Aquesta és la sintonia de la Tertúlia,
Tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Avui ens acompanya el professor i historiador
Josep Maria Sabatebós.
Josep Maria, bon dia.
Bon dia i bona hora.
Un altre Josep Maria, el Josep Maria Boqueras,
arquitecte tècnic i professor també.
Josep Maria, bon dia.
Molt bon dia.
La companya periodista del diari El Punt, Montse Cartanyà.
Montse, bon dia.
Molt bon dia.
Avui hem convidat amb un altre contartuli,
no sé si arribarà.
És el regidor del grup municipal socialista Pau Pérez.
L'havíem convidat, no sé si ell és un dels afectats
pel col·lapse que tenim aquest matí de dimecres
en diferents vies.
Ja us estem informant des de primera hora del matí
d'aquest accident amb tres morts a l'autopista.
Això ha obligat a tallar l'autopista
perquè el camió s'ha incendiat.
Era un xoc entre un camió i una furgoneta.
El camió incendiat l'han estat apagant les flames
als bombers durant tota la matinada,
però encara l'autopista continua a tallar
i tenim totes les carreteres pràcticament col·lapsades.
De fet, fa una estona,
el cap dels Mossos de Trànsit de Tarragona
recomanava que si algú ha d'anar cap a Barcelona
és quasi millor anar per la carretera nacional 240
fins a Valls i anar a l'autopista AP2
al Pla de Santa Maria
per després baixar cap al Vendrell.
Tot i que sigui d'una molta volta,
és en aquests moments l'única i principal alternativa
per anar cap a Barcelona o al nord de Catalunya.
En fi, el Josep Maria Boqueres
sí que ha estat una mica afectat pel trànsit,
els altres contartulis no,
però això demostra que quan tallem l'autopista,
Josep Maria Boqueres, no tenim gaires alternatives.
No, no, no, hi ha el que hi ha, que dirien per Madrid
i altres llocs d'Espanya, no?
Vull dir, estem, això potser és l'aperitiu
del que ens passarà per Setmana Santa
o hi ha la primavera, hi ha l'estiu,
temporades de platges i estem el que estem.
I també hem de dir dues coses, jo crec, respecte amb això.
Que sí que s'estan fent inversions importants.
Veus una gran rotonda, per exemple,
les quatre carreteres mateix,
vull dir, quan dic quatre carreteres,
aquí autovia Reus Salou
i cartera nacional, no?
Que estan fent un gran...
O sigui, hi ha inversions.
Últimament els tarragonins detectem que hi ha inversions.
Però aquestes inversions arriben tard,
arriben tard, però molt tard.
Culpa de tothom, que ja ho hem dit moltes vegades.
Però avui està totament col·lapsat.
Jo que vic a la zona de Cala Romana,
a Boscos, tenia que estar a les 8 a la Garonja
i ara he tornat aquí pel programa,
doncs, bueno, he tingut, dintre de tot,
bastanta sort, però he tingut que fer alternatives,
perquè me conec recorreguts i així,
però estava tota la circunvalació,
des de la rebessada sabinosa i tot això,
fins pràcticament a les Gavarres,
però parat a les 8 del matí, eh?
Que és la gent quan entra a les 8,
vaja, jo que entro cada dia a les 8 al meu centre escolar,
doncs, bueno, veus que està a certa fluïdés o el que sigui,
però avui, parat, parat, parat,
i ara el vindre aquí una altra vegada a la ciutat,
per estar amb aquest programa,
doncs, també, bueno, no sé com he arribat,
i està de punt, quasi, de trucada.
Buscant allò...
No, vull agafar tant de temps.
Vull dir, però, hi ha el que hi ha
i llavors, esclar, vull dir,
a veure, també veiem a vegades ciutats grans d'Europa
i Barcelona i Madrid que, per successos,
a vegades, tu tens que anar a Barcelona
i triguem més des de carretera
arribar a la Diagonal
que quan estàs a la Diagonal
fins a arribar al Passa Catalunya, no?
A vegades te planteges
potser deixar el cotxe a la Diagonal on sigui
o Sant Boi o Sant Vicenç...
Agafar el tren.
Agafar el tren.
Agafar el tren, no, a veure, des de Tarragona...
Agafar el tren, tot i que els trens també,
darrerament amb tot el problema que hi ha...
El tren és el més còmode
per als que fem a Tarragona per anar a Barcelona.
Si va sol, i més si va sol, no?
