Com cada dimecres, al matí de Tarragona Ràdio,
ens corem en salut en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tegla.
I una setmana més ens acompanya el seu director gerent,
el doctor Joan Maria Txarà. Bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut. Avui ens acompanya també el doctor Miquel Biarnés.
És el director de l'àrea de Llevant.
Podríem dir-ho així.
És una denominació que abasta en diferents dispositius
d'atenció sanitària. D'això en parlarem.
I és que ho apuntàvem al començament de setmana,
que hi ha en espais del matí de Tarragona Ràdio
que no fan vacances, aquest dedicat a la salut,
és un d'ells, però sí que és cert que des d'aquest espai
parlem de qüestions relacionades amb aquesta època de l'any.
I en aquest sentit, tota la xarxa ja fa temps que té en marxa
el dispositiu dedicat a aquesta època d'estiu,
que fa que es modifiqui i que canviïn moltes coses, no?,
en el dia a dia de la feina.
Sí, a tots els nivells, tant a nivell de la consulta externa
d'atenció primària, diguem-ne dels centres de salut,
els metges de capçalera i l'enfermeria,
com els punts que s'han de reforçar des de la perspectiva de zones
que durant tot l'any tenen una baixa,
bueno, la població resident,
i en canvi, quan arriba aquesta època de l'any,
doncs la població es multiplica per molt,
per molt, s'han de multiplicar per valles desenes la població resident,
igual de la mateixa manera que els hospitals.
Els hospitals, jo sempre explico que els nostres companys de Barcelona
aprofiten els estius per baixar,
tancar llits i tancar àrees de l'hospital,
perquè la cirurgia, que no és urgent,
la cirurgia que és programada,
se sol diferir, se sol fer un parèntesi
durant sobretot el mes d'agost,
però bé, ja comença el juliol i fins a mitjans de setembre,
i en canvi, a nosaltres és al revés,
hem d'obrir dispositius,
o sigui, per nantros,
la màquina no només és un hospital convencional de Madrid,
doncs té la punta de pressió
que va des del mes d'octubre al novembre,
al desembre, a gener, baixa,
si no hi ha les epidèmies de grip i complicacions d'aquestes,
doncs torna a rellençar fins a la primavera.
A nosaltres és això, és el mateix,
i en canvi, quan arriba l'estiu,
hem de revirar el nostre registre mental
i substituir l'activitat programada
per les eventualitats que venen del servei d'urgències,
que en lloc d'operar una cadera
perquè et fa mal i no ve d'aquí
i t'operaran quan sigui,
doncs resulta que aquell quiròfano s'ha de preveure
que probablement s'haurà d'ocupar
per una cama trencada,
per un accident de bicicleta,
per un accident de cotxe, etcètera.
El que és la xarxa
abasta tota la zona costanera
des de Segur de Calafell
fins a l'àrea de la Pineda.
Sí, de Calafell fins a la Pineda.
Fins a la Pineda a Vilaseca.
Clar, estem parlant de molts quilòmetres,
estem parlant de molts usuaris
i de molts professionals i centres
que segurament hem de modificar
de forma substancial
el que és la seva feina quotidiana
i fins i tot els seus protocols, no?
Sí, normalment és l'àrea,
com diem abans de tot el litoral,
d'aquests 50 quilòmetres de litoral
que tenim en els seus centres de salut,
metges de capçalera, pediatres i infermeria
i el que ens passa als mesos d'estiu
o aquests dos mesos, sobretot juliol i agost,
molt concentrat, sobretot al mes d'agost,
cada vegada més l'activitat
se duplica o triplica al mes d'agost.
S'ha de reforçar amb professionals
els centres de salut
per donar resposta a aquestes demandes.
La majoria, un percentatge molt elevat,
és la demanda del mitjà de capçalera
i infermeria i la pediatria normal,
vull dir, patologia de baixa intensitat
o de demandes,
però que la freqüència d'aquestes demandes
són molt freqüents,
vull dir, podem passar centres
que tripliquem l'activitat de l'hivern
o l'activitat de períodes normal de l'any.
Clar, hem de perdre a vista
que també és una època
que el personal sanitari,
com o qualsevol treballador d'aquest país,
ha de fer un...
Sí, vacances, no?
