moltes notícies
que es generen a través de la Universitat Rovira i Virgili.
Parlarem avui sobre el canvi climàtic.
Us en donem l'excusa.
Tenim a convidada la professora del Departament de Geografia,
Manuela Brunet. Manuela, bona tarda.
Hola, molt bona tarda, Núria.
T'hem de felicitar abans que res,
perquè, escolta, t'acaben de donar un càrrec que almenys sona bastant bé.
Moltes gràcies.
A veure, el càrrec, bé, la Manuela ha estat anomenada
codirectora del programa de seguiment del canvi climàtic.
Suposo que és un programa concret de l'Organització Meteorològica Mundial.
Així és.
Bé, més que un programa, és una àrea oberta de treball
que té com a finalitat immediata
dissenyar les línies d'actuació
per omplir,
bé, per primer assenyalar les deficiències
que tenim sobre el coneixement de la dinàmica climàtica
del nostre planeta,
per una banda,
i per una altra, doncs,
omplir els forats d'aquest coneixement científic
sobre com és
o quines són les causes
de la variabilitat climàtica.
De fet, el tema del canvi climàtic
sembla que, malauradament,
s'ha posat de moda
en aquests, diria, cinc anys,
potser darrers cinc anys.
Sí.
Sí, no?
Tot i que tu ja fa temps que te dediques.
Més o menys, encara exactament,
que la comunitat científica
està treballant en el tema
de la variabilitat climàtica
i del canvi climàtic induït per l'home
des de fa, doncs, una trentena d'anys.
És cert que en els mitjans de comunicació
se li està donant una importància, doncs,
des de fa pocs anys.
I tu, de fet,
dins de la teva llicenciatura
en geografia i història,
et vas ja decantar en un primer moment
amb la teva tesi, no?
Ja per el que era el clima.
Vas centralitzar la teva tesi
en el clima local?
Exactament.
En el clima urbà, en aquest cas.
Aquesta és una temàtica
que, bueno, que ja en l'actualitat
no estic desenvolupant
o no la porto a terme,
però que em va interessar
perquè era una manera d'apropar-se
a veure com a l'home,
amb una escala molt més reduïda,
amb una escala espaial,
la de les ciutats,
amb una escala local,
l'home podia modificar les condicions
del seu entorn climàtic.
Això, amb el temps,
em va portar a investigar
o a centrar-me ja en la recerca
de la influència de l'home
sobre la dinàmica del clima,
no ja en una escala local,
sinó en una escala regional
i en una escala global.
Estaries d'acord, doncs,
amb aquella tesi,
no, amb aquella frase
de l'efecte mariposa
que diuen els que es dediquen
a això del clima,
però suposo que en el cas de l'home, clar.
No, s'aplica,
no ho diuen la gent
que es dedica al clima.
s'aplica a la meteorologia
perquè probablement
és una de les ciències poc
o una de les disciplines científiques
menys predecibles
i en aquest sentit
és la frase que caracteritza
una mica
o vulgaritza
la teoria del caos
que és un corrent
metodològic, teòric,
metodològic, científic
a l'actualitat
que ens parla
que petits aconteixements
poden estar a la base
o poden actuar
com dispars
d'aconteixements
amb molt més embarcadura.
De fet,
xoca una mica també
a això que has dit bé,
xoca.
Fins a cert punt
ja ens ho pensàvem, no?
Bé,
s'organitza,
es munta
l'Organització Meteorològica Mundial
dins d'aquí, doncs,
aquesta àrea de treball oberta
com deies tu
que és el seguiment del canvi,
el programa
pel seguiment del canvi climàtic
i dius
el primer que hem de fer
és mirar quines deficiències
de coneixement tenim.
Vull dir que encara
estem començant
a analitzar tot això?
No exactament.
A veure,
fa temps
que la comunitat científica
amb els recursos
que ha comptat,
depenent, evidentment,
dels diferents països,
del grau de desenvolupament
econòmic
d'aquests països,
doncs,
està estudiant el clima
des de fa molt de temps.
Això no vol dir
que tinguem
un coneixement precis
de tots els mecanismes,
de tots els factors
que estan involucrats
en aquesta dinàmica
tan natural
com ara
aquesta dinàmica
forçada per l'home
del clima.