I les alternatives que ens donen
aquests Mossos d'Esquadra
són una miqueta especials, no?
Perquè això de pagar l'autopista
per anar des de Valls
cap a trobar la Cabaixa de Lleida
i anar a parar cap allà al Vendrell,
això són diners, també, eh?
Vull dir que aquestes alternatives
que toquen la butxaca
no són les millors alternatives
que s'haurien de donar.
Una cosa a veure
és si avui els usuaris de l'autopista,
tot i que recordem que pels usuaris
de Torredembarra Salou és gratuïta.
Si els usuaris d'allà ha recorregut
i són obligats a sortir
amb el col·lapse que hi ha a Tarragona,
no sé si a FESA
els estarà fent pagar el peatge.
Teoricament no hauria de ser així
perquè es va arribar a un acord
que no fos així,
però pràcticament segur que...
I quan et trobes, què has de fer, no?
Si t'obliguen a pagar
per aixecar la barrera,
quasi, quasi que has de pagar.
I una mica és el que dèiem al principi,
que és l'etern problema
de les infraestructures de Tarragona,
que estan les entrades,
els accessos a la ciutat
són els que són,
i també apuntant el que deia Josep Maria
d'agafar el tren i l'autobús,
els mitjans de comunicació públics
tampoc no estan, diríem,
per tirar coets.
També és difícil accedir a la ciutat
venint de Torredembarra
o de Cambrils, per exemple,
amb autobús
si necessites estar
en alguna hora determinada a Tarragona.
Els problemes d'infraestructures hi són
i pensem que encara empitjoraran
de moment a curt termini
amb l'avió Augusta Castella
d'aquí dos dies.
Vull dir que de moment
la cosa sembla que a curt termini
no millorarà.
Sí, perquè l'alternativa
que tenen aquest matí,
milers de conductors
que no poden anar per l'autopista
és la 340.
I, en fi, la 340
a la zona de llevant de Tarragona
no és que sigui precisament
una via ràpida, no?
De Vendria i a Tarragona,
inclús en ple hivern,
per dir-ho d'alguna manera,
que és un recorregut
que faig amb certa freqüència,
és que únicament potser
hi ha dos o tres punts
de Vendria i a Tarragona
que pots adelantar algú
i perquè també te la jugues
i al cap adelantes
puxi un cotxe,
que tampoc no val la pena, no?
O sigui que estem com estem,
o sigui, estem com fa 20 anys.
No hi ha variants que han fet
des de la Mora,
que no hi ha l'Esprault de Fulla
ni rodeixes Torre d'Embarra,
allò si trobes un camió en el davant
doncs vas darrere el camió.
Vas de prendre amb paciència,
amb bona voluntat
i esperar que algun dia,
tot i que les autopistes
doncs tenen aquests problemes,
que les autopistes,
les barreres s'aixequin ja definitivament,
perquè quan se van començar a muntar
es parlava de 25 anys
i jo en tinc més de 25 anys ja,
i bastants més, no?
I escolta,
amb aquestes barreres,
les veig igual, no?
Aleshores, no sé.
Sí, però d'això que dius tu ara,
jo crec que hi és culpa, això.
De la caixa.
No, de la caixa.
De la caixa.
De la caixa, ja tu.
Jo pensava el mateix.
Jo pensava el mateix.
Això està clar.
Per tant, per tant...
La caixa.
Perquè, és clar,
ara tu, Montse Cartanyà,
deies...
Avui ha passat el que ha passat.
Doncs algú hauria de donar l'ordre
que l'autopista aquesta de Baix,
Pla Santa Maria,
Entrades, Vilajord,
o el que sigui,
aixecar barreres.
S'hauria de donar,
però per real decret.
Això s'hauria de fer d'aquesta manera.
Per real decret automàtic.
Ha passat una cosa...
Home,
i és que ja xupen força,
ja guanyen prou escalers,
no?
Llavors,
si hi ha alguns altres pactes,
altres interessos,
el que sigui,
doncs que des del punt de vista polític
els obliguin de dir,
escolta,
avui ha passat això,
un estat d'emergència,
no podem tindre que la gent...
Ara mateix,
jo vens cap aquí,
gent que té que anar a l'hospital,
té que anar a llocs,
que t'esperen a les 9...
No, l'hospital no.
No, no,
avui no.
No, menys mal.
D'això en parlarem ara,
perquè avui si s'ha d'anar a l'hospital...
Avui no, avui no, avui no.
Vale, vale, vale.
