Un minut i serà un quart de dotze del migdia.
Ens acompanya ja en Víctor Roca. Bon dia, Víctor.
Molt bon dia.
Aquest és un espai que realitzem en col·laboració
amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona,
que reflexiona, que informa al voltant de diferents temes
relacionats amb l'àmbit de les lleis i la justícia.
Fa aproximadament un any, no direm la data exacta,
que tampoc no té més importància,
que es va començar a aplicar la reforma de la llei del divorci,
no la nova llei del divorci, com algú deia,
sinó la reforma, una modificació o puntuals modificacions
d'aquesta llei amb l'objectiu que el procés de divorci
fos més àgil i, en principi, que fos, diguem-ne,
com a més just, podríem dir, sobretot pel que fa
a les custòdies, a les tuteles, tot aquest tipus de coses.
Un any després i partint sempre de l'experiència
de la pràctica jurídica i no pas de l'estadística,
avui en volem parlar.
A més a més, a Tarragona es junta amb un altre aspecte
que crec que és de resaltar per l'aplicació d'aquesta normativa,
aquesta reforma, com molt bé dius, de la llei del divorci
o, francament, d'alguns articles del Codi Civil espanyol.
A Tarragona, des de fa un temps, tenim un jutjat especial
o específic per qüestions vinculades amb el dret de família,
ubicat en aquesta mateixa vinguda, l'Avinguda de Roma,
a les Torres Roma,
i això, jo, francament, crec que és positiu per diversos aspectes,
des d'un prisma d'especialització,
és mitja vida,
perquè aquesta entrada en vigor d'aquesta normativa
o d'aquesta reforma,
junt amb el funcionament del jutjat de família,
que feia temps que anava o funcionava,
doncs, francament, insisteixo,
aquests dos paràmetres en conjunció són positius.
S'ha notat una millora en aquest àmbit.
Sí, perquè, a veure,
aquí el jutjat de família,
amb aquesta nova llei,
tenim en compte que s'intentava agilitzar el procediment.
El ser un jutjat especialitzat,
crec, francament,
que si ho comparem amb el que eren els antics jutjats de primera instància,
o com encara succeeixen altres partits judicials,
que no són Tarragona, Reus, Vendrell, etc.,
amb els quals no hi ha aquest jutjat especialitzat,
el procediment és més àgil.
No és només una conseqüència
de l'entrada en vigor d'aquesta reforma,
sinó una conseqüència
de l'especialització del jutjat.
Però, després, hi ha un altre factor
que aquesta especialització
comporta, doncs,
que molts assumptes
que comencen contenciosos i per discussions,
a l'haver-hi un criteri
amb una jutgessa,
doncs, que ja porta un temps en aquí,
un criteri bastant delimitat,
això també comporta, doncs,
que, parlant-ho, tractant-ho
entre els advocats intervinents
amb la magistrada, la jutgessa,
doncs, que moltes vegades
aquest criteri homogeni
faciliti l'adopció d'acords, no?
És una miqueta el fet de dir,
molt bé, aquesta senyora
o aquest senyor es volen divorciar,
volen unes...
o tenen unes pretensions diferents,
però, com hi ha un criteri
bastant delimitat,
això també ha contribuït,
bueno, indirectament a agilitzar,
perquè si arribes a un mutu acord,
tot és més simple,
més senzill i més ràpid.
Però una mica per fer-ho entenedor,
si marquem una línia
de l'abans i el després,
en quins aspectes concrets
s'ha notat aquesta millora
en el que són els processos de divorci?
Bueno, d'entrada,
d'entrada,
hi ha actualment
quasi tothom,
o pràcticament tothom,
per portar els tres mesos
preceptius legalment establerts...
Abans era un any?
Sí.
Això ja és una diferència substancial.
Pràcticament tothom
va directament al divorci,
perquè en alguna ocasió
sí que pot ser que et casis,
vagis de viatge,
no sé si tornis, no?
T'esperes una...
Vull dir, són...
Pràcticament la nova llei
el que pretenia
és que el matrimoni
no tingués que passar
per l'esglaó intermig,
pel purgatori,
que es deia a vegades abans,
de la separació.
Pel fet de...
En base als criteris
que van estipular
el legislador
l'any 81,
quan va entrar en vigor
l'antiga llei del divorci,
doncs,
francament,
això ha millorat molt,
perquè ja t'estalvies
un tràmit, no?
En quant a agilitat,
insisteixo,
en el cas de Tarragona
en concret,
he volgut valorar
la conjunció
d'aquests dos factors,
no només l'entrada
en vigor de la llei,
perquè crec que
s'ha de tenir en compte.
