Dos minuts i mig, serà un quart de dotze del migdia.
Ens cobrem en salut aquí al matí de Tarragona Ràdio.
Després del parèntesi del darrer dimecres, va ser festiu,
no va ser per una altra cosa,
recobrem aquest temps, un clàssic del matí de Tarragona Ràdio
que realitzem en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Saludem el seu director gerent, doctor Joan Mariat Senat.
Molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Avui ens acompanya també Belén Vargas,
és la coordinadora d'infermeria de l'àrea bàsica de Llevant.
Belén, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvinguda, gràcies per ser aquí.
Avui parlem del virus de la grip,
però primer, doctor Azzerà,
què se n'ha fet de la grip aviar?
Que ens havíem d'infectar tots en qüestió de no re.
I permeti una mica aquesta ironia tan poca solta, però clar.
De fet, nosaltres ja vam dir que això no aniria en aquest risc
que és lògic que tothom estigués previngut, però que s'apuntava.
L'amenaça segueix estant,
però segueix estant en el mateix punt que estava en aquell moment.
La grip aviar és una malaltia molt greu produïda per un virus
molt semblant al virus de la grip,
i aquesta malaltia, en el moment en què tingui la capacitat d'infectar humans,
molt directament,
que ja ho ha fet amb unes poblacions molt concretes,
que són les poblacions de cuidadors amb molt mala situació higiènica
i d'una intensíssima respiració permanent en locals tancats,
amb aus contaminades, que és el que s'ha donat,
quan això pogués a aquestes persones posar-se aquest registre que avui no tenen,
que és la contagiositat persona a persona,
d'un humà a un altre humà,
a partir d'aquell moment començaria a haver-hi un problema seriós,
que és el que aquest virus passaria al ser humà, a les persones.
Avui segueix estant concentrat en els animals
i no es coneixem encara la capacitat de contagiar de persona a persona
i se segueix estant concentrada en aquells països
on aquelles situacions higièniques són les que he descrit.
Jo li ho dic perquè fa un any exactament,
quan es va iniciar la campanya de la grip,
vostès mateixos explicaven
i se sabia que en molts centres d'assistència primària
moltes persones reclamaven que els vacunessin
perquè això de la grip aviar.
Bé, ha passat un any,
la situació està, com deia el doctor Azzerà,
absolutament igual,
per tant no sé si igual vol dir estabilitzada,
però en principi...
No està estabilitzada.
De fet, és un virus que es coneix des de fa molts anys
i ha tingut algunes oscil·lacions com aquestes
i està estabilitzada.
Que hi hagués una alerta internacional, em sembla lògic...
No, no, la prevenció és absolutament necessària,
però de la prevenció a l'alarma social
hi ha una gran diferència.
Sobretot hem aconseguit una cosa bona
que és que a partir d'aquesta alerta internacional
la novetat més important
és que hi ha algunes vacunes
que ja s'han començat a fabricar
a partir d'aquells casos de persones infectades,
per tant avui ja tenim
una base sobre una vacuna
que tindria totes les dificultats
de fer-ne en producció massiva
i uns mesos de retarda, evidentment,
quan hi hagués alguna cosa d'aquest estil,
però la base ja la tenim i això és important.
Perquè li passa el mateix que en el virus de la grip,
perquè és un virus igual,
en el sentit que cada any estem dient el mateix
que la gent s'ha de tornar a vacunar
i les pregunta amb molts...
Jo crec que avui això tothom ho té interioritzat,
no sé si se sap molt bé per què,
però ja està molt clar
que s'ha d'anar a vacunar en cada any.
Al començament de la vacunació massiva de la grip,
la tasca pedagògica nostra més important era explicar
que el virus canvia d'any en vany,
que no sabem quin virus vindrà,
i és veritat, no ho sabem,
perquè el que vindrà, vindrà.
Però cada any es diu,
en guany el virus de la grip serà,
i després bé, és el virus de la grip, punt.
Sí, però sí que és veritat
que hi ha virus de la grip
que poden ser més agressius i menys,
això és veritat.