En fi,
en qualsevol cas,
ja que parlem d'això,
aquest anunci que em va haver-hi fa pocs dies,
fa poques setmanes,
de l'ampliació de la carretera,
de l'autopista a un tercer carril
i de la supressió de les barreres,
les barreres troncals,
creuen que poden ajudar,
el que passa és que, en fi,
això és una obra prevista
que pot estar engestida el 2009,
poden ajudar una mica
a afavorir la circulació
en aquesta zona del camp de Tarragona
o, com deia abans el Josep Maria Boqueres,
Montse, com ho veus tu?
Això ja arriba massa tard.
No, jo crec que millorar,
evidentment que sí,
perquè l'estiu,
les troncals del Vendrell
és una cosa que no és d'aquest segle
ni del passat,
però el que jo trobo trist i lamentable
és que s'hagin d'arreglar autopistes de pagament.
Jo no entenc com,
en el moment que estem,
no pots anar de Tarragona a Barcelona,
com aquell que diu,
o t'estàs dues hores per la Nacional
o pagant 6, 7, ja no sé si 8 euros.
És una cosa que no he entès mai,
que potser algun dia algú m'ho explicarà
i ho acabaré entenent,
com pot ser que es gastin tants diners
i tants milions arreglant autopistes,
duplicant autovies, autopistes,
carreteres, forant el territori.
Si jo sempre he cregut que el més fàcil
és arribar a un acord
i fem gratuïts trams d'autopista
que realment estan col·lapsats,
que evitarien fer autovies
i triplicar els pressupostos de carreteres,
que és el que està passant en molts trams.
I aquí a Tarragona passa una vegada
rere a l'altra.
Només fem que fer autovies,
desdoblem les autovies,
triplicar-me les autovies,
fem que s'enfadin els veïns d'aquí i els d'allà
perquè els ixafem els terrenys
i tenim una autopista de pagament
que ara s'ha d'ampliar
perquè realment si pagues
i a més a més estàs d'estat durat
ja és triple inri de que diguis
que no t'hi paguen al veure,
però és que el més lamentable
és que hagis de pagar
per fer trams de carretera
que qualsevol persona de Catalunya
pot fer gratuïtament.
Bé, qualsevol no,
perquè hi ha trams que també són com aquests,
però jo crec que avui en dia
haver de pagar per fer alguns trams
i tenint les carreteres que tenim,
algú s'hauria de fer pensar
o m'ho hauria d'explicar
perquè és així.
Josep Maria?
No, no, no.
No, no, jo estic completament d'acord
amb el que ha dit la Montse,
però el cert és que no hi veig solució
ni t'ho sé explicar,
vull dir, tret d'això,
que si amplien en un altre carril
doncs tindran no sé quants anys
de concessió més
i aleshores el negoci és el negoci,
vull dir, la gent en sap de fer negoci.
Un tercer carril vol dir més cotxes
i més peatges i més ampliació
de la concessió durant uns anys més
perquè això va automàtic també
i aleshores s'anen aguantant.
El tristet és que en molts llocs d'Espanya,
de fora dels països catalans,
et trobes que automàticament
hi ha unes autovies fabuloses,
no has de pagar absolutament ni un euro
per circular per elles
i hi ha una circulació mínima, mínima.
En canvi, en aquests llocs
on hi ha un màxim de circulació,
estius, caps de setmana,
ponts, setmanes santes,
Nadals i coses d'aquestes així,
que cada any passi el mateix, cada any.
Que trauran les barreres aquí a Martorell?
No, a Martorell no les trauran,
però que la trauran aquí al mig del Vendrell
o aquí a Tarragona?
Doncs sí que s'afavorirà
perquè també és una borrada
que trobis cada X quilòmetres
amb el piatge,
i ja no diguem la més cara
de totes les autopistes,
que és la Pau Casals,
que cada 10 quilòmetres
de Tarragona-Barcelona
has de parar 3 vegades
per anar pagant,
que això és com a ridícul, també.
És que pagues a poc a poc
i així no es nota tant a la butxaca, no?
Sí, i no es nota tant a la butxaca, no?
És igual, però també
tot el que guanyes a vegades
amb temps per d'allò
ho perds allí a la barrera
si hi ha gent,
perquè hi ha gent
que la necessita agafar
i per anar cap a l'aeroport
o el que sigui
és el camí més ràpid, no?