Clar, és que aquesta és una altra.
Sí, sí, hi ha una logística molt complicada
que cada any és més complicada.
Sí, perdoni,
deia el doctor Biarnés,
augment de metge de família, de pediatra,
precisament l'especialitat de pediatra
juntament amb d'altres
són les que tenim més mancança
durant tot l'any.
Això doncs ha de provocar més problemes
encara a l'hora de fer aquests reforços, no?
La manca de professionals especialitzats.
Sí, sí, hi ha un...
Jo crec que...
O sigui, i aquí hi ha diverses coses afegides.
La primera és que hem de mirar
una mica sociològicament on som.
I aquí és on s'han d'estudiar
què és el que ens passa.
A la zona aquesta costanera que estem parlant,
que és, diguem-ne, la costa d'Aurà de Nord,
perquè ens entenguem,
hi ha un predomini molt important
de segones residències.
O sigui, és el nombre d'hotels,
places hoteleres,
i de càmping és molt baixet,
comparat amb altres zones,
com pot ser la Costa Brava,
on hi ha viles que pràcticament
tot són hotels,
o bé com podria ser fins i tot Salou,
que hi ha un nombre tremendo de població
que és molta gent, sí, sí,
però molta gent en hotels o en càmpings.
La gent que va en hotels o càmpings,
l'estada mitjana que té
és d'uns quants dies,
està set dies de promig,
entre quatre i set dies.
Hi ha moltíssima gent, però de rotació,
gent que entra, gent que marxa,
gent que entra, gent que marxa.
Aquesta persona,
quan entra i marxa,
normalment no té temps,
no utilitza el dispositiu sanitari
si no és realment que li ha passat alguna cosa.
I sí que amb tanta gent passen coses,
però la freqüentació que en diem,
que és del nombre de persones,
quantes assistències fas,
no té res a veure la proporció
a la zona on són xalets, diguem-ne,
on són apartaments,
perquè la gent viu allí.
I on és un àmbit d'hotel,
que fins i tot els hotels,
la majoria, si són grans,
ja tenen el seu petit dispositiu,
i els càmpings també és obligatori,
per llei,
i només utilitzen el sistema
quan realment ha passat alguna cosa.
I això, en la majoria dels casos,
va cap als hospitals.
Això no és el que suposa realment
aquest macroesforç, no?
Aquesta part de l'urgència puntual.
També, però és molt més,
diguem-ne,
encara que sembli el contrari.
És més assumible, no?
És més assumible,
perquè és aquell que ha caigut,
l'altre que no sé què,
i aquí intervenen molts professionals,
i sobretot infermeria,
perquè, doncs,
l'infermeria,
la seva especialitat,
el seu ofici,
són les cures, no?
Les cures d'infermeria
i com poder atendre tot això.
Mentre que el que està visquent aquí,
que ha vingut el mes de juny
o a vegades abans,
i que no sap com marxarà,
la majoria de les vegades,
depèn del temps,
i, si no,
molta de la família no,
però s'ha quedat algú de la família
amb els fills
perquè ja estan aquí a la platja.
És la segona residència, no?
És la segona.
Aquesta segona residència
té, ha escrit
tots els seus registres
a Barcelona,
Sabadell, Terrassa,
allà on sigui.
I allà té tot
el seu dispositiu sanitari habitual,
però quan ve aquí
no té una altra possibilitat
que anar a urgències,
perquè, doncs,
ell no té un...
va al seu centre de salut,
però per l'atenció
com si fos urgències.
I en aquesta d'atenció
com si fos urgències,
i abans anirem desplaçats,
aquesta persona
no només va
quan s'ha fet un tall a la cama,
que llavors ja és lògic
i vagi,
sinó utilitza
el dispositiu
que no està preparat per això,
perquè no li toca,
ja li toca a casa seva,
per no anar a Sabadell
a buscar-se les receptes.
I per no anar
al seu hospital de referència
a demanar una revisió,
a vegades una revisió de rutina.
Hi ha una...
jo crec que hi ha un...
Bueno,
tenim un problema, eh?