I també és veritat que nosaltres,
diem-ne l'epidemiologia a nivell internacional,
el que fa és que va trobant,
va captant aquelles mutacions
que tenen alt índex de probabilitat,
i és veritat també que hi ha anys
que l'han encertat més i l'han encertat menys.
Tot això fa petites oscil·lacions
sobre la gran cobertura que té la vacunació.
Per tant, la vacunació té una gran cobertura
des del punt de vista que,
tot i que es puguin equivocar,
i no sigui exactament aquella soca
la que s'ha fabricat la vacuna,
que no és una, són vàries,
que s'han fabricat les vacunes
i que intenti protegir el 100%
de no agafar la malaltia,
en el supòsit d'agafar-la,
serà molt lleu i molt menor
comparada amb si aquesta malaltia
l'agafa una persona no vacunada.
D'aquí ve la gran importància
que això es faci en aquelles poblacions de risc.
La grip encara no ha arribat,
fa calor, no fa fred,
se suposa que arriba amb el fred,
com els torrons pràcticament, no?
No, Belén, és cap al novembre,
desembre, gener,
sobretot quan arriben les temperatures
més baixes.
La campanya de vacunació, però,
va començar amb un pèl de retard en guany,
si no m'equivoco, cap a finals d'octubre?
Sí, en tu iria...
No me'n recordo ara exactament, però...
...que hi havia un problema
en la fabricació de farmandústria
i ens van comunicar que començaria
primers de novembre,
però al final se va poder solucionar
i a mitjans d'octubre
ja hem començat a vacunar.
Deia el doctor Azzerà
i tots tenim aquesta sensació
que la societat ha interioritzat
de la necessitat
i la importància de vacunar-se
i això vosaltres en el dia a dia
ho noteu, no?
I tant, i tant.
La gent ja es preocupa...
A primers d'octubre
ja t'estan preguntant
que quan comença la vacunació.
Estan molt interessats
i conscienciats
que se l'han de posar.
Com funciona?
Hi ha persones que habitualment,
per temes de salut,
van als centres d'assistència primària,
però hi ha persones
que no van mai al metge.
Hi ha una part de la població
que el que es troba bé
no va mai.
Diu, calla,
m'he de vacunar de la grip
per això que m'es fa
i he de demanar hora,
m'he de presentar allà
i he d'anar a buscar un paper.
Com es fa, Belén?
Comencem per allò més bàsic.
Vale.
Nosaltres, en primeria,
el que vam és crear
una petita campanya, no?
Amb folletons i amb cartells
que també vam penjar
de cara a la comunitat
perquè la gent s'informés
que es podien vacunar
i després, sí,
normalment el que es fa
és acudir al seu centre
de referència a detenció primària
i demanar hora.
Però, normalment,
també, en aquest cas,
les infermeres treballem molt
en això
que si acudeixen
per qualsevol altre tipus
de problema,
una ferida,
el que fos,
aprofitem i posem la vacuna.
Qualsevol persona,
perquè a vegades
quan es parla
que hi ha determinats grups,
determinats individus
que presenten un perfil
que aquests no haurien
de prescindir mai
de la vacuna,
aquelles persones adultes
que són sanes
diuen,
home,
doncs potser si vaig
a mi no me la posen
perquè no estic
dins d'aquests grups.
No,
és voluntari.
És universal,
voluntària
i per tothom igual.
A veure,
la campanya va enfocada
a persones majors
de 60 anys,
no?,
i després hi ha grups
de risc
que poden transmetre
la grip
a persones del risc,
no?,
per exemple,
els treballadors
de la salut,
no?,
nosaltres,
encara que som gent jove,
ens hem de vacunar
perquè estem treballant
constantment
amb gent
majors de 60 anys
i que pateixen
patologies cròniques
i que s'han de vacunar,
no?,
i n'altres som uns grans
transmissors,
però igual que n'altres,
doncs,
els professors
de les guarderies
o els cuidadors
de les residències,
no?,
tot aquest personal
que està de cara
al públic
i treballant amb el públic
s'hauria de vacunar.