En fi, és un dia complicat el trànsit,
per cert que si hi ha oients
que estan escoltant el programa
i volen comentar alguna cosa
o informar els companys del control
de la situació en què es troben
i si també ens poden ajudar
a dir si han hagut de pagar o no peatge
malgrat que estiguin atrapats a l'autopista,
doncs sàpiga que ho poden fer
al llarg del matí
i estarem pendents
perquè em sembla que
la cosa va per llarg
i els Mossos de Trànsit
ens deien que el camió
encara trigarà una estona
a ser tret de l'autopista
i per tant encara
podem tenir un matí
ple de col·laps.
El telèfon de la ràdio
el 977 24 47 67.
Abans deia algú
si avui has d'anar per exemple
a l'hospital o al metge
avui Josep Maria
no és bon dia
avui és la segona jornada de vaga
ahir ho comentàvem ja
amb els tertulians
si troben que està bé
si troben comprensible
que els metges
en fi
facin vaga
tenint en compte
que estem parlant
de la sanitat
i que és una d'aquelles qüestions
bàsiques.
Montse, tu com ho veus?
Dret a la vaga
en principi tenen evidentment.
Sí, dret a la vaga
és justificable
la vaga d'aquests dies?
Mira, sí que és un tema
que he estat pensant bastant
precisament perquè
l'hem hagut de tractar
informativament
i són
coses que et planteges
a veure
quin enfocament
hi has de donar.
Jo personalment
i això és una visió personal
primer que tot
que la professió de metges
és una professió
que la respecto molt
i a més a més
com que
m'hi venc molt incapaç
l'admiro molt
i penso que
mirant les reivindicacions
que fan
jo
li dono suport
tot i que
afecti els usuaris
i m'afecti a mi directament
com li pot afectar
a altra gent
perquè
segurament
soc una de les mil persones
que hi ha d'anar al metge
i no hi ha pogut anar
aquests dies.
En primer lloc
les urgències
es cobreixen
que
com a mínim
això és l'important
ningú es queda sense atenció
i
les reivindicacions
dels metges
que són
en principi
no es cobra més
és
no haver de fer
una de les reivindicacions
que jo
clar partint d'aquesta base
per això la dió
no suport
és no fer més de 48 hores setmanals
jo l'ho trobo totalment justificable
que una persona
hagi de fer 35 hores setmanals
més les guàrdies que li toquen
són 48 hores
demani
no fer més de 48 hores
jo trobo que qualsevol persona humana
té dret a demanar això
jo el que defenso
i crec que sí que és veritat
és que
la població ha incrementat
les targetes sanitàries
han incrementat
i el que critiquen els metges
és que la quantitat de metges
és la mateixa
llavors
en el fons
tots ho patim això
perquè si ells tenen una pressió assistencial
forta
han de fer moltes més hores
tenen menys temps
per atendre les persones
i ells es queixen
que la seva qualitat de treball
ha baixat
a la llarga
ho acabem patint tots
perquè som els usuaris
els que anem a l'hospital
i ho patim
que ha de ser de 3 dies
que és massa
que acabem patint els usuaris
si els usuaris
no ho patim
la vaga no serveix
i és així de trist
d'això
vull dir
si no s'urgent
que hi ha chance
d'acabar el metge
i no la tenen
la vaga
sembla que no tingués sentit
llavors jo
potser 3 dies
és exagerada
però jo en aquest cas
en aquest cas
els hi dono suport
sempre que es cobreixin
els serveis mínims
i les urgències
que s'han de cobrir
més opinions
la professió sanitària
han passat coses
en els últims anys
molt curioses
han passat
que els metges
eren pràcticament
uns déus
perquè la salut
és importantíssima
com les coses de menjar
que no s'hi pot jugar
amb la salut
tampoc s'hi pot jugar
han passat a ser
uns obrers
de la sanitat
uns obrers
uns proletaris
de la sanitat
fastiguejats
en molts sentits
aleshores
la carrera
de la medicina
la carrera sanitària
ha perdut
a nivell popular
una dignitat
que tenia
i ha de tenir
aleshores
l'ha perdut
per un seguit de raons
per un seguit de causes
pensem
el que costa
fer un metge
i tal com estan
avui dia
els estudis de medicina
normalment
un metge
comença
la carrera
de medicina
amb 18 anys
té 6 anys
de carrera
se'n va als 24
ha d'estar
un any
preparant-se
per aprovar
el MIR
perquè
si no aprova
el MIR
no és res
després
ha de fer
com a mínim
3 anys
o 5
per obtenir
una especialització
i se'n van
pràcticament
els 30
o 30
i pico
d'anys
per començar
a exercir
la professió
aleshores
trobar feina
que se'n necessiten
de metges
cada vegada més
però
després d'aquest esforç
que suposa
fer tota aquesta carrera
fer tot aquest sacrifici
fer els estudis
aprovar
els MIR
aprovar
els examens
d'especialitat
i tot el que sigui
es troben
que
estan
en un nivell
que
d'alguna forma
recordarà
en molts aspectes
el nivell
de les fàbriques tèxtils
de la revolució
industrial
amb unes condicions
moltes vegades
molt baixes
de treball
a banda
que la societat
avui en dia
és capaç
de reclamar
una atenció
moltes vegades
superior
a la que realment
necessita
tu has dit això
de les urgències
què és una urgència?
per qualsevol persona
com no pot anar
al metge
perquè li donen
una hora
el que sigui
urgències
el que sigui
es troben
col·lapsats
moltes vegades
això
és difícil
d'arreglar
això suposa
una educació
del pacient
en molts aspectes
que moltes vegades
el pacient
creu que
el seu constipat
és el més important
que hi ha al món
i un constipat
tots ho sabem
es cura amb aspirines
7 dies
i sense aspirines
dura una setmana
vull dir que
són coses d'aquelles
però
clar
quan una persona
té un constipat
el que necessita
és curar-se de seguida
i què fa?
se'n va
moltes vegades
a urgències
una urgència
és una urgència
punt
és una cosa
excepcional
els metges
avui en dia
estan
criticats
moltes vegades
expedients
denúncies
tot un seguit
de coses
i tot això
provoca un estrès
dins de la professió
que és terrible
a banda
hi ha una altra qüestió
que és
tu dius que no són
qüestions econòmiques
però també
la qüestió econòmica
té el seu pes
perquè potser
un metge
està fent unes guàrdies
cobrant
el mateix que cobra
amb tots els respectes
una dona de fer feines
que també és una feina
digníssima
però dius
escolta'm
per cobrar
una dona
de fer feines
jo he tingut
d'estar
una tercera part
de la meva vida
preparant-me
preparant-me
tenint en compte
que després
només tindré
una altra tercera part
per poder
donar servei
a la societat
perquè els 65 anys
al carrer
Josep Maria
Boqueres
Bé
jo suposo que
els metges
quan han convocat
la vaga
no els he quedat
més remei
en el sentit
que és clar
és una situació límit
i llavors
perquè la societat
s'hanteri
i també faci pressió
l'opinió pública
i
ha sigut
l'única manera
ara
a mi el que m'estranya
no sé
des de quan
estava convocada
és clar
que ahir
sents
pel mes de comunicació
que gent ha anat
perquè tenia hora
a les 10
a les 11
o a les 9
avui hi ha tanta informàtica
que hi ha
preavís
jo crec que sí
perquè també és una atenció
a l'usuari
i esclar
a veure
no serà que siguin coses urgents
que ja s'han atès
o el que sigui
per tant
això també m'estranya
perquè suposo que també
per molts metges
és dolorós
jo recordo
com a professor
que vam tindre
unes vagues
que van durar
van ser molt dràstiques
la secundària
ja farà potser 10 o 12 anys
i que esclar
vull dir que
inclús vam estar
potser quasi un mes
potser 14 o 15 dies
de vaga
i bueno
esclar
els alumnes
els pares
o el que sigui
les víctimes
entre cometes
però esclar
també
a la sanitat pública
els fem l'aracir
quan la gent fa vaga
per què?
perquè al final del mes
deixen de cobrar uns ingressos
però a mi m'estranya sobretot
que no ha estat organitzada
des del punt de vista
com a atenció al client
i preavís
perquè això que arribi a l'hospital
i després també ahir vaig sentir
alguns comentaris
que alguns deien
que esclar
hi ha uns horaris
però també potser hi ha metges
que potser
també tenen
que això
suposo que s'ha regularitzat bastant
el don de l'obiquitat
que a vegades
potser un té que fer tantes hores
i també ahir quedava una mica
també sobre
de dir
hi ha molts que surten
de les facultats
i en canvi no tenen feina
i en canvi altres estan sobressaturats
i això també s'hauria d'arreglar
com a altres portacions
segurament
a altres sectors
de la societat
però esclar
és un toc d'atenció
i suposo que
com deia el Julien Marí Sabater
és complicat
és molt complex
i és un toc d'atenció
una mica
i ho plantejava també
la tertúlia
aquest estat del benestar
que tots volem
perquè és evident
que ara tenim
més targetes
de la seguretat social
que mai
els nouvinguts
la gent del nord d'Europa gran
la gent gran
que per exemple
agafa la primera residència
a la zona costanera
tenim cada cop
fenòmens nous
més gent
la gent gran
es fa cada cop més gran
afortunadament
perquè la medicina
avança
clar
estem gaire bé
amb un sistema sanitari
no sé si dir que
a la vora del col·lapse
es necessiten més metges
la gent és més exigent
quan va al metge
amb la seva pròpia salut
que segurament
fa 50 o 100 anys
i a més prevenció també
i la prevenció també significa
això que deies tu
Sabater
podem suportar-ho tot això?