Tenim un problema
amb com utilitzem
els dispositius sanitaris,
perquè
aquesta,
diem-ne,
que tot val,
és igual allà on vagis
i que tothom t'ha de donar servei
i allà on la més
me sigui més còmode
sense tenir
que està adscrit
en un lloc
i allà,
com que estàs adscrit allí,
tenen calculat
quanta gent hi anirà
i quines necessitats
se poden resoldre.
això que un magma
de ciutadans,
de 200-300.000 ciutadans,
es mobilitzin
per la zona
de Torredambarra,
uns altres igual,
més o menys,
al Baix Penedès,
doncs a vegades
hi ha puntes
de quasi 500.000 habitants
que es passegen per allà
i que tenen
un xalatet allí,
molts,
i molts estan
a cases
allà instal·lats
durant tot un mes
i fins i tot
els dies
està més còmode
perquè estan de vacances
anar al seu hospital
i anar al seu centre
d'urgències
d'atenció continuada
a demanar proves,
a demanar control,
clar,
això no pot ser
de cap manera,
o sigui,
ni hi ha els professionals
per fer això
i si estan allà
no estan aquí
i si estan aquí
no poden estar allà.
Per tant,
hi ha un...
hi ha un dit
en aquest programa
moltes vegades
que en algun moment
s'haurà de fer
la reforma
de la reforma
i la cartera
de serveis
i els dispositius
s'haurà de posar
un cert filtre
perquè la demanda
és infinita
i el que no pot ser
és que no hi hagi...
o sigui,
que nosaltres
i tothom
té l'obligació
d'atendre tothom
quan ho necessita,
no per la comoditat
de la persona,
estrictament per la comoditat
d'aquesta persona.
Tot fa pensar
que és necessària
una certa restricció
i una certa educació
també de l'usuari
de la sanitat.
Jo intueixo
que moltíssimes persones
que tenen
aquesta segona residència
tenen molt clar
que si necessiten
unes receptes
o aquests controls
se'n van,
estan a 100 quilòmetres,
80 quilòmetres,
se'n van al seu centre
de referència,
ho fan i tornen
al lloc de vacances
però després hi ha
una altra gruix
de persones
que potser no hi pensen.
No ho saben
o si és més còmode.
La majoria
és dels que no van.
Jo crec que no hi ha ningú
que se'n vagi a Sabadell
a buscar el seu metge
de capsa de les seves receptes.
I estàs de vacances
15 dies en un hotel
i tens una urgència,
és lògic
que vagis al metge,
potser per això està pensat.
Però amb això estem tots d'acord,
no estem parlant d'això.
Però aquesta segona part
que vostè detallava
és problemàtic realment.
I amb baralles.
Ho he vist,
o sigui,
hem anat canviant
els circuits de les hores
de poder fer,
per exemple,
revisió de tractaments.
No diem que no ho fem,
o sigui,
l'únic que diem
vinc i porti tota la...
A més,
amb la medicació que pren,
però amb problemes
molt importants.
El prescriptor de la medicació
és el metge.
És el que es fa responsable
de la medicació.
I per tant,
quan no ets a casa
i quan aquesta persona que ve
no en sabem nosaltres
aquell tractament,
aquelles respon...
I exigeix una recepta
que probablement
el metge,
vull dir,
com que sota la seva responsabilitat,
responsabilitat,
s'hi pot negar,
donar-li lògicament,
perquè després es pot buscar
la ruïna,
entre cometes.
Sí, exacte.
I et ve amb els cartronets
i tu l'has de visitar.
O sigui,
jo no puc fer 15 receptes
de cartronets
sense saber a què van.
Aquella persona
li passa alguna cosa
per la medicació
i aquell metge
ja ha begut oli, no?
Claro.
Molta gent...
Potser parlem massa clar,
però és que val la pena
parlar clar en aquest sentit.
No, no, és així, és així.
Moltes vegades,
és clar,
és molt...
quan la gent surt de vacances,
nosaltres recomanem
i tots els centres de salut
i sobretot
amb malalts crònics
que ja estan prenent
una medicació,
el que és,
a vegades costa,
però el que seria
més senzill i fàcil
és que la gent
per períodes de temps
ja portin
la seva medicació.
igual que el diabètic
ja porta la seva insulina
o la seva estira reactiva
pel seu control,
doncs els malalts crònics
pel que es puguin trobar
és bo que ja es prenguin
els tractaments
per períodes de temps.
