Dos minuts, seran quart o dotze del migdia.
Ens acompanya Javier Terrés al matí de Tarragona Ràdio
per parlar d'espectes relacionats amb el món de les lleis i la justícia.
Javier, molt bon dia.
Bon dia de nou.
Benvingut. Avui parlem d'una qüestió de la que s'ha parlat moltíssim,
però a vegades queda algun que altre serrell,
algun que altre dubte des del punt de vista jurídic
i no està de més que donem un cop d'ull.
Sí, sí, ens estem referint al tema del carnet per punts,
que tot i que hi ha moltes maneres de tensar-se i saber
de quina manera podem perdre els punts,
quin tipus d'infraccions hem de fer.
El que a vegades no queda molt clar és el terreny legislatiu
en el qual ens movem.
Hi ha algunes curiositats que han cridat la nostra atenció.
Per exemple, anuncis que hem vist que diu...
Ho tenim aquí a la pantalla.
Diu, carnet puntos.
Ara perdre tots els seus puntos li costarà
solo des de 22 euros a l'any.
Clar, i dius, això què vol dir?
Que fem assegurances per si perdo els punts?
Em posen un xofer? No sé exactament.
Clar, la legislació està molt clara,
s'han fet campanyes correctíssimes,
en les quals queda ben clar en quines circumstàncies
i en quina situació et poden perdre els punts,
però tot i així sempre queda algun dubte.
Sí.
Per una part està la interpretació una mica jurídica,
tècnica,
de tota aquesta normativa sobre el carnet per punts,
i després també hi ha tots els productes i totes les situacions que el mercat treu el conductor
per poder paliar aquesta situació en què s'ha vist els resultats sancionats.
El que és important és donar un missatge a la ciutadania d'on està ubicat aquesta situació de retirada de carnet per punts.
Perquè, bé, hem anat sentint o hem anat escoltant,
inclús als nostres despatxos o gabinets han vingut molts ciutadans
pensant que, bé, amb l'aplicació de la normativa per carnet per punts,
també entenien que al mateix temps totes les qüestions antijurídiques
i de caràcter penal, o sigui, d'un caràcter judicial ja greu, desapareixien.
I bé, doncs, si tot quedava en una retirada de carnet per punts,
doncs volien ficar-se dintre ja de la sistemàtica de recuperació
que, com tots els oients coneixen, doncs permet aquesta nova normativa.
No, al tanto, anem al tanto.
O sigui, els delictes que estan legislats contra la seguretat del tràfic
segueixen existint en tot moment.
La conducció temerària en tot el seu abast,
com moltes vegades des d'aquest programa hem explicat,
s'asseguirà penant en tots els seus efectes.
L'apartat de l'alcoholèmia famosa és un apartat que,
si s'accedeix en tot moment dels mínims que estableix la gent
i per el que es considera que tu ja estàs conduint un cotxe
per damunt de les teves capacitats de conducció normals i diligents,
també se't sancionarà i també, sobretot, s'instruirà un procediment judicial
i que, en cap manera, aquest carnet per punts,
farà desaparèixer tot aquest tractament judicial.
No.
A veure, posem un exemple així pràctic.
Ara una persona, que deixeu vosaltres d'anterior molta experiència,
els advocats, abans que entrés en vigor, abans de l'1 de juliol,
que entrés en vigor al carnet per punts,
una persona, doncs, en un control d'alcoholèmia de rutina,
veien que, efectivament, que sobrepassava el límit per més
o, posem-ho més greu encara, aquella persona,
doncs, provoca un accident, independentment dels resultats.
Abans del carnet per punts, quin era el procediment que se seguia?
Sobretot teníem els propis agents de seguretat
i, bueno, les persones que estàvem afectades,
teníem que veure la tassa, la tassa que havíem donat a l'hora de bufar,
la famosa bufamenta, per dir-ho d'alguna manera,
i quins index, doncs, teníem que donar.
Si estàvem per damunt del 0,25, d'aire aspirat en sang,
això implicava que les forces de seguretat
tenen que donar parte, per dir-ho d'alguna manera,
al jutjat de guàrdia d'aquell partit, no?, el competent.
En tot moment, a partir d'allà,
tu figuraves com a persona denunciada o com a persona imputada
i el jutge tenia que instruir un procediment
contra la seguretat del tràfic per qüestió d'alcoholèmia
contra tu o contra la persona que, bueno,
havia donat aquella taxa d'alcoholèmia important.
Vol dir que llavors ja estaves condemnat?
Ni molt menys.
S'instruïa un procediment on tu deuries compareixer
i tu podies defensar-te perquè, bueno,
a part de la tassa d'alcoholèmia,
com moltes vegades hem explicat aquí,
hi ha altres mitjans i camins per poder justificar
el perquè tu anaves conduint d'aquella manera
i aquell cotxe i en quines circumstàncies, no?