Feu un càlcul aproximat
de quantes vacunes
podeu arribar
a posar
en el cas de Llevant,
ara no farem dades generals
però més o menys
o vosaltres,
vull dir,
aneu fent
i després ja surt
diguem-ne
la valoració.
Dic a tall de curiositat,
no té més importància.
Catalunya 1.400.000 vacunes
i la regió sanitària
de Tarragona
100.000,
aproximadament,
aquesta és la distribució.
És l'objectiu
amb el qual es parteix?
S'acosta l'objectiu?
S'acompleixen les previsions?
Fa dos o tres anys
ja es van posar
90.000,
per tant,
les 100.000 se'n posaran segur.
Això vol dir
una sisena part
de la població.
Per tant,
ara les campanyes
sobretot es fan
en funció
de mantenir
aquesta informació
però en principi
es podria intuir
que la majoria
de la població
sap perfectament
què és la vacuna
i que no fa mal
i que els efectes secundaris
són molt estrans
i se'l coneixen.
Doncs fem memòria igualment.
A veure,
una punxadeta de no res.
Sí,
és una punxadeta de no res
i l'únic
té dos tipus
de
contingacions.
Efectes adversos,
no?
És l'efecte local,
no?
Que has patit
envermelliment
i una mica
d'inflamació
però que res,
és dur
un parell de dies
i és més que res
una molèstia,
no és res més.
I com a molt,
en un 2%
dels casos
només
hi ha
una alteració
que pot sortir,
i pots tindre
una mica de febre
i una mica
de malestar
però
també
dura un parell de dies
i en paracetamol
se soluciona.
Hi ha algun cas
en què
algunes vacunes
i en particular
la vacuna de la grip
estigui contraindicada?
Algú que no es pugui
vacunar de la grip?
La gent al·lèrgica
a l'ou
es pot vacunar,
és un component
i al·lèrgica
a les proteïnes
del pollastre.
També hi ha
alguns
antibiòtics.
Per això
normalment
la gent
que se la vol
administrar
sempre
el primer
que pregunta
a infermeria
és això,
si hi ha
una al·lèrgia
a l'ou,
si hi ha
una al·lèrgia
al pollastre
i si són
al·lèrgica
a algun
antibiòtic
específic.
Clar,
perquè són
al·lèrgies
que venen
de matèries
molt comuns,
una persona
sap perfectament
si és al·lèrgica
al pollastre
o al ou
perquè és una menja
habitual.
El motiu
és perquè la fabricació
de la vacuna
es fa
amb ou.
O sigui,
el virus
per reproduir-se
s'utilitza
ou
i llavors
sempre hi ha
petites proteïnes
de l'ou
que
en el moment
de la vacuna
i és per aquest motiu.
Si hi hagués
en el supòsit
de l'al·lèrgia
hi hagués
una necessitat
molt urgent
amb aquesta
i amb altres
vacunes
perquè hi ha
altres vacunes
en les quals
el mecanisme
de fabricació
s'utilitza
perquè creixi
perquè reprodueixi
exactament el mateix
doncs hi ha
unes altres línies
diferents
que s'haurien
de trobar
per poder
fer
que també es fa
però molt
minoritàriament
aquestes vacunes.
Els nadons
a partir
de quin moment
es poden vacunar
en general?
A menors
de sis mesos
no es pot vacunar
i no està
no està
recomanat
se poden
se pot administrar
però no es recomana
perquè a més estan molt protegits
en aquell moment
i abans
la tància materna
encara estan
exacte
i en el cas
de les embarassades
ja es recomana
la vacunació
per tant
ja estarien protegits
en principi
jo crec que
la signatura
que encara ens queda
pendent
en aquest tema
és menys
la població de risc
com a població malalta
i la població adulta
des del punt de vista
de la gent gran
no?
perquè
la gent gran
és per posar
un tall
en alguna cosa
60 anys per què?