Una altra cosa
és quan els tractaments...
els períodes són llars,
no?
Per això ens trobem nosaltres
que no sol passar,
vull dir que
ja les primeres setmanes
que estan a...
hi ha població
de rodalies,
d'altres comunitats
que ja estan aquí
i ja utilitzen.
Això, clar,
massifica molt una cosa...
Podem estar preparats
per tota la petita...
per la gran urgència,
per la gran emergència
o per totes les urgències,
vull dir,
tot el que és d'estiu,
talls, traumatismes,
contusions,
totes les...
o malalties infeccioses,
vull dir,
però el que sí que
hem d'entendre
és que controls
de patologies cròniques
i medicaments
és infinit,
vull dir,
la població que pot necessitar
és molt difícil
donar per molt personal
que posem,
per molt...
Nosaltres,
a la xarxa,
l'estiu,
en temes d'estiu,
podem utilitzar...
Estan treballant
uns 20 metges
de família,
estem reforçant
amb 20 metges
de família
a la part del litoral,
vull dir,
quasi 4 o 5 metges
per cada àrea
bàsica de salut,
a part,
també,
uns 20 professionals
d'infermeria,
avui estem parlant
de 40 professionals
amb tot el personal
de suport
que està reforçant
en tota la part
de la costa.
Però,
com diu el doctor
Zerà,
les demandes
són infinites,
sinó la racionalitat
que diem,
quan se necessita
utilitzar els serveis,
quan se necessiten,
i això la resposta
pot ser
i guanyem tots,
perquè és immediata
i és ràpida
i és efectiva.
I això,
doctor Biarnés,
en el dia a dia
pot crear una certa
conflictivitat
entre aquell pacient crònic
que necessita
aquests controls
que viu aquí,
que ell té la seva seqüència
i que fins i tot
es pot veure
interrompuda
o alterada
justament
per aquest allau
que venen.
Deia el doctor
Zerà,
nosaltres atenem
a tothom
malgrat tot
i que creiem
que no és convenient.
Què passaria
si en un moment
determinat
una persona
d'aquestes dies
vinc a fer-me
el meu control
de no sé què
doncs escolti
ha d'anar
al seu centre de referència
que està a Barcelona
una hora de cotxe
no arriba.
Què passaria?
Nosaltres no ho podem fer
desgraciadament.
Jo crec que malauradament
i aquí és on jo penso
que en algun moment
una cosa
és la gratuïtat
de l'assistència
que no és gratuïta
que algú la paga
la paga
el Servei Català de la Salut
la paga la Generalitat
de Catalunya
la paguem tots
al final
la paguem tots
entendre
que el sistema
val diners
i que les persones
que treballen
cobren
i que tenir
un dispositiu obert
també val molts diners
el que un
quan hi accedeix
no li demanin
a canvi
cap retribució
no vol dir
que allò no valgui
molts diners.
Jo crec que
la cartera de serveis
que en diem
el que entra
dins la prestació
que financia
el Cat Salut
i amb les ulleres
no, no?