l'estat pot suportar tot això?
es tenen que educar
i utilitzar el servei sanitari
quan fa falta
el que deies tu
perquè molta gent també
per passar el rato
va allà
mira no tinc res que fer
que hi ha també molta gent
a la cultura del lleure
i a l'oci
i a més a més
també les prejubilacions
també t'adonen potser
coses que potser abans
no iries al metge
i ara com tens temps
algunes persones
alguns
que altres no
potser anem
a vegades massa estressats
o el que sigui
per això el caro
el que li va passar
el que li va passar
no?
sigui dit de pas
però vull dir que
esclar
falta educació
a tots els nivells
i informació també
Montse
jo crec que
és un problema
de planificació
no només de la sanitat
sinó
de Catalunya
diríem
perquè
el que ha passat
és que
ha vingut molta població
no de fora
i d'aquí
vull dir
la població incrementa
i moltes vegades
l'últim que es planifica
és precisament
la sanitat
i l'ensenyament
per dir-me dos exemples
vull dir que a vegades
és molt fàcil
planificar una ciutat
des dels punts de vista urbanístic
que tot el tema
que
els col·lapses
els col·lapses
hi són a tot arreu
avui podem parlar
de col·lapses
a les carreteres
de col·lapses
a la sanitat
i de col·lapses
a l'educació
els tenim els col·lapses
perquè
tu dius això
la gent va allí
perquè la gent ha de dir
bé
em tocava hora
avui
hi ha vaga
quan
quan puc anar al metge
han d'anar allí
els serveis administratius
a que els hi donguin
una altra hora
està clar
els serveis administratius
tenen programades
les hores
per no sé quants dies
quan tornarà
a visitar el metge
aleshores hi ha un retardament
tot escorre
és una roda
és com el camión
que s'ha incendiat
a l'autopista
és el mateix
són unes
circumstàncies extraordinàries
que per això
és molt difícil
estar preparat
és dificilíssim
s'hauria
clar
s'hauria de tindre
jo què sé
un retent
o uns metges
que aleshores dirien
aquests estan cobrant
i no foten res
perquè també ens queixarien
perquè hi hauria
una sèrie de persones
uns administratius
i tot això
són diners
i és
és el que hi ha
i has començat
la tertúlia dient
és el que hi ha
i hem d'apretar-nos
el cinturon
tots plegats
i veure que
però com que és una qüestió
de diners
aleshores
que l'administració
hauria de destinar
més diners a la sanitat
carai
estem pagant
és allò que diem
de l'estat del benestar
sanitat i educació
estem pagant 5 cèntims
per benzina
o per gasoil
a més a més
i a més a més
ens feu anar a donar el tom
per Lleida
i agafar l'autopista
vull dir que encara
gastarem més benzina
i encara sortirà gent guanyant
perquè a més a més
aquesta benzina
que paguem
hi ha un tant per cent
que se'n va amb impostos
que hi ha normals
i corrents
vull dir
això no ho arreglarà
ni l'estatut
i no quisiera
inventar-lo
vull dir que
doncs això
clar
això segons com
hauria d'arreglar l'estatut
està clar
la meva senyora
ja fa temps
que està dient
tant de parlar l'estatut
i tothom parla
escària
quines coses pràctiques
veu-ho al ciutadà
això és el que la gent espera
a veure si amb això
tindrem més recursos
o decidim
a casa nostra
que se suposa
que cadascú sap
els problemes seus
o el que sigui
és més fàcil
però és clar
vull dir
hi ha hagut molt de debat polític
i potser no de la necessitat
i jo suposo
i he estat en diferents
conferències
i explicacions
i així
i bueno
i suposo que sí
que es beneficiarem
de moltes coses
que potser
esclar
com l'urbanisme
l'urbanisme
a veure
a Quitarraona mateix
amb el tema d'urbanisme
tenim algunes avingudes
que estan projectades
pel senyor Montrabà
el pare
Josep Maria de Montrabà López
per exemple
tota l'avinguda aquesta
que arriba fins al port
l'avinguda de Vial i Barragè
i així
i esclar
ha sigut al cap de 40 anys
que estava dibuixada
vull dir que esclar
vull dir que la gent
també volem
passa que esclar
és a dir