bueno
podries dir 55
i a vegades
podries dir 70
simplement pel genèric
de dir
que les persones
que tenen menys defenses
i s'assimila
i és veritat
que la gent gran
té menys defenses
doncs
posa't la vacuna
perquè
doncs
te protegeix
no tindre la infecció
ja que tu tens
menys defenses
ara bé
en el supòsit
de les persones
que no tenen
aquesta problemàtica
i que estan
en el món laboral
com hem comentat abans
creiem nosaltres
que és on hi ha
una taxa
de vacunació
més baixa
la conscienciació
dels ensenyants
dels mestres
la conscienciació
del personal sanitari
de les cossos
i forces de seguretat
del que serien
els xofes
d'autobusos
i aquelles persones
sobretot
i la reflexió
és molt senzilla
si qualsevol
de nosaltres
que ens està escoltant
el seu dia a dia habitual
està en una caixa
tancada
en un espai
tancat
on l'aire
és el que circula
per allí
permanentment
i dins
d'aquesta caixa
tancada
en aquest espai
conviu
amb un nombre
important
de persones
moltes hores
la capacitat
de transmetre-ho
és brutal
perquè estem compartint
el mateix habitatge
estem compartint
el mateix aire
i això és una transmissió
que és per via aèrea
si en aquestes persones
que tu convius
són gent
entre cometes
feble
doncs
home
molt més
i això
a partir d'aquí
se dissenya
que els centres sanitaris
els centres de gent gran
les escoles
les escoles Brassol
els ensenyants
els mestres
que estan allà dins
5, 6, 8 hores al dia
compartint
espais tancats
amb tot aquest contingent
doncs
ells poden ser
uns transmissors
amb altres
per tant
parlem
d'interès personal
però també
interès pels altres
d'alguna manera
és una actitud
potser la paraula
és massa grossa
però és una actitud
solidària també
cap als altres
el fet de vacunar-se
jo crec que a més a més
ho explico moltes vegades
sobretot en el personal sanitari
que hauria d'incorporar-se
en una d'aquestes mesures
de prevenció
de riscos del treball
de la mateixa manera
que ens posem uns guants
quan hem de tocar una ferida
per mirar
de no contagiar
ni contagiar antros
ni que es contagia ningú
d'això
de la nostra manipulació
o bé
doncs avui ja és universal
pel tema dels virus
tipus virus de la sida
virus de l'hepatitis
etcètera
que tothom
i vas veient
ara ja
que els cossos i forces
de seguretat
hi ha un accident
i es posen uns guants
ja tothom ho té interioritzat
que no toquen amb un ferit
si no és amb guants
doncs per la mateixa regla de 3
que això s'ha interioritzat
tu si has de treballar
amb gent que està malalta
doncs has de pensar
que no li pots
no és ètic
ni ell te pot passar
la malaltia a tu
ni tu passar-la a un altre
si és tuberculós
te posaràs una mascareta
doncs sí
home
en el cas del virus de la grip
l'única mesura de prevenció
que hi ha
és vacunar-se
per tant això
hauria d'assumir-se
des d'aquest punt de vista
la incidència
de vacunació
amb personal sanitari
és baixa
i amb personal ensenyant
és baixa
i jo crec que s'hauria de fer
més pedagogia
més esforç
en aquest punt
perquè creieu
que es baixen
aquests dos col·lectius
que en principi
i a priori
han d'estar més conscienciats
que ningú
i de fet ho estan
jo crec que
persona a persona
ho mira
com el seu
o sigui l'avi
o la persona gran
que va vacunar-se
ho fa pel seu interès
ja pensa
ja he interioritzat
que millor que em vacuni
que no em passi
que no agafi jo la grip
i aquest és
jo crec
el que circula
en general
i aquesta segona
visió
de no
ja només per mi
sinó perquè jo no
la pugui passar
amb un altre