En aquest sentit,
hi ha encara
molts camps
de recerca
que són verges
o que cal
encara, doncs,
documentar,
aportar-nos coneixements,
d'altres,
d'altres línies
d'investigació
més tradicionals,
més velles,
doncs,
el nivell de coneixements
que ens han anat
aportant,
diguem-ne,
en els darrers
cent anys,
doncs,
han estat importants,
hi ha coses que
es tenen força clares,
però, evidentment,
la climatologia,
com una altra disciplina
científica,
no,
en el present,
no pot
abarcar,
o no té
coneixement
de tots els aspectes
implicats
en una realitat natural
com és la del clima.
podríem dir, doncs,
que l'home,
el factor humà,
és el que més influeix,
és el que,
d'una manera més directa,
influeix en aquest canvi climàtic,
o hi ha tants altres factors
que l'humà és un més?
A veure,
si estem parlant
del canvi climàtic
recent,
doncs,
jo diria,
o afirmaria
que sí,
que l'home té
la major part
o la gran responsabilitat
en aquesta deriva
climàtica recent.
l'home
a distintes
escales
espaials,
des que
es va convertir
en un ésser
sedentari,
en un ésser
agrícola,
va estar modificant
el seu medi ambient.
És clar
que fa 10.000 anys
enrere,
per exemple,
el desert del Sàhara
no existia
com a desert.
Hi havia
unes altres
formacions
bioclimàtiques
en aquests indrets.
I
la societat
agrícoles,
ramaderes,
el sobreús
d'un espai
fràgil
va fer
que,
en un període
llarg de temps,
aquest espai
se n'és
desertitzant.
Aquest seria
un exemple
d'una modificació
per part
de l'home
de les característiques
de l'entorn natural
en el que habita
associades
al sobreús
o al mal ús
d'aquest espai.
En aquest sentit,
a escala,
abans
quan m'has
introduït,
ja parlàvem
del clima urbà,
és evident
que a aquesta escala
local
les ciutats
modifiquen
el clima
amb aquesta
escala.
Una ciutat
significa
que
introdueix
en el
una variant,
unes variants
climàtiques
de tal manera
que
l'efecte
de la ciutat
sobre el camp
de temperatures,
és clar,
la ciutat
té
unes majors
temperatures
que els seus
immediats
voltants
que no estan
urbanitzats,
per exemple,
o té
uns altres
patrons
d'humitat,
de precipitació
o fins i tot
de circulació
de béns.
Si aquesta
escala local,
l'home,
a partir de
l'organització
i industrialització
de l'espai,
ha modificat
localment
el clima
amb el
desenvolupament
de la societat
industrial
basada
en l'explotació
de recursos
energètics
fòssils,
el petroli,
el gas,
etcètera,
ha estat
des de fa
200-250 anys
llançant
a l'atmosfera
gasos
amb efecte
hivernacle.
Aquests
gasos
amb efecte
hivernacle
han anat
progressivament
i d'una manera
mantinguda
i sostinguda
en el temps
incrementant,
canviant la composició
química
de l'atmosfera,
que és un aspecte,
una propietat bàsica
de l'atmosfera
que interfereix,
que forma part
de les entrades
i sortides
de calor
dintre del sistema
climàtic.
Aquest increment
de gasos
en efecte
hivernacle
que no es pot
aixecar
o no es pot
responsabilitzar
a cap altre factor
que no sigui
el factor humà
és el que està
determinant
que en aquest moment
visquem
un clima
forçat
per aquest increment.
a dir perquè de fet
hi ha les veus
més positives
respecte al canvi
climàtic
que diuen
no, no,
si és que de canvi
climàtic
n'hi ha hagut
sempre
al llarg de la història.
Potser el problema
és que des de la revolució
industrial, com dius tu,
s'està donant
massa ràpid
i a més, bé,
amb circumstàncies
molt directament
humanes, no?
Sí,
sí, per una banda
és també
una qüestió
d'escales
i en aquest cas
d'escala temporal
és evident
que el nostre planeta
que de 5.000
a milions
d'anys
d'antiquetat
ha presentat
molts
i diferenciats
tipus
de clima.
Això
associat
a un conjunt
diferent
de factors
per exemple
la dinàmica
tectònica
la configuració
dels continents
i dels mars
no ha estat
sempre la mateixa
per exemple.
Aquesta variabilitat
o aquests
grans canvis
o aquesta evolució
climàtica
del passat
geològic
si es mira
des d'una escala
temporal
geològica
doncs
és evident
que el clima varia
el clima del passat
no ha estat
com el del present
i probablement
el del present
no serà
com el del futur.
El tema
l'has plantejat tu
és una qüestió
de temps
en quant temps
s'estan produint
aquests canvis
quan parlem
de canvis
a l'escala geològica
estem parlant
de centenars
a milions d'anys
en canvi
estem parlant
en aquest moment
el canvi climàtic
induït per l'home
estem parlant
d'una resposta
molt més ràpida
que va d'anys
a dècades
com
un conjunt
importantíssim
d'evidències
manifesten
que
la realitat
o la veracitat
d'aquest
canvi del clima
No sé com
ho veieu
a tots els investigadors
que us dediqueu
a estudiar
el canvi climàtic
hi ha un sentiment
positiu
negatiu
sou d'aquells
en general
d'aquells que diuen
és que si seguim així
hi ha gent
que fins i tot
dona xifres
si seguim així
l'any 2050
per dir una cosa
doncs estarem fatal
no sé quina sensació
hi ha entre els que us dediquem
a investigar això
Home
doncs sí
que és una sensació
una mica pessimista
perquè encara que
un conjunt amplíssim
de científics
i de professionals
estan seriosament
treballant
per tal de documentar
i de conèixer més
quins són els mecanismes
de deriva
o d'evolució climàtica
i hi ha
suficients pistes
i suficients
evidències
per afirmar
que l'home
és responsable
en aquesta
en aquesta deriva
recent
del nostre clima
doncs
desafortunadament
a un nivell
polític
i fins i tot
en alguns països
a un nivell social
no hi ha suficient
consciència
per tal
de pressionar
els governs
els organismes
internacionals
etcètera
per adoptar
mesures
que tenteixin
si no a mitigar
els efectes
negatius
del canvi
climàtic
si a adaptar-nos
al menor cos
possible
a una nova
situació
d'un clima
diferent
més càlid
menys plujós
etcètera
perquè aquí
esteu estudiant
això
suposo que és això
teniu totes les dades
per veure el que passa
i a més
proposar solucions
llavors ja
en mans de qui està
i realment
aquesta organització
meteorològica mundial
realment a nivell mundial
s'ha fet un esforç
d'inversió
suposo que econòmica
perquè els investigadors
sabem que hi esteu
però s'ha fet un esforç
s'ha de donar prou importància
amb això de dir
vinga va
posem diners
perquè s'estudia a fons
el tema
i després apliquem mesures
o és una mica de cara
a la galeria
quedar bé
i ja està
com ho veieu
polèmic això
els científics no som polítics
i això de sortir a la foto
no necessàriament
ens agrada
no no
vosaltres no
vosaltres ja ho sabem
que ho teniu clar
clarament
amb aquesta escala
que em demanaves
als organismes
internacionals
com has mencionat
l'organització
meteorològica mundial
que és l'agència
de les Nacions Unides
que té competències
específiques
en la vigilància
i en l'observació
de l'atmosfera
i del clima
del nostre planeta
i que per tant
recull
un conjunt
en el seu sí
a un conjunt
de 180 i pico
països
o els serveis
meteorològics
d'aquests 180 i pico
països
és evident
que és un
dels organismes
internacionals
n'hi ha d'altres
que s'han pres
des de
no des d'ara
no des de fa 5 anys
o no des de fa 30 anys
sinó des de fa molt de temps
des de la seva
constitució
molt seriosament
no tan sols
la vigilància
sinó
la comprensió
de com
són els mecanismes
que
els mecanismes
els factors
o els que
dinamitzen
tant
la pròpia
nòsfera
com el nostre clima
i
en aquest sentit
doncs
m'han puc recordar
de quan estudiaven
als anys 70
lleixint
doncs
ja
articles
d'opinió
articles
científics
en el
bolletí
de l'Organització
Meteorològica
Mundial
com ja
a començaments
dels anys 70
doncs
aquesta
organització
doncs
afirmava
l'efecte
de les activitats
humanes
per exemple
en la destrucció
de la capa d'ossó
quan
a nivell
dels mitjans
de comunicació
la major part
de la gent
ni en sabia
que existia
una capa
que se'n deia
la capa d'ossó
que tenia
unes funcions
biològiques
i climàtiques
importantíssimes
doncs
evidentment sí
dintre dels organismes
internacionals
hi ha una clara
voluntat
per conèixer
per millorar
el seguiment
de l'evolució
global
del clima
de nostre planeta
quin és doncs
el proper pas
a seguir
vosaltres detecteu
la problemàtica
poseu sobre la taula
les solucions
què fa falta
regulació jurídica
o sigui
no sé
qui seria
si l'esforç
de tothom
serveix d'alguna cosa
o de dir
bueno és que hem de començar
per una regulació jurídica
per dir alguna cosa
o per les grans empreses
o l'efecte
que pugui tenir
cada persona
del carrer
també serveix
d'algú
evidentment
aquest és un tema
en el que tothom
ha de col·laborar
però les responsabilitats
doncs
són diferenciades
és evident
que el ciutadà
del carrer
doncs
pot tenir
una consciència
més ecològica
i llavors actuar
en aquest sentit
per afavorir
un menor deterioro
del seu
medi ambient
però
si el ciutadà
actua
i no actuen
els seus governants
a les diferents escales
a les escales municipals
a l'escala regional
o autonòmica
o a l'escala estatal
doncs
el ciutadà poc
encara que tingui
una molt bona voluntat
poc podrà solucionar
aquest és un problema
que està a l'arena política
en aquest moment
com tu sabràs
ben bé
doncs
recentment
es va celebrar
a Montral
una altra conferència
una de les moltes conferències
de la convenció
de la convenció mar
per al canvi climàtic
i en aquest sentit
doncs
un conjunt de països
van signar
i van ratificar
el protocolo de Kyoto
que estableix
un conjunt de mesures
a escala internacional
per tal de
tenir
no tant
a mitigar
que això ja
és
una qüestió
força difícil
en funció
de
de tots els factors
que estan
tirant
d'aquesta evolució
climàtica
cap a
clarament
cap a un
cap a un canvi
de clima
cap a un món
molt més càlid
doncs
no era qüestió
de mitigar
no?