Si agaféssim una miqueta,
segons el prisma
de l'aplicatorietat
d'aquesta nova llei,
amb un jutjat
de primera instància
no especialitzat,
perquè ens entenguem,
home,
jo crec que en general
també ha millorat,
perquè,
a veure,
els tràmits pràcticament
són els mateixos,
no ens enganyem.
Els temes matrimonials...
Parlem de terminis
i del fet
que hi hagi un altre jutjat,
perquè els tràmits
el que dius és el mateix.
Els tràmits són molt similars.
És a dir,
tant abans com ara,
un mutu acord,
si s'adoptava
des del principi,
per negociació
entre les parts
amb intervenció
d'un o dos advocats,
es redactava
o es redacta
un conveni regulador
signat per amb dues parts
i es sotmet
a aprovació
del jutjat
corresponent
amb supervisió
del Ministeri Fiscal
si, per exemple,
hi ha fills menors.
Això passava abans
i passa ara.
I el que sigui
més hàgi
o més lent
no afecta gaire.
Per via contenciosa
pràcticament també.
Els procediments
matrimonials
són...
Bé,
és un híbrid,
però
en temàtica civil
a la que pertany
el dret matrimonial
hi ha bàsicament
dos grans tipus
de procediments
això ho hem dit
alguna vegada
en antena.
El que és el judici verbal
per segons quines quanties
és més simple
és a dir,
jo poso
o plantejo
una demanda
una pretensió
i es senyala
pràcticament directament
vista
és a dir,
judici.
Això és un judici verbal
i allí m'contesten
i es fa tot sobre la marxa.
Judici ordinari
o procediment ordinari
jo demando
se'm contesta
i es senyala
el que se'n diu
una audiència prèvia
i una vista
és un tràmit
una miqueta més llarg
doncs bé,
els procediments matrimonials
eren
i segueixen sent ara
jo plantejo
la demanda matrimonial
i si l'altra part
s'hi oposa
m'acontesta
la demanda
i anem a vista
és a dir,
és com un híbrid
com una espècie
d'intermitge
entre els dos tipus
de procediments
això era igual
abans que ara
el que passa
és que insisteixo
i torno a dir
i a recalcar
amb l'experiència
del partit judicial
de Tarragona
òbviament s'ha notat
la nova llei
però
hi ha un jutjat
especialitzat
i això
segons el meu punt de vista
en comparativa
amb altres partits judicials
crec que agilisa bastant
el procediment
per tot
el que he comentat abans
se mantenen
no només la llei
era alguna cosa
més que una intuïció
que fan
i feien falta
més jutjats
a la ciutat
de Tarragona
pel que fa
a la custòdia compartida
que era un dels aspectes
que aplicava
la reforma
del Codi Civil
i que va crear
també la seva polèmica
s'han demanat
moltes custòdies compartides
no parlem
d'estadístiques
insisteixo
sinó més aviat
de l'experiència
del dia a dia
tu particularment
dius que no t'has trobat
encara
jo francament
i d'altres companys
que coneguis
així de parlar
no s'han demanat
gaire
a veure
clar
aquí
hauríem de tenir
algunes estadístiques
davant
per veure
si la Generalitat
d'Assumptes
això s'ha notat
jo francament
si hem de particularitzar
crec que no massa
això passa
moltes vegades
tot sovint
amb l'entrada
en vigor
de moltes lleis
moltes normatives
amb les quals
sembla que sigui
la revolució
sembla que tot
vagi a canviar
d'una manera rotunda
recordo
que a vegades
en petit comitè
entre companys
i de cara a clients
abans d'entrar en vigor
aquesta reforma
parlàvem de
les possibles afectacions
per exemple
sobre temes
com la custòdia
o la guarda i custòdia
crec que segueix
d'una manera molt similar
tendència natural
sobretot
quan els nens
són molt petits
que el tingui la mare
dic tendència
no té per què ser així
però
quan hi ha una tendència
és evident
però
això ha continuat igual
perquè
ja no són criteris
que el legislador
hagi adoptat
llavors
sí
va ser una modificació
al regularitzar
o almenys
plasmar
de manera oficial
a la llei
la possibilitat
de custòdia compartida
que jo sóc dels que mantinc
que
també s'hagués pogut
defensar
abans
abans d'entrar en vigor
la reforma
perquè al cap i a la fi
no
no crec
que hi hagués impediment
totes maneres
més enllà
del que es contempli
a la normativa
molta gent
és detractora
del tema
de les custòdies compartides
perquè
diuen que pot ser
perjudicial
pel nen
o pels
petits
pels fills
en aquest cas
aleshores
bé
és una qüestió
de criteri
però tinc que dir
que jo
particularment
no he vist massa
potser
si aquí féssim
una tertúlia
sobre el tema
hi hagués
algun company
que discrepési
que n'hagués tractat
moltes
de guàrdia
i custòdia
compartides
però
crec
insisteixo
puc estar equivocat
no és una qüestió
estadística
simplement
d'experiència pròpia
que no
se n'han tractat
massa
curiosament
ja que parlem
de la llei
del divorci
en aquests
darrers mesos
s'ha sabut
també
que han aparegut
els primers divorcis
entre parelles
homosexuals
a qual cosa
encara els normalitza
més des del punt
de vista legal
amb les heterosexuals
no?