que en qüestions com aquesta
hauríem de planificar
més temps
jo crec que sí
tot i que és difícil
suposo
amb el tema
de la nova immigració
sí sí
perquè per exemple
amb el tema
d'educació mateix
ara torna a haver
la gent
podant criticar
i s'està criticant
el tripartí o el que sigui
perquè torna a haver
barracons
però esclar
però també
l'allau d'immigració
que hi ha en molts centres
i segons quines comarques
o el que sigui
també eren esperat
o sigui també
parlàvem de 6 milions
d'habitants de Catalunya
ara ja som 7 200
7 milions de 100
i esclar
i hem estat preparats
en tot això
que ens ho esperàvem
però esclar
això també
demostra que Catalunya
està oberta
perquè esclar
segons quin lloc
d'Espanya vas
no veus
tota la immigració
que tenim aquí
i això que
arriben pel sud
els pateres
i no entren pel sud
i en canvi
aquí estem al nord
i com és que venen aquí
perquè aquí també generem riquesa
estem amb cert
hi ha un nivell de vida més alt
hi ha un nivell més alt
o sigui
el tema
aquí
és molt normal
que vagis a qualsevol cafeteria
a qualsevol restaurant
te trobes gent immigrata
i gent que es quedarà aquí a viure
perquè aquí estem vist
a Tarragona
al camp de Tarragona
la segona immigració
una va ser provocada
per la refineria
i les inversions petroquímiques
als anys s'han de 70
però ara el 2000
estem amb una segona migració
i aquesta gent
sud-americans
païsosalers
i magrebins
es queden a viure aquí
que estan comprant pisos
això en definitiva
no Montse
més diners
sí però de totes maneres
crec que
i millor planificació
segurament
la planificació
no crec que ningú
li hagi vingut de nou
vull dir
crec que era una cosa
que planificada
mínimament
no podia estar
hi ha estudis
que demostraven
que hi havia
hi hauria una allau
d'immigració a Catalunya
i no s'ha planificat
perquè jo sempre
jo crec que es planifiquen
altres coses
sempre abans
que les
que els de l'estat
del benestar
perquè
no donen diners
simplement
en fi
deixi'm reservar
els últims minuts
de la tertúlia
amb un altre aspecte
que té relació amb el món
de l'ensenyament
perquè és una notícia
del dia
la Montse
ho sabrà perfectament
per la feina
perquè és una de les notícies
que publiquem avui
als mitjans de comunicació
unes dades
sobre
les denúncies
que s'han fet
per tràfic i consum
de drogues
als entorns
dels centres escolars
bàsicament
sobretot d'instituts
és una operació
que va començar
el passat mes
de gent
a nivell de tot
l'estat espanyol
i ja tenim
a la ciutat de Tarragona
121 denúncies
i en el conjunt
de la demarcació
159
que déu-n'hi-do
en dos mesos
això és una operació
per vigilar
que en els centres escolars
no es vengui droga
per dir-ho de forma clara
sí
que als voltants
dels instituts
em sembla que és
dels instituts
de secundària
no es vengui droga
em sembla que és
una operació
de la Guàrdia Civil
que porta a terme
la Guàrdia Civil
i les dades
són bastant
espectaculars
jo quan vaig veure
que només a Tarragona
perquè de la proporció
a Tarragona
se n'emporta
un bon gruix
perquè de 150
120 denúncies
a Tarragona
crec que és important
i crec que l'operació
continuarà
i fins i tot
que els Mossos d'Esquadra
se'n faran càrrec
també d'aquesta vigilància
perquè això és una cosa
que diríem
que va una mica més enllà
de l'ensenyament
des dels departaments
d'ensenyament
sempre s'ha dit
que de les portes
de l'institut
cap a fora
ja no se'n poden fer càrrec
perquè avui dia
és una cosa
que no poden assumir
i precisament per això
la Guàrdia Civil ho ha agafat
també hi havia
hagut moltes demandes
de directors de centre
que es controlessin
als voltants dels instituts
precisament per evitar això
tot i que és difícil
perquè clar
la Guàrdia Civil
hi és un dia
i l'endemà
l'endemà no hi és
suposo que no pots posar
un policia
en cada porta d'institut
però en fi
són dades per reflexionar
no?
el tema de joves
adolescents
drogues
contacte amb traficants
quan jo era jove
fumar
fer home
avui en dia
tot i la campanya
antitabac
que també
té els seus efectes
doncs
avui en dia
suposo
que el que deu fer home
és fumar
així
xocolata
grifa
totes aquestes coses
que és
diríem
el primer esgraó
per després passar
a coses superiors
i com que això
també porta molts diners
i és un gran negoci
doncs
la gent que
participa en negocis
no és tonta
i saben que si
enganxen
amb un jovenet
de 12, 13, 14 anys
doncs
tenen assegurada
doncs
una d'allò
i com avui dia
els joves de 12, 13, 14 anys
d'alguna forma
tenen dinerets
perquè hi ha aquest estat
de benestar
i qui més qui menys
doncs
a vegades
doncs
no esmorzen a casa
i els diners
per l'esmorzar
doncs
es poden gastar
en 3 o 4 porros
i es comença
amb un porro
i s'acaba
doncs
com s'acaba
això és una realitat
i hi ha una operació
de màrqueting
d'aquests camells
i d'aquesta gent
que trafica amb drogues
que és perfectament
estudiada
científica
des del seu punt de vista
que tenen
una clientela
assegurada
a mi em diuen
que
és facilíssim
trobar droga
a tot arreu
eh
jo soc d'una generació
que el tabac
el anàvem a comprar
a l'estanc
eh
i de vegades
fins i tot
jo recordo
que al mercat
dels dijous
a la plaça
ja podies comprar
cigarretes
de matafaluga
eh
unes cigarretes
de matafaluga
vull dir
era herba
també
era herba
però deien
que allò era
pels esmàtics
no
d'alguna forma
però clar
avui en dia
a tot arreu
diu que
a veure
el Josep Maria
que és professor
d'un institut
precisament
no no
què li semblen
aquestes dades
no jo
a veure
sí
jo ja no estava
al cas
d'aquestes dades
sí
però torno a dir
potser l'ho d'abans
no
que esclar
hi ha coses
que són molt difícils
perquè tu deies
Ricard
que esclar
també veiem davant
dels centres escolars
guari urbà
i ara quan he sortit
a les 9
a la Canonja
hi ha un guari urbà
cada dia
que per cert
m'han ficat una multa
perquè he pagat
en un lloc
de transport escolar
per aixement
i que sempre a vegades
no poso ja el cotxe
i a les 10 de matí
a les 11
però avui mira
perquè tenien que sortir
d'excursi
tenien que arribar
a l'autocar
doncs no ho sabia
que sigui
i o sigui
hi ha guanets urbanos
en molts centres
públics
però estan per regulant trànsit
també han d'estar
però esclar
com això té un cos
llavors l'altra idea
seria informar tothom
informar tothom
a la societat
i que també hi hagués
panfletos
o el que sigui
tríptics
a les escoles
als pares
a les apes
o el que sigui
de dir escolteu
vigileu
controleu el que sigui
perquè potser
amb aquestes accions
és educació
és formació
és
falta en principis
avui dia
el que deies tu
esclar
el del fumar
doncs ara sí
per fer-se
això
i ja no entrem
en el tema del sexe
o el que sigui
que potser hi ha més converses
aquestes a nivell
de joventut
de 14-15 anys
o el que sigui
que aquestes altres
ara esclar
els que més o no
que més o el que sigui
saben d'acabar la cosa
per tant
informació genèrica
aquest seria un tema
realment interessant
per parlar
per el paper
també de l'escola
sembla que les famílies
diguin que tota
és responsabilitat
de l'escola
i en fi
seria una qüestió
que ens portaria
a altres aspectes
a debatre
se'ns acaba la tertúlia
o sigui que no tenim
temps per més
gràcies al Josep Maria Boqueres
al Josep Maria Sabater Bos
gràcies a la Montse Cartanyà
al Pau Pérez
que era el quart convidant
no ha pogut venir
per un problema
professional d'última hora
no és que hagués quedat
atrapat
als col·lapses
de l'autopista
d'aquest matí
però en fi
gràcies a tots tres
per venir
i fins la propera
bon dia
bon dia
pui a et tertulida
tu n'es