el protocolo de Kyoto
deia
sinó
de no empitjorar
potser
no de no empitjorar
sí
aquest
sí
aquest podria ser
un bon resum
sinó també
de favorir
una millor adaptació
una mica
les oficines
del canvi climàtic
que s'han anat
generant
amb aquesta convenció
marc
de les Nacions Unides
pel canvi climàtic
que són
els ens
que haurien
de posar en marxa
a nivell estatal
les diferents
polítiques
d'adaptació
doncs
han començat
a treballar
el que passa que
no tots els països
i sobretot
alguns dels països
capdavanters
en aquest cas
hem de parlar
desafortunadament
dels Estats Units
un altre cop més
doncs
estan d'acord
per adoptar
les mesures
necessàries
per reduir
aquestes emissions
de gas
de fer
de hivernacle
als nivells
acordats
d'emissió
de l'any
1990
encara que
Estats Units
en aquest cas
és un dels països
que no hi està
d'acord
jo suposo
que no tothom
Estats Units
pensa així
i qui més
deu estar
forçant
perquè les coses
canviïn
és el Thomas
Peterson
que és el director
concretament
d'aquest programa
de seguiment
de canvi climàtic
una mica
amb qui tu has
de col·laborar
com canviarà
com canviarà
aquesta
ja per anar
acabant l'entrevista
Manuela
com et canviarà
tu aquest nou títol
que t'han donat
què faràs ara
i com t'ho
coordinaràs
amb el Thomas
i com ho veureu
això
t'espera més feina
per mi
sí
això
d'entrada
amb tota seguretat
fa molta gràcia
que tenim càrrecs
sí
aquesta mena
de càrrecs
normalment
suposa
treballar més
per treballar més
en un camp
que a mi m'agrada
i en un camp nou
amb el qual
és un repte
perquè
jo soc
una investigadora
una investigadora
de la Universitat
Rovira i Virgili
centrada
en el meu grup
de recerca
el grup de recerca
del canvi climàtic
estudiant
documentar
com ha variat
el clima
com ha estat
el canvi climàtic
observat
a la península
Ibèrica
Europa
etcètera
que és un treball
científic
interessant
molt motivant
a nivell personal
però ara
és un nou repte
perquè
des d'aquesta nova
posició
deixant de banda
el conjunt
de reunions
que fora de casa
haurà d'estar
presents
significa
dissenyar
delinear
les línies
d'actuació
que tant
en el món
científic
com en el món
operatiu
de la
meteorologia
operativa
doncs
aquest grup
o aquest programa
obert de treball
haurem
definint
per tal
de recomanar
als serveis
meteorològics
nacionals
dels diferents
països
i a la comunitat
científica
en particular
per tal
de
definir
aquelles
línies
prioritàries
d'actuació
tant en el coneixement
en les llacunes
de coneixement
actuals
que en tenim
com en les llacunes
dels sistemes
d'observació
climàtic
doncs
Manuela Brunet
recent
codirectora
del programa
de seguiment
del canvi climàtic
de l'organització
meteorològica
mundial
desitgem
molta sort
molt d'èxit
amb tots aquests
projectes
que no et faltin
les forces
perquè com deies
tu ara comença tot
i Déu-n'hi-do
Moltes gràcies
Manuela
Moltes gràcies
Sato Núria