Molt bé.
Quan estaves per sota d'aquesta tasa
és quan també els Mossos d'Esquadra,
dintre de la normativa administrativa,
és a dir, dintre de la pròpia regulació que hi ha
sobre les normes de conducció i les prohibicions,
així com autoritzacions que existeixen,
doncs podien també sancionar-te
si no complies amb aquesta mateixa normativa.
Efectivament, administrativament,
conduir sota el 025 també pot ser sancionat,
en molts aspectes, i sobretot també si has comès
algun tipus d'infracció més
en relació a la tassa d'alcoholèmia
o en relació al grau d'impregnació alcohòlica
que tu portaves conduint.
Això què implicava?
Que et posaven una multa.
Una multa en la que també,
i això doncs molta gent s'estranya, no?,
perquè relaciona la retirada del carnet
única i exclusivament amb un jutge, amb un jutjat, no.
Les sancions administratives pròpies
que podia posar en aquest cas a Catalunya
trànsit, el Departament de Trànsit de la Generalitat,
també podien implicar la retirada del carnet.
Encara que, clar, ni molt menys,
era per als períodes que l'administració de justícia
empara i aplica.
Estem parlant d'una retirada del carnet
de quasi ben bé un any, com a mínim vuit mesos,
per part de l'administració de justícia,
i en cas d'alcoholèmia,
per una multa administrativa,
doncs potser podríem parlar
d'un màxim de potser tres mesos
o mínim d'un mes, no?
O sigui, hi havia una diferència notòria.
Però també es retirava aquest carnet.
Ara, amb el carnet per punts.
Amb el carnet per punts,
efectivament, els nivells,
per exemple, en l'alcoholèmia,
que és aquest exemple que hem agafat,
segueixen estant vigents,
encara, doncs, la tassa de 0,25
pels conductors, 0,15
pels conductors professionals de camions,
doncs és la tassa a tindre en compte.
Però, al tanto,
si estem sota aquest 0,25
implicarà que si realment així s'ha considerat
per la delegació de trànsit de la zona,
després de tu haver recorregut
i d'haver presentat els teus plecs de descàrrec,
etcètera, etcètera,
que ets culpable
i, a més a més,
anaves conduint sota aquells efectes,
doncs se't retirarà uns punts.
Uns punts que són els que tots coneixem.
Per tant, tens la possibilitat,
com abans que entrés en vigor el carnet per punts,
s'han d'utilitzar tots els drets
que tens davant de l'administració,
de presentar recursos,
el plec de descàrrec,
tot allò que abans, diguem,
ens enviaven una multa,
ens posaven una multa
i no se'n penso que es presentaven recursos.
Hi ha un període, sí.
És a dir, tot això es manté igual.
Igual, igual.
L'únic que, en tot moment,
tu te'n vas amb aquell botlletí de denúncia
on hi ha, com coneixeu...
Aquesta pèrdua de punts es fa de forma instantània?
O si tu presentes un recurs...
No, no, no.
En tot moment,
tu pots recórrer aquesta retirada de punts de banda.
És a dir, que d'entrada te'ls retiren
i després els pots recuperar si s'accepta el recurs.
Que difícilment s'accepta,
vull dir, si les coses estan molt clares,
que la infracció és real.
Home, però jo en tot moment
entenc que dintre de la via administrativa
el principi que s'ha de tindre en compte
és un latinajo que diem als advocats,
que al principi de sol bé et respete.
És a dir, primer t'ho paga tot això
i després recorreix, no?
O sigui, tingues ben clares
quines són les coses que et demanen,
però recórrer sempre pots recórrer.
Jo entenc que en tot moment
que si estàs en tot moment
recorrent una sanció de trànsit
i no t'han donat una ordre
d'entregar el carnet
o de retirada del carnet,
tu encara pots conduir
fins que no tinguis una resolució ferma
sobre aquella retirada de carnet.
És una qüestió que encara en els punts...
Sempre i quan tu facis un recurs.
Efectivament.
Si tu no fas cap recurs...
Si no fas absolutament res,
passarà el termini,
es declararà ferma
i llavors hi haurà una proposta de resolució
per part del Departament de Trànsit
que t'ha retirat
o tràfic o si estem en la resta
de territori comú espanyol,
llavors no podràs conduir.
Això en tot moment
tinguem en compte
perquè molta gent...
Quant de temps podria...
Perdona que t'interrompeixi
si no se m'oblida
preguntar-te això.
Quant de temps podria passar
a una persona
que se li fa la retirada del carnet
perquè ha esgotat els seus punts,
presenta un recurs?
Quant de temps podria passar
entre que presenta el recurs
i la sentència és ferma?
Home, tractant-se de trànsit,
per exemple,
si estem parlant de períodes
de 15 dies
i després estem parlant
de períodes de resolució,
doncs, vare,
jo potser t'estic parlant
d'un o dos mesos,
però també el que s'ha de tindre en compte
precisament
és aquest temps de resolució,
no?,
per part del Departament de Trànsit.
podríem estar a lo millor
en mig any
del que estic veient jo.
Home, doncs Déu-n'hi-do,
perquè ara,
i aviam,
hi ha coses que jo crec
que perfectament són opinables
i podem prendre partit,
i és que una persona
que li han tret el carnet,
perquè aquí veiem les infraccions
a través de les quals
estan enumerats els punts,
a veure,
aquella persona
que ha conduït
sota els efectes
d'alcohol i drogues
que circulen en contradirecció,
que a més sobrepassen
el 50%
la velocitat permesa,
li treuen el carnet,
aquesta persona
fa un recurs
i que és absolutament un boig
perquè una persona
que agafa un volant així
pot estar conduint
mig any?
Podria,
si realment
ell presenta
el seu plec de rescàrrec
i sobretot
si no hi ha hagut
per part
del Departament de Trànsit
concret
una prohibició
que segueixi conduint,
que això també
podrà passar.
Aleshores,
sí que pot haver-hi...
Com una mesura,
diguéssim,
de cautelar.
I si aquest comportament
ha implicat
un perjudici greu
o alguna cosa,
fins i tot
podria anar a la presó
preventivament.
Llavors és quan
passaríem a la via judicial
un jutge
en tot moment
doncs
deuria tractar
aquesta situació
i el jutge
en aquell moment
també té
en aquest aspecte
les mateixes virtuts.
És a dir,
en tot moment
si considera
que aquella persona
no se li haia imposat
cautelarment
cap mena de mesura
fins que no surti
la sentència ferma,
que estem parlant
d'un període molt més llarg,
estem parlant
al millor
d'un període d'un any,
doncs aquell senyor
no té per què
doncs
entregar el seu carnet,
no té tan poc
per què ser retirat
el seu carnet,
li haurien de tornar
i això sí,
quan sortís la sentència
doncs potser
ho tindria
que entregar.
Llavors,
doncs començaria
en tot moment
a complir la condemna.
És més,
en l'àmbit judicial
i això ho veiem
cada dia els advocats
fins i tot
amb cert acord
i sempre
amb el vistiplau
del fiscal
o de les parts acusadores.
Depèn de com
els jutjats
coneixent
l'eina tan important
que és
per a determinades persones
el conduir
fins i tot
es deixa
un període
d'entrega
de carnet
quan ha sigut
condemnat.
Ara també
es pot fer això?
La veritat
és que
no es pot fer
d'una manera
molt global.
I si
realment
som puristes
en la matèria
no trobaríem
un lloc
on es troba això.
Però
hi ha aquesta compressió
per part
de l'òrgan judicial
que t'està jutjant
i estic parlant
de l'òrgan judicial.
També sé
que s'ha fet
per moltes administracions
de trànsit
de molts llocs
i això.
Sobretot
amb causa justificada.
Llavors
et consideren
aquesta situació
i potser et diuen
doncs d'acord
no l'entregui ara mateix
però entregui-ho
dintre d'una setmana
o si vostè em diu
que a partir del principi
del mes que ve
doncs
me l'entrega
i a partir d'allà
doncs compta
tot el període
doncs vostè mateix
però tingui en compte
que cada vegada
que vostè
doncs demana
més temps
per entregar el carnet
també li serà retornat
més tard.
Una de les coses
que també...
Bueno,
s'arriba a aquestes menes
de negociacions
en el que és
l'execució
ja sigui
de la via penal
judicial
o bé
en via administrativa.
Una pregunta
absolutament tonta
que et faré
i probablement
no tinguis resposta
perquè clar
tampoc no té res a veure
amb el món jurídic.
Aquestes persones
poden conduir
un vehicle
sense carnet?
Lògicament, no?
No està autoritzat
per fer-ho
però...
Imagina't que hi ha una retirada
i diu
bé,
si són persones impossibles
que es deia abans
es compra un vehicle
d'aquests sense carnet.
Això entrem precisament
dintre del debat
del que és
aquesta aplicació
del carnet per punts.
Pregunta tonta,
ja ho sé.
No, no, no.
Però escolta,
tornem a posar un volant
a una persona
que ha demostrat
un comportament...
Sí, no, no.