Bé, doncs
l'assistència d'urgència
sí, d'acord
aquesta cartera
s'hauria de revisar
i s'hauria de revisar
en aquelles coses
que no són
per necessitat
si no són
per comoditat
perquè les comoditats
jo penso
les comoditats
anava a dir
el luxe
que no és un luxe
però sí que és
més confort
una cosa
és que hi hagués
la constatació
que algú
per la raó que sigui
doncs li estravià
la maleta
i ha perdut
els medicaments
allò s'ha de resoldre
però això no es qüestiona
que una eventualitat
i una urgència
és evident
que s'ha d'atendre
i amb molt de gust
una altra cosa
és allò
de manera sistemàtica
aprofitar-se
d'un sistema
que realment
li estàs traient
l'oportunitat
a una altra persona
que ho necessita
pensi que en aquests
centres de salut
hem arribat al punt
que hem d'intentar
fer consultes
a banda
de la consulta
ordinària
del metge resident
d'allí
que abans
es deien
consultes
de desplaçat
ara no ho diem així
perquè és políticament
incorrecte
però és molt entenedor
és atenció continuada
espontània
i això és un nom
que queda més bonic
i llavors això és
per no
diem-ne
interferir
el dia a dia
del ciutadà
resident allà
que si ho barregem
aquesta pobra persona
durant tres mesos
quasi quasi no tenia
accés al seu sistema
perquè està col·lapsat
per aquestes persones
desplaçades
i està col·lapsat
no l'urgència
jo dic
hi ha dos dispositius
el dispositiu
del Castella
que aquest és un
més un nombre
de metges
que passen vigita
i aquests que passen vigita
la immensa majoria de les vegades
no és la diarrea
que t'has agafat
ahir al vespre
i que has pres alguna cosa
i t'has sentat malament
que s'ha de mirar
és el que ve
això amb els cartronets
amb una llau de cartrons
de medicació
i com que tu no saps
de què val
l'has de visitar
i has de perdre
un munt d'hores
és com si fessis
una primera visita
l'has de tornar
a interrogar
en aquella persona
has d'apuntar
totes les seves dades
i expliqui en vostè
per què ho pren
i si estàs conforme
i d'acord
que sol ser la majoria
de les vegades
fer les prescripcions
de la medicació
ja sabem
que es diu allò
que la salut no té preu
i estem d'acord
però tot això
té uns costos econòmics
elevadíssims
potser és un terreny
en el que no cal entrar-hi
però tot el que és
la gestió d'aquests recursos
que s'inverteixen aquí
jo imagino que
des d'aquella gran mare
que distribueix
els recursos econòmics
es té en compte
tot això?
Sí
des del punt de vista
del finançament
n'és un programa especial
que ja...
Perquè són coneixedors
d'aquesta situació
és clar
no, no
fins i tot
era un programa
heredat
de l'època
dels anys 90
no Miquel
on començava
90
fins i tot
quan no hi havia
els centres de salut
i llavors encara
era molt més consistent
o sigui
la reforma
de la atenció primària
crear
les àrees bàsiques
de salut
els centres de salut
com el cas
de Torredembarra
per exemple
la zona de Torredembarra
era una zona
tremendament conflictiva
amb el reforç d'estiu
quan no hi havia
ni els centres de salut
el que està tot l'any
visquent allí
hi ha les urgències
tot l'any
o bé a Calafell
exactament el mateix
o Vilaseca
i la Pineda
doncs tots aquests punts
sobretot de gran concentració
anys i després
de la reforma
de la atenció primària
han sortit
un canvi tremendo
perquè les prestacions
ja tot l'any
són molt bones
llavors el que fem
és reforçar-les
en aquell punt
que ja està treballant
per l'estiu
però
aquí s'hi afegeix
darrerament
això que dèiem
i la dificultat
de trobar professionals
que vostè apuntava
trobar professionals
per sort
o per desgràcia
és una sort
que no hi hagi
gent a l'atur
perquè
gent que no treballa
doncs
no n'hi ha
i
anys enrere
encara fins i tot
on tanquen dispositius
que és
a l'interior
dius
bueno pues ves a buscar-los
a Madrid
i jo ja hi anàvem
ja
Madrid, Òscar, Saragossa
etcètera
perquè allí tanquen
perquè se'n van de vacances
i algú que vol fer un sobressò
i estava disposat
a treballar l'estiu aquí
avui això ja no existeix
estan molt buscats
no?