aquesta segona
versió
doncs avui
jo crec
que encara no ha fet forat
clar
aquest concepte
de salut pública
sortirem només
un momentet
del tema
ara
present
la campanya
del Ministeri de Sanitat
de l'antibiótic
va en aquest sentit
també
dels antibiòtics
la presa d'antibiótics
la necessitat
de vacunar-se
no és un tema
exclusivament personal
és un tema
de comunitat
sí
sí
sí
les resistències
bacterianes
als antibiòtics
fa que
aquell
aquell bacil
aquell bacteri
bacteri o bacil
que s'ha fet
resistent
a un determinat
antibiòtic
quan infecti
amb una altra persona
també serà resistent
no
per tant
també
es trobem
amb unes circunstàncies
molt semblants
no
jo
amb el que
dèiem abans
i que també ho dic
cada any
però
penso que
no està de més
repetir-ho
que és que
el virus de la grip
és de la grip
i la vacuna
de la grip
és per la grip
m'he encostipat
molt bé
normal que s'encostipi
exactament
exactament
aquesta és la reflexió
de dir
els virus
o sigui
el virus de la grip
jo tenia un professor
que sempre
que me'n recordé
tota la vida
una frase molt clàssica
que em deia
diu
escolta
no sé què
fan mal els muscles
es troba molt malament
i molta febre
i tal
ho tinc de la grip
diu
tu has de preguntar
té tos
sí
pot ser la grip
pot ser
pot ser una altra cosa
però pot ser la grip
no té tos
no és la grip
el virus de la grip
és un virus respiratori
ha d'haver-hi tos
respiratori
el virus respiratori
que afecta l'arbre respiratori
és molt difícil
que molt gros
o molt petita
no s'acompanyi de tos
tot l'altre
amb el nas
que goteja
el refredat
les vies altes
la bola
tot això
tot aquest gran
la immensa majoria
són virus respiratoris
que no són
el virus de la grip
són
un gran paquet
de diferents fórmules
de virus
la majoria benignes
que són els virus respiratoris
i algun d'ells
com el virus respiratori
que és un virus molt agressiu
vostès han passat grip?
no
no
doctor
no
jo ara fa molts anys
jo em vacuno
per tant
jo fa molts anys
jo fa molts anys
vaig passar una grip
una
i recordo
com una de les experiències
de malaltia
més terribles
encostipats
i mals de gol
i faringit
és això que tenim tots
moltes
però la grip
jo a vegades
per això que diu vostè
de doctorats
ara
tinc una grip
i és una persona
que està al teu costat
que està treballant
home no dius res
lògicament
però no
això no és grip
perquè el record
que jo tinc de la grip
és una setmana espantosa
si no és tan terrible
és que no és grip
segurament
el virus de la grip
té aquest component
quan és
és una afectació
greu
que si estéssim
en un entorn
de gent
que no l'ha patit mai
ni tingut cap
tipus de
defensa
contra el virus
de la grip prèvia
doncs podia provocar
molt tardats
de fet
es parla
que a Europa
n'hi va haver
i ara
quan deien això
de la grip aviar
deien que sí
era aquella
la grip espanyola
exactament
doncs
això
és perquè és un virus agressiu
afortunadament
nosaltres
d'un any
amb l'altre
hi ha aquestes petites
sensibilitats diferents
i tot i amb això
provoquen aquest
daltabaix
doncs imagini's
que apareix que és de nou
i no en sapiguessin
mai
seria un virus
realment agressiu
el virus
la resta dels virus
respiratoris
n'hi ha alguns
que també són realment
agressius
sobretot
amb gent jove
gent jove
vull dir
infants
gent de
edat pediàtrica
i pediàtrica
baixa
un dels més
perillosos
i més greus
que hi ha en aquest moment
que ha d'una alta
contagiositat
és el virus
respiratori
sensitial
però
es dona
molt reduït
en aquests espais
no?