efectivament
totes maneres
encara
no tenim el cúmul
de matrimonis
és molt recent
deu ser
divorcis molt precoces
perquè
una cosa molt pregós
perquè francament
els divorcis
perdó
els matrimonis
entre
homosexuals
doncs
en els primers
per tant
ja es caracteritza
per l'anedòtic
que tenia
el fet
que fossin
els primers
ja dèiem
d'una manera
tan irònica
doncs
que aquestes
reformes
sobre
els matrimonis
la possibilitat
de matrimonis
o de
contraure matrimoni
entre membres
del mateix sexe
això seria més clientela
potencial
perquè lògicament
s'ampliava la gamma
o la possibilitat
de portar divorcis
de totes maneres
avui en dia
tinguem en compte
que
això també és
una mica
un mite
perquè
efectivament
matrimoni
és
diguem-ho
punta
potencialment
i francament
espero que no
que no sigui així
però
potencialment
i parlo
amb molta ironia
un matrimoni
divorci
però
una parella
de fet
o segons quines
circumstàncies
entre persones
que hagin tingut
una relació
ja no diré
de parella
sinó a vegades
de noviatge
o de vincle
personal
pot tenir
o poden tenir
molts lligams
jurídics
i possibles
plantejaments
de procediments
des d'un altre punt
de vista
que no sigui
estrictament
el matrimonial
vull dir que
demanar una separació
a vegades no hi ha matrimoni
però si es necessita també
d'un advocat
perquè has d'entrar
en aquest circuit
de la justícia
i aviam
ja saps que diuen
quan arriba aquesta època
de l'estiu
que comencen a dir
les coses de cada any
és que l'estiu
és quan es produeixen
més demandes
de divorci
no sé si és veritat
o no
però cada any
es diu això
que els advocats
feu l'agost
i mai
millor dir
doncs l'agost
això ho parlem
també moltes vegades
tot sovint
amb companys
que normalment
l'agost
dels seus vacances judicials
ho hem parlat
a vegades
aquí
en matèria
bueno
excepte
qüestions
relatives
a procediments
penals
en quant a detinguts
o algun procediment
específic
en general
per qüestions civils
o qüestions matrimonials
de suma
de molta urgència
com poden ser
unes mesures provisionals
doncs
perquè hi ha
una separació
d'una parella
o la ruptura
d'un matrimoni
i es té que regularitzar
la situació dels fills
això sí que es tramita
durant el mes d'agost
de manera excepcional
però en general
són vacances judicials
aleshores
molts advocats
aprofitem
aprofiten
per fer vacances
però molts
a vegades
diem
escolta'm
doncs
baixar la persiana
a l'agost
hi ha molta gent
que ve a veure
doncs
perquè ha tingut
unes vacances
a veure
això ja és una qüestió
una miqueta de tractament
per part dels
sociòlegs
de torn
però francament
vosaltres ho noteu
sí sí
que hi ha
com a més demanda
d'informació
respecte al divorci
després de les vacances
indiscutiblement
per tant no és allò
un recurs de notícia fàcil
de mitjà de comunicació
és cert
trencar la rutina
de tot l'any
amb la que moltes
parelles i matrimonis
es veuen
l'ajust indispensable
durant la setmana
i el cap de setmana
i passar d'aquesta situació
a conviure
una setmana
15 dies
un mes
24 hores al dia
francament
porta
doncs
que aquella parella
potser
coneixi vessants
que no
tenia
a l'abast
durant tot l'any
durant tota la rutina
de la resta
d'11 mesos
i francament
et dic rotundament
que
és una època
molt
propensa
a que la gent
vingui al despatx
i digui
escolti miri
em vull divorciar
tu li contestes
encara que sigui
una qüestió tòpica
pensis-ho
però
perquè francament
és així
és a dir
pensis-ho
però molta gent
ja ve molt meditada
i amb el tema
amb la decisió
quasi presa
en fi
doncs mirin
no és una casualitat
que avui el Víctor
ens hagi volgut
parlar de com ha evolucionat
aquesta reforma
del Codi Civil
pel que fa
la llei del divorci
justament perquè
disordadament
hi ha persones
que s'ho plantegen
quan arriba
aquesta època de l'any
Víctor Roca
moltes gràcies
i si no hi ha novetat
ens retrobem el proper dimarts
a vosaltres
a rebeure
adeu-siau
i si no hi ha