Jo no voldria ser
alarmista
en aquest aspecte
però bé,
del que és
la pràctica forense
habitual
i rutinària
nostra cada dia
ens adonem
de la gran bossa
de ciutadans
que hi ha
en el nostre país
que cada dia
estan conduint
no sense carnet
sinó sense
assegurança, per exemple.
Sí, que aquesta és una altra.
Que això també té
pèrdua de punts, eh?
I una pèrdua important.
Amb el parell que comporta
i és molt habitual, no?
I la gent, doncs,
com estem en un sistema
on tot és garantista
i tot s'ha de complir
i pensem que tot és sanciosa
doncs es porta la mà al cap.
Diu, com és possible?
Doncs, bueno,
ens trobem moltes vegades
que arrel d'altres delictes
doncs estan utilitzant un cotxe
i és quan, bueno,
moltes vegades
ni tan sols
no la titularitat
o propietat
sinó, bueno,
la mínima autorització
per poder conduir, no?
O és més,
o persones condemnades ja
per haver conduït
que no fan absolutament
ni cas, no?
És un risc
que ells mateix assumeixen
que potser
té un grau de percentatge
o de, diguéssim,
de pèrdua
d'una altra vegada
o d'agafar
per part de les forces
de trànsit
molt mínim
i s'arrisquen.
I s'arrisquen.
Això és realment
també una de les polèmiques
que aquest carnet per punts
per als experts
perquè això ve de França
no ho oblidem
que ja s'ha detectat
ha comportat
uns índex
de compliment
de la normativa
molt importants
però també deien
que la gran bosa
d'infractors
d'aquesta mena
seguiria
estant
i ha seguit estant.
Condueixen en la clandestinitat
podríem dir, no?
Per tant, no hi ha res
a retirar-los.
En aquest aspecte no
i llavors és quan
entrem en joc...
Però ja han dit
que m'invad molt
el nombre d'infraccions.
Molt, pel que es veu, sí.
Té un efecte disuasori
important i això no es pot negar.
I pedagògic, molt important
que és el que realment
doncs s'entretén.
I escolta, Javi,
ja per acabar,
aquests anuncis que diem
que hem vist
i que hem llegit
literalment a internet
n'hem posat un a la pantalla
una mica
això que com
et poden assegurar?
És que no ho entenc jo.
Això és perquè realment...
Unes infraccions...
Sí, com sabeu
aquest carnet per punts
i dintre d'aquest aspecte educatiu
que comporta o pedagògic
hem vist que en tot moment
a les persones que ho perdin
se'ls dona la possibilitat
de tornar a iniciar
una altra vegada
doncs els cursos necessaris
per voler obtindre-ho.
No els que en tot moment
s'està dient
que estan obligats a cursar.
El que passa és que
si no el pasen
no tornaran a tindre
una altra vegada
aquest carnet
i això per suposat, no?
Llavors,
com això comporta en tot moment
un...
Un gasto.
Un gasto i una despesa
i que has perdut
la possibilitat
d'utilitzar un cotxe
que potser és una eina de treball
com molts professionals
doncs les companyies
d'assegurances
han tret un producte
han tret un producte
en tot moment
que és poder pal·liar
d'una manera indemnitzatòria
aquesta situació
i segon també
poder en tot moment
pagar
aquesta quantitat de diners
dels nous cursos
que tu
tindràs que
cursar
que a més a més
doncs
per una sèrie de concursos
i de subhastes
que la Generalitat de Catalunya
ha portat a terme
només es podran fer
en una determinada autoescola
autoescola
d'una empresa
doncs a nivell
nacional.
Finalment ha estat així?
Sí, sí.
Hi ha hagut una queixa
per parlar
tant per l'associació
d'autoescola
però en tot moment
pel que es veu
s'ha vist
que el concurs
i les bases
doncs sí
sí que s'havien complert
jo en aquest aspecte
no puc comentar
cap altra cosa
i llavors
doncs bueno
clar
com tota assegurança
que es pot assegurar
absolutament
qualsevol situació
adversa
doncs han presentat
aquest producte
i bé
doncs ells
si ho fan
és perquè realment
veuen una quota
de mercat important.
En fi
hem sabut
més coses
del carnet
per punts
si tenen interès
i volen conèixer
la normativa
hi ha moltíssimes
publicacions
fins i tot
hi ha un llibre
que ho explica
tot fil per randa
i si no
els adrecem
a les pàgines web
del Servei Català
de Trànsit
en Gencat
i allà
doncs està
tota la normativa
ben detallada
si volen saber
exactament
quina mena
de comportaments
tenen la sanció
de retirada
de punts
del carnet
de conduir.
Javier Terres
moltíssimes gràcies
a vosaltres
com sempre
i ens retrobem
la propera setmana
adeu-siau
gràcies