no però la gent
avui els nivells salarials
dels professionals sanitaris
cada cop se van normalitzant més
diguem-ne
en l'oferta
de professionals
a l'atur
pràcticament no hi és
i trobar algú
o buscar gent
que per dos mesos
tres mesos
faci una punta
i d'un treball
de molta pressió
i amb molt volum
és molt complicat
llavors
tot
la manca
de professionals
també
jo crec que
amb una
jo crec que passats
a frenada
amb aquesta oferta
i que hauríem
de resituar-la una mica
en els propers anys
ho obligarà
hi ha hagut zones
de la costa
Brava
per exemple
que n'han tingut
que tancar
i no ha passat res
no ha passat res
perquè hi ha altres punts
on la gent
s'hi pot anar
i no cal
no cal
donar
justament
aquestes prestacions
en algun cas
jo crec
una mica
una mica
exigerades
bé
en tot cas
i en el terreny
pràctic
tots aquells
que venen
de Saragossa
de Barcelona
de Sabadell
de Terrassa
no ens escolten
no ho tindran en compte
però sí que hi ha
molts tarragonins
que tenen
la seva segona
residència d'estiu
a Torredembarra
a Altafulla
a la Pineda
en tot cas
aquests usuaris
de la sanitat
d'aquí de la xarxa
doctor Viernes
dir-los que
per la distància
que hi ha
que vagin al seu centre
de sempre
intentem sempre
recomanar el mateix
i d'any per l'altre
també a la gent
que ens acompanya
també
vull dir que
i a més
que facilitarem
i podrem garantitzar
una assistència
de més qualitat
vull dir que
normalment
que utilitzen
el servei
quan hi ha necessitat
per patologia d'estiu
o patologia urgent
o petita patologia urgent
nosaltres
i amb un temps
amb temps ràpids
se pot donar
aquesta assistència
de la millor manera possible
però sí
que sempre intentem
recomanar
que
malalts
o gent gran
que ja porten
tractaments crònics
o ja estan visitats
per altres centres
o tenen
molta patologia
o pluripatologia
que ja portin
si poden
tots els mitjans
de tractament
per passar
els dies d'estiu
d'aquí
i si es descompencen
o hi ha problemes
sobreafigits
sempre poden comptar
amb els centres
que tenim repartits
per la costa
i hem dit abans
que des de
Vilaseca
estem parlant
de 50 quilòmetres
que a més
és tot el litoral
i sempre trobaran
a una distància
de 10 quilòmetres
un centre de salut
la Pineda
Vilaseca
Torre d'Embarra
Roda de Barà
Comarruga
Calafell
Vendrell
vull dir que
normalment
tots els centres
poden
estan tots preparats
amb professionals
i material
per donar
resposta
en aquesta emergència
o en aquesta urgència
el que passa
que sí que és important
no massificar
els serveis d'urgències
amb patologies
que es poden solventar
per si soles
o poden
recorrir a altres centres
Posar racionalitat
a la utilització
del servei
és cosa de vostès
però també de nosaltres
com a usuaris
Sí
evidentment això
i l'altre
element
que jo volia
simplement apuntar
és que
com hem dit avui
i que ha quedat
constància
de realment
l'esforç
que representa
i la inversió econòmica
que representa
aquests dispositius
és que
el turisme
en general
i evidentment
el turisme
tant de residències
com l'altre
és un gran motor econòmic
no?
Dins els serveis
que el turisme necessita
per poder
generar confiança
i que la gent vingui
doncs n'hi ha molts
hi ha la seguretat
està en els aeroports
està en les carreteres
però també
està la seguretat
en la salut
i això
no
encara que sigui
baladí
no ho és
quan els turoperadors
europeus
se centren
en uns jocs
en un altre
moltes de les persones
el que busquen
si han d'estar uns dies
és que realment
allà on vagin
com es resol
i si tenen un problema
de salut
com fer-ho
tot aquest esforç
en els serveis
que el sistema sanitari
posa
jo crec que s'ha de tindre
en compte també
dins el
còmput general
que és un valor
afegit
que té el nostre entorn
que no el tenen altres
posar-lo en valor
i en valor
la gent que ho fa
perquè
en la dificultat
de trobar
nous professionals
de fora
molts dels nostres
com vostè deia
han de fer vacances
però no la podran fer
durant el mes d'agost
quan la fa tothom
ni segurament el juliol
l'hauran de fer
en altres èpoques de l'any
amb les mateixes dificultats
de no coincidir
amb la parella
o amb les mateixes dificultats
de no coincidir
amb els fills
que tenen els que sí
que estan de vacances
per tant
perquè estiguin aquesta gent
de vacances
molta de la nostra gent
no hi està
i ho dic simplement
per posar-ho en valor
per posar en valor
l'esperit de sacrifici
també
que en aquest entorn laboral
exigeix el sistema sanitari
doncs
dues coses ben clara
racionalitat
a l'hora d'utilitzar
els serveis sanitaris
i paciència
si durant aquests mesos
d'estiu
per aquestes relacions
que apuntava el doctor
Atgerà
no perdre els nervis
i ens hem d'esperar
una miqueta més del compte
perquè la situació
és singular i particular
en aquest període de l'any
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
doctor Atgerà
doctor Viernès
fins la propera
bon dia
moltes gràcies
moltes gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies