Aquí seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio
en aquest espai que realitzem en col·laboració
amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Avui ens acompanya Moisés Iavellí,
ell és el director de l'Escola de Pràctica Jurídica del Col·legi.
Moisés, molt bon dia.
Bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
Aviam, podríem parlar de moltíssimes coses
que tenen a veure amb aquesta Escola de Pràctica Jurídica
que ha sortit sovint en aquest espai,
però avui parlem d'un tema molt concret
i arrel d'unes jornades que se celebren aquesta mateixa setmana.
Jornades sobre els drets de la gent gran
que organitza el propi col·legi
i també el Consejo de l'Abogacía Española i l'Inserso.
Abans d'entrar en la casuística
i en temes concrets de les jornades,
ens agradaria comentar amb el Moisés
el fet que siguin necessàries,
perquè ara comentàvem el de la gent gran
i sobretot des d'aquesta vessant més jurídica i legal,
sembla que sigui un col·lectiu una miqueta invisible a vegades, no?
Efectivament, creiem nosaltres,
almenys tenim aquesta percepció
que en parlem de molts col·lectius de la societat
que necessiten de la seva atenció jurídica
i de la protecció dels operadors jurídics
i dels tribunals
i dels mitjans de comunicació
i de la societat en general,
però potser tenim oblidat
un sector molt important de la societat
demogràficament
i per valua mateixa,
que és la gent gran,
que té una problemàtica molt específica,
molt pròpia,
i que necessita ser coneixedora
d'aquesta protecció
que la mateixa societat li dona.
Societat que hem de recordar
que si tenim una societat
i tenim unes garanties
i tenim un benestar,
és molt, en gran part,
gràcies a ells,
que són els que han creat aquesta societat,
no són mereus de la mateixa.
I el que creiem,
que no és de rebut,
és que després ells creen la societat
i després els abandonem
en un moment en què ells
ens poden necessitar els altres.
I es poden trobar en situacions
que moltes vegades
poden ratllar certs perfils en delictius
i penso des d'una venda enganyosa
a la qual som molt susceptibles
en viatges organitzats,
aquest tipus de coses,
fins a temes, diguem-ne,
que a vegades la pròpia família
o persones properes
els poden crear un problema.
Els valors,
la ètica,
amb la qual s'han d'abordar
determinades problemàtiques socials
de la gent gran
són una cosa,
nosaltres,
que estaríem d'acord naturalment,
però avui en tot cas
parlaríem des d'aquesta vessant
estrictament jurídica,
que moltes vegades
tampoc no es pot deslligar
amb l'altre.
No, a veure,
de fet,
el dret no és més
que la plasmació
de les normes de la societat.
Intentar regular
les relacions
dels mateixos integrants
d'aquesta societat,
per tant,
no queda deslligat
dels valors que té la societat.
I en base a això,
hi ha una sèrie de normes
que afecten
a l'essència
del cas de la gent gran.
Què s'ha volgut fer
des del col·legi?
Doncs fer unes jornades
no només per especialistes,
no només per advocats,
sinó obertes a tota la societat.
És unes jornades gratuïtes
que organitza el col·legi
el dijous i el divendres,
obert,
obert a tota la societat.
Nosaltres d'aquí convidem
que tota la gent interessada
de la societat tarragonina
i de les contrades del voltant
que vulgui adherir-se,
vulgui aproximar-se
al col·legi d'advocats
per escoltar
les diferents temàtiques
que donaran,
perquè interessem que ells,
en definitiva,
són els destinataris finals
d'il·lustrar
amb les diferents problemàtiques
que es plantegen
i les diferents solucions
que hi ha,
perquè la problemàtica
és molt diversa,
com bé deies tu abans.
Diversa
i, en tot cas,
el que podríem fer,
comentàvem el Moisés,
alguns aspectes
seguint les ponències
que són molt concretes
i molt en sintonia
amb la realitat
de les persones grans.
Incapacitació
i tutela.
És un tema importantíssim.
Sí.
A veure,
ens trobem amb la problemàtica
que la gent gran,
a vegades,
per un tema de malaltia,
ells mateixos
poden tenir un problema
d'incapacitació
i que, com bé deies,
podien ser sotmesos
a, per exemple,
a algun tipus de frau
per malbaratar
el seu patrimoni
que han fet
durant tota la seva vida,
no?
Algú aprofitant-se d'això.
Per això,
a més,
a aquella persona
se li ha d'incapacitar.
O hi ha el problema
al revés,
de la persona gran
que es troba bé
en aquest moment
però que ell preveu
que algun dia
ell no hi serà.
I té un fill,
a lo millor,
amb una discapacitat.
Clar,
hi ha el tema
de la tutela
o de la incapacitació
i qui serà el tutor
d'aquest fill
declarat incapaç.
Doncs,
per parlar sobre
tota aquesta problemàtica,
des del mateix
que es pot trobar ell
o que pot trobar
al seu entorn familiar,
doncs,
comptarem amb la col·laboració
d'un magistrat
que explicarà
la problemàtica
i quins tràmits
es poden seguir
al respecte.
Clar,
perquè a vegades
pot ser d'una complexitat
tremenda, no?
Un cas com aquest, no?
Persona gran
amb una persona
al seu càrrec
incapacitada.
Quan jo no hi sigui,
qui serà
el representant legal
d'aquesta persona
per poder gestionar
el seu patrimoni,
per poder fer
alguna transmissió
si s'ha de fer,
per vetllar
de la cura
d'aquesta persona.
Clar,
tot això
té un seguit
de problemàtica
o al revés,
d'aquesta persona gran
que malauradament
va perdent
les seves facultats
i algú
se'n podria aprofitar.
Hi ha una altra qüestió
que aquesta preocupa
la gent gran
però la gent
que no és tan gran
també les voluntats anticipades
el testament vital
d'una banda
i el testament patrimonial
d'una altra
que és ben diferent
però també necessari.
Efectivament.
A veure,
aquesta segona ponència
que compartirà un notari
amb el Tindrido Melero
és sobre diferents aspectes
que han de veure.
És cert
que el de voluntats anticipades
pot afectar
a una persona
no específicament gran
però sí que a part
lleis de la naturalesa
sempre una persona gran
a la curta o a la llarga
estarà segurament
al millor
d'aquestes voluntats anticipades.
És a dir,
el poder deixar
d'abans
abans
que arribi
a aquell moment
quina serà la seva voluntat
en cas d'una malaltia crònica,
en cas de quina situació
de tractament
o no un tractament
a seguir o no seguir.
El mateix que
en tot el tema
de matèria
de testament vital
ha de veure
amb totes aquestes
voluntats prèvies
a que aquella persona
mori
com vol que se reguli
i qui sigui la persona
que ha de decidir
si davant d'un equip mèdic
ha de prendre
algun tipus de decisió.
Això és el que es busca
regular
en aquest apartat.
I el segon apartat
és el testament patrimonial.
És a dir,
s'assembla
la nomenclatura
però no té res a veure.
És a partir de la mort
com vol aquella persona
que el seu patrimoni
quedi
a favor de qui
i com vol que es reguli
el futur
del que ell ha pogut gestionar,
dels cereus que hi hagi
i com vol distribuir
i disposar
d'aquell patrimoni.
Per tant,
el notari vindrà
a explicar una miqueta
abans de morir
que vull
si es donen
algunes circumstàncies
en què pugui haver
i després de mort
com vull que quedi
la situació.
Clara,
jo penso que
a vegades
no frivolitzem
però pensem
que és un pur tràmit
i ja està
i és molt complex.
Ara penso,
per exemple,
en el cas de Catalunya
que en aquest sentit
tenim una legislació
que és diferent
a la resta.
En el cas,
per exemple,
de totes aquelles persones
que a la dècada dels 60
van arribar aquí
amb molt d'esforç
amb la seva feina
perquè quan parlem
de testament patrimonial
potser algú
es pensa
que estem parlant
de multimilionaris
i grans finques
i no.
Estem parlant
de petits inversors,
de persones
que l'única propietat
que tenen
és el seu habitatge
però també
tenen els seus fills.
Hi ha tota una sèrie
de coses
que sí
al tema
de transmissions patrimonials,
al tema d'impostos...
Al tema fiscal,
que és molt complicat.
Ara,
depèn com s'afagi,
pot tenir
unes repercussions fiscals
o no pot tenir
unes repercussions fiscals,
a vegades hi ha gent
que en vida
ja vol deixar preparat
el patrimoni,
disposar el patrimoni
a favor dels seus cereus
o per evitar
conflictes de futur,
malauradament
que a vegades
s'adonen
entre germans
que lluiten
per un mateix patrimoni,
en canvi
si el testador,
el difunt,
ja ho ha deixat preparat,
ja ho ha deixat ben clar,
no hi ha discussió possible
o que a mi
la discussió
la limites molt més.
A més,
ara penso
això intuïtivament,
és un moment
en què
tota aquella generació
ja té una edat
i totes aquelles propietats,
petites propietats,
els pisos,
aquestes persones
van morint
i amb tot aquest boom immobiliari,
vull dir que és un tema
que és molt complex
en aquests moments.
El tema de l'herència
afecta tant
el gran capitalista
que té molt de patrimoni
com la persona
més senzilla
que té el piset
i que té
uns petits estalvis
i que té
poc terreny,
vull dir,
poca cosa més.
No fa falta
tenir un gran patrimoni
per tenir que dir
allò com quedarà,
si quedarà a favor
de la viuda
o del viudo,
si quedarà a favor
dels fills o no dels fills,
en quin percentatge,
doncs tot això.
Per cert,
que amb el tema del pis
i tot això
també teniu intenció
de tractar aquest tema
de les hipoteques,
això d'aquesta hipoteca,
ni reben una pensió,
no sé exactament
com es diu això,
que hi ha una publicitat
i que gent gran
que dius que bé que viuen,
el piset
i els cau cada mes
una mica de pensió,
no?
A veure,
com hem parlat
i és cert
que la gent gran
és un col·lectiu
molt específic
amb una problemàtica específica.
Això què fa?
Que les entitats d'estalvi
s'estan especialitzant
en la problemàtica
de cada col·lectiu.
I creen productes,
no?
Per la gent gran.
Igual que han fet ara productes
pels estrangers,
immigrants que han arribat
aquí,
a les dos contrades,
doncs també estan fent
productes específics
per la gent gran
perquè tenen
unes connotacions específices.
la coneguda
com hipoteca invertida,
com diferents productes,
no?
Doncs què passa?
Doncs,
per parlar sobre això,
comptem amb la col·laboració
d'un professional
d'una entitat
financera d'estalvi,
Caixa Terrassa en concret,
que és la primera entitat
que va treure productes
sobre aquest aspecte,
sobre aquesta especialització,
per parlar
de tot aquest tema
de l'economia
i gestió d'estalvi
familiar
per la gent gran,
no?
I amb els diferents
avantatges i inconvenients
que hi puguin tenir.
És a dir,
busquem és difusionar
les diferents problemàtiques,
perquè pot haver
una persona gran
que digui,
jo ja no em val
per mi mateix,
hauria d'anar a una residència,
no tinc cèntims
o suficient capaç
d'econòmica
per anar a la residència,
però jo encara em trobo bé
per poder estar a casa
si tingués una persona
que m'acuïdés.
Doncs,
amb un producte
al millor d'aquest tipus,
podria aconseguir
un tipus de finançació
amb el seu propi patrimoni
per poder ell,
diguéssim,
finançar tots aquests serveis
assistencials
que ell necessita
i que la societat
no li pot donar,
diguéssim,
de forma gratuïta
i que ha de buscar
dintre el mercat.
Tornem a les problemàtiques
d'herència i tot això
perquè poden arribar
els fills,
escolta,
si tu gastes tot en això,
i aquí tornem a protegir
els drets de la gent gran
i el seu benestar.
Exacte.
I també dels cereus,
també,
perquè després,
una vegada acabada
i aquella persona,
malauradament,
quan es deixi,
com queda aquella vivenda
si al millor disposant
molt poc temps
la societat financera
pagant molts pocs cèntims,
els drets dels cereus
també a poder recuperar
aquell immoble
pagant unes quantitats,
la diferència problemàtica
que es pot donar
sobre aquestes situacions.
Perquè la legislació
en aquests àmbits,
a més com tot,
la legislació,
la llei és ben clara
però la interpretació
pot ser molt complexa,
no?
No és només això,
sinó que,
a veure,
normalment,
la societat va per davant
i la llei va per darrere
i és normal,
és a dir,
el mercat fa
que la societat va canviant
i el mercat fa
que surtin diferents figures,
els diferents aspectes.
A partir d'aquí
s'ha de buscar la interpretació,
s'ha de buscar-li la norma,
a vegades s'ha de crear una norma
o a vegades no fa falta,
amb la que ja tenim,
s'ha d'anar interpretant
i s'ha d'anar veient
les diferents problemàtiques.
Però és que moltes vegades,
ni que vulguis,
com la societat és tan rica,
la vida és més rica
que la ficció,
doncs la realitat
sempre ho diu,
que supera la ficció,
te'n pots trobar
en problemàtiques
que mai haguessis pogut imaginar
i que a poc a poc...
I que pot haver-hi
un buit legal,
les diferents possibilitats
que ens podem donar
són moltes,
els diferents ventalls,
hem d'intentar veure
i especular
què ens podem trobar,
però no ho sabem ben bé.
Per això hem d'intentar
veure què pot ser,
quin producte pot haver
millor per a una persona.
El millor producte
ja clàssic
que existeix al mercat,
però el millor no,
el millor per la seva necessitat,
un producte nou
que estan oferint
les entitats financeres
pot ser molt interessant
per a la problemàtica
específica d'aquella persona.
De totes maneres,
tots els professionals
que treballen en l'àmbit
de la justícia
han de tenir
una mentalitat
absolutament oberta
sempre en paral·lel
amb les situacions
i els canvis
del nostre país.
Per exemple,
el que és el desenvolupament
i anar omplint
de contingut
el nou estatut,
també d'una manera
o d'una altra
no sé si implicarà
algun aspecte nou.
A veure, tenim...
Parlo en general, eh?
No, no, no.
Però trobo que...
Abans ja de l'estatut
que s'està tramitant,
que és el Còdex Civil Català,
també, clar.
S'estan aprovant
les diferents lleis
que formen part
del Còdex Civil Català
amb diferents aspectes
que ja tenim
en regulació pròpia
per dret històric
i que s'estan desenvolupant.
Per exemple,
ja tenim en vigor
que va entrar en vigor
abans de l'estiu
el Cinque Llibre
que ha afectat
el llet de propietat horitzontal,
ha afectat
a drets reals,
a diferents qüestions
que a vegades
potser s'ha fet
poca divulgació del mateix
però tots tenim
una comunitat
de propietaris
i tots tenim...
ens veiem
una reunió
de cada any,
ordinària o extraordinària.
Doncs tot això
ja ara hi ha
una regulació específica
a Catalunya
amb algunes modificacions.
Doncs sobre això
hi ha dret català propi
i s'està treballant
a part que com hi ha eleccions
lògicament
la tramitació parlamentària
va quedar aturada
sobre el dret de família
que es vol modificar
ja el codi família actual
que hi ha
també s'està tramitant
en matèria de successions
que també es vol modificar
la llei de successions.
El tema del testament vital
és diferent
a la resta de l'Estat, no?
No ho sé.
Sobre el testament vital
en diferents comunitats autònomes
han regulat sobre el mateix
amb petites modificacions
però sí que és cert
que Catalunya va ser la pionera
en aquesta matèria.
Tenim dret propi
a Catalunya
que no és perquè tinguem
una problemàtica pròpia
que a vegades sí
sobre alguns aspectes
però com tenim capacitat normativa
sobre la mateixa
regulem
i moltes vegades
regular
des de més
el legislador
que està més a prop
de la realitat concreta
pot ser que sigui
més pròxim
al problema real
que es vol solucionar.
El tema
que té a veure
amb el tema
de les pensions
i ara que parlàvem
de les diferències
per exemple
quantes persones
quan es jubilen
que han vingut de fora
tornen
al seu poble d'origen
perquè es volen jubilar
al seu poble
perquè es volen retirar
però tota la seva vida laboral
l'han fet aquí
la família està aquí
les propietats estan aquí
diguem-ne
que és el que deies abans
sobre les pensions
comptarem amb la Teresa Castellà
que és una lletrada
de l'Institut Nacional
de la Seguretat Social
d'aquí Tarragona
perquè la problemàtica
és molt diversa
és des d'una persona
que es mor al seu marit
la pensió de viudetat
és a dir
les persones
que no tenen dret
a pensions
però a pensions
no contributives
si són compatibles
si no són compatibles
les d'orfandat
tota la problemàtica
que es dona
que malauradament
hi ha gent
que té pensions
molt baixes
i és l'únic ingrés
que tenen
l'únic ingrés
que tenen
i com es poden fer compatibles
tot aquest tipus
de sistema de pensions
el dret a la pensió
per parlar
de tota aquesta problemàtica
que insisteixo
és molt amplia
i molt
malauradament
a vegades
per la gent
és vital
el poder comptar
amb aquella pensió
per poder subsistir
ja no per viure dignament
per poder subsistir
que crec que la diferència
és important
comptarem també
amb un professional
del dret
i de la pròpia
de la Seguretat Social
una lletrada
de la Seguretat Social
per parlar
de tota aquesta problemàtica
per les diferents sortides
que dona el sistema
però no només
parlaran
advocats
juristes
els funcionaris
en aquest cas
de la Seguretat Social
també hi haurà
la presència
per exemple
d'una persona
jubilada
i molt activa
per parlar justament
d'envelliment actiu
models participatius
i la continuació
de la vida laboral
que és un altre
dels temes
que té
moltes persones
que ho defensen
i altres que no
que són detractors
i diuen
escolta
tota la vida
treballar
jo em vull jubilar
i no vull continuar
però hi ha d'altres
que no volen abandonar
el món actiu
del treball
hi ha d'altres
mons actius
això va alternar
de la gent
hi ha gent
que no sap fer
altra cosa
que treballar
i volen seguir treballant
però es pot treballar
des del concepte laboral
seguir treballant
en relació laboral
o en relació no laboral
remuneradament o no
amb models participatius
d'associacions
de l'ofèndol
el que sigui
i hi ha gent
i hi ha gent
que el que vol
és dir
jo ara
em vull dedicar
al lliure
tan respectables
una com l'altra
però precisament
per evitar
que la gent gran
que ha tingut
un horari
que arriba
al final d'aquest horari
cursetat
per la qüestió laboral
després
què faig
que els veus
a vegades
d'embolar
per exemple
a Quitarraona
per la Rambla
doncs
el poder
fer coses
amb ells mateixos
aquella autoestima
d'ells
que avui parlareu
de l'autoestima
aquella autoestima
aquella persona
no se senti
només l'encarregat
d'anar a buscar
la bossa del pa
i anar a buscar
els nens
de sortir del col·legi
sinó que tingui
una activitat pròpia
enriquidora
per ell mateix
doncs
crec que és bo
que tingui consciència
d'aquelles capacitats
que encara té
i per molt temps
per poder-les aprofitar
no només
per ell mateix
sinó perquè la societat
també les necessita
aquelles persones
amb aquella experiència
i amb aquelles capacitats
la societat
no les pot oblidar
i la societat
les necessita
Són temes
importants
com bé dèiem
Moïsès Javellí
no només
per especialistes
sinó per persones grans
que vulguin conèixer
els seus drets
perquè en la pràctica
quotidiana
veieu casos
sovint
de persones
que
persones grans
que vulneren
els seus drets
no?
no dir que
les persones grans
es deixin enganyar
ni de bon tros
però que a vegades
no és fàcil
no?
jo crec que
no podem
com tot col·lectiu
hi ha de tot
i un col·lectiu
tan ampli
i tan divers
com és la gent gran
per descomptat
tens gent
amb capacitats
formatives
diferents
tens gent
amb capacitats físiques
diferents
que t'arriben
en aquesta situació
però és cert
que te trobes
gent
que a vegades
gent molt humil
que han estat
treballant
durant tota la seva vida
que són gent
que el que no volen
és que se li respecti
aquella petita esfera
i es troben per exemple
amb un problema
de lloguer
una persona
que té un lloguer
on renta congelada
i que pot haver
un moving immobiliari
o que pot haver
que li volen fer
un increment
de lloguer
desmesurat
i aquella persona
amb una renta
molt petita
perquè té al mig
una pensió
no contributiva
i difícilment
arriba al final de mes
doncs té
aquella problemàtica
i per aquella persona
aquell problema
que econòmicament
parlant
pot ser molt poc
perquè a lo millor
li estan parlant
d'un increment
de 3 euros
o de 10 euros
o 15 euros
que per nosaltres
a lo millor
10 euros
però per aquella persona
aquells 10 euros
suposa el poder menjar
o el poder arribar
a final de mes
doncs per aquella persona
aquella problemàtica
és la seva problemàtica
i mereix que la societat
li doni tota l'atenció
necessària
si és que té dret
lògicament
a que aquell increment
és just o no és just
i com aquest exemple
n'hi ha molts
des d'un tema
d'una herència
o el tema
d'una problemàtica
d'un préstec
que ha comprat
i no sap per què ha comprat
de sobte ha comprat
un viatge
a no sé on
quan aquella persona
realment era potser
es va allobernar
pel premi que donaven
i no pel viatge
tot li regalaven
en principi
exacte
o aquelles alfombres
o aquelles cortines
i les cortines
amb tota aquesta problemàtica
doncs aquesta gent
necessita una atenció
i hi ha unes normes generals
aplicables
al dret de contractació
i tot això
però aquesta gent
moltes vegades
no la saben
i per por
o per vergonya
a vegades
no van
no s'adrecen
a les oficines
de consumidors
al col·legi d'advocats
als tribunals de justícia
per emparar
aquests drets que tenen
o associacions de jubilats
que són molt actives
efectivament
o associacions del seu col·lectiu
perquè allí
els podran adreçar
a veure quins drets tenen
perquè són part de la societat
i lògicament
tenen uns drets
com a membres de la societat
i tenen drets
a defensar
dels abusos
que puguin sofrir
l'escola de pràctica jurídica
del col·legi d'advocats
de Tarragona
n'hem parlat
alguna vegada
doncs té
entre altres
objectius
crear aquests espais
aquestes trobades
i aquestes jornades
això és
posar el dret
en pràctica
el col·legi d'advocats
té una vocació
lògicament
una doble vocació
adreçar-se
al seu propi col·lectiu
per defensar
els seus interessos
i per vetllar
per la professionalitat
d'aquests
davant de la pròpia societat
fent cursos
de formació continuada
perquè els professionals
tenen el dret
que estiguin més especialitzats
en una societat
que va més complexa
i per altra banda
obrir-se a la societat
a la que representa
i defensa
per dir-li
quins drets
té la gent
i vetllar
pels drets
d'aquestes persones
i per això
la voluntat
del col·legi d'advocats
de Tarragona
és obrir-se
a la societat
i un exemple
és aquestes jornades
que insisteixo
estan obertes
no només al professional
sinó a tothom
se fan en caire gratuït
perquè qualsevol persona
d'aquestes diferents ponències
que es tocaran
aquests dos dies
estigui interessada
pugui anar lliurement
aquí al col·legi d'advocats
de Tarragona
al carrer Enric de Só
número 1
allà al Saló d'Actes
on se celebraran
aquestes jornades
seran el dijous
i el divendres
entre les 5 de la tarda
i les 9 del vespre
subrallem
aquest endarrer terme
que ens ha comentat
el Moixell Geballí
obertes absolutament
a tothom
només cal anar allà
seure
i escoltar
i suposo que després
pot haver-hi un torn de preguntes
lògicament perquè la gent
plantegi
a veure
problemàtiques concretes
específiques
moltes vegades
són difícils de resoldre
perquè no es coneix
puntualment
és a dir
quan te ve una persona
i fer una consulta
és com el que va el metge
i per telèfon vol
que li doni el diagnòstic
temes generals
exacte
però hi ha problemàtiques generals
que es poden plantejar
que poden afectar
no només aquella persona
sinó el resta d'altres persones
que poden estar
en aquell moment
en aquella sala
moltíssimes gràcies
Moixell Geballí
recordem que és director
de l'escola de pràctica jurídica
del Col·legi d'Advocats
de Tarragona
per acompanyar-nos
que sigui un èxit
aquesta jornada
i que es puguin repetir
més endavant
gràcies
gràcies a vosaltres
gràcies