Naltros
el que hauríem
és d'insistir
jo crec que
en guany
pedagogia
en aquestes
en aquestes
persones
que per la seva
funció
pels llocs de treball
que ocupen
estan en contacte
amb molta gent
i amb gent feble
home
que no costa gaire
que es vacunin
i no costa absolutament
res
fins quan posareu
vacunes de la grip
aproximadament
perquè això
clar
no hi ha una data
fets
en teoria
sempre és
des de meitats
d'octubre
fins a finals
de novembre
però bueno
sempre
allarguem una mica
però vaja
perquè tingui efecte
no per altra cosa
sí
perquè
per això
tampoc
s'aconsella
posar-la
abans
de meitats
d'octubre
perquè normalment
són un parell
de mesos
l'efecte fort
com si diguéssim
per això s'acostuma
a dir que es vacuni la gent
entre meitats d'octubre
i finals de novembre
bé
les primeres persones
que van a vacunar-se
són les persones grans
de manera
diguem-ne voluntària
i espontània
sí
són els que col·lapsen
els dietaris
els primers dies
la gent gran
que dius allà
feina zeta
no fa destorn
i tant
i quines són
les preguntes
més freqüents
que us fan
m'imagino
que amb les que fem
nosaltres
sí
és que a veure
l'únic que te pregunten
més
és si els pot donar
algun tipus de reacció
i que han de fer
davant de la reacció
no et pregunten res més
molt bé
doncs ja ho saben
el que han de fer
sobretot
és una miqueta
perquè els circuits
facin la seva
és en el seu centre
d'assistència primària
el de referència
en un cas excepcional
no passa res
si van un altre
però en principi
perquè hi hagi
una bona organització
val la pena
que vagin al seu centre
sí
bueno
és tastar en les vacunes
els hospitals
no disposem
de vacunes sistemàtiques
s'adrecen
als centres
d'atenció primària
aquí jo he de dir
en aquesta
estem parlant
de prevenció
i estem parlant
d'una activitat
que en molts camps
anem parlant
en aquest espai
jo crec que és el gran patrimoni
que té
i hauria de tindre
penso molt més en futur
l'enfermeria
amb atenció primària
dins l'àmbit
de la salut
que seria
l'espai
dels centres
de salut
on
el protagonisme
més important
hauria de tindre
la prevenció
de la malaltia
i el
intentar
fomentar
els hàbits
gestius
de vida saludables
justament
per evitar
també
malalties
i dins
de les prevencions
algunes són
instrumentals
com aquesta
que és anar
i vacunar
no només
parlar
i explicar
jo crec que això
avui
ja està
absolutament
tot aquest camp
hauria d'estar
entregat
a l'enfermeria
és el professional
que està més preparat
és el professional
que és més proper
al ciutadà
és el professional
que té
aquesta capacitat
de molta més
afinitat
i franquesa
a l'hora de parlar
i explicar
llavors
és el lloc
on s'ha d'anar
a fer-s'ho
en el cas
de la vacuna
de la grip
i en el cas
de tot el que
estem parlant ara
molt bé
doncs ja ho saben
fins a finals
de novembre
millor avui
que demà
jo tinc una salut
de ferro
jo mai em poso
malalt
bé vostè potser no
però hi ha altres persones
que l'envolten
sí
i això no se sap mai
i el que dèiem
és una punxadeta
és gratis
bé gratis directament
perquè ja sabem
que el que és
l'assistència
sanitària al nostre país
universal
tot plegat
la paguem entre tots
sí sí sí
per tant gratis
d'aquella manera
les unitats de prevenció
de riscos laborals
també
també
efectivament
a moltes empreses
també es dona
aquesta
és el que es pot
tothom té
la seva empresa
obligatoriament
i està pagant
quan un treballa
un centre
de prevenció
de riscos laborals
que tothom
estem obligats
a tenir
i segur
que hi ha
una farmaciola
amb algun racó
de la casa
que diu
mira
igual que hi ha
aquella farmaciola
que posen
de prevenció
doncs la unitat
de prevenció
de riscos laborals
hauria d'incentivar
això
que estic explicant
jo
que em sembla
molt important
en els col·lectius
professionals
de la vacuna
per evitar
la transmissibilitat
molt bé
doncs
doctor
Joan Maria
Atzerà
director gerent
de la xarxa
Belen Vargas
coordinadora
d'infermeria
de l'àrea bàsica
de llevant
gràcies
per venir
avui
que no ens agafi
la grip
a cap de nosaltres
gràcies
bon dia
moltes gràcies