Comença la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio,
en aquest dimarts 14 de novembre,
amb els tres convidats a Japón.
Avui ens acompanya el periodista en Jordi Salvat,
director del diari gratuït Més Tarragona.
Jordi, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el llibreter en Ramon Marroat.
Bon dia, Ramon.
Bon dia.
I l'advocat Antoni Uber.
Ton, també bon dia.
Bon dia.
Amb aquests tres convidats mirarem de donar una ullada
a l'actualitat del dia, en clau estrictament local.
En fi, tenim una certa picabaralla interna
a l'equip de govern de l'Ajuntament de Tarragona.
Arran segurament recordaran els contartulis
i també els oients d'unes declaracions que feia
la setmana passada el president del grup municipal
del Partit Popular, Francesc Enricomà,
demanant una rectificació pública de l'alcalde
per alguns gestos, per algunes actituds
que s'havien produït en les últimes setmanes
que consideraven lesives per la imatge del Partit Popular.
Aquí citaven el tema de Pepe Rubianes,
el tema del notari de la campanya de les eleccions catalanes,
el tema de la façana marítima
per una compareixença conjunta que va fer l'alcalde Nadal
i l'exconseller primer al Republicà, Josep Bargalló.
En fi, tot això apareixia la setmana passada.
Ahir recullíem unes declaracions de l'alcalde en aquesta casa,
en fi, demanant una certa tranquil·litat
i responsabilitat als dos grups
i dient també que han de parlar
i que tot això s'ha de solucionar
en sentit de responsabilitat
i demanant això sí,
emmarcant aquestes declaracions del Partit Popular
en aquest clima electoral post-electoral
de les eleccions catalanes i pre-electoral
tenint en compte que tenim els comissis municipals
d'aquí mitjany.
I a més a més, ahir també teníem unes declaracions
al secretari general del Partit Popular,
Rafael Luna, que és diputat al Parlament per Tarraona,
dient o donant tot el seu suport
al grup municipal del Partit Popular
en tot el que pugui fer.
En fi, Jordi, com a periodista,
forma per això de la pica-baralla pre-electoral
o post-electoral?
Home, el PP està margant el seu territori.
O hi ha mar de fons.
Jo crec que és això,
que el PP està margant el seu territori.
Ens trobem un moment, diríem, d'entrapar electoral.
És a dir, que hem de sortir d'unes eleccions al Parlament
i ja està, ja a punt de començar,
o ja ha començat,
ja ha començat la precampanya a les locals.
Per tant, el Partit Popular, doncs,
ha marcat el seu territori
i ha intentat, doncs, acontentar part del seu electorat.
I recordem, que ho comentava l'altre dia
amb una tertulia fa uns dies,
aquí a Tarragona, Ciutadans de Catalunya,
per exemple, ha aconseguit
un tant per cent respectable.
A part del Ciutadans,
doncs, aquest electorat que no se parteix
entre el PP i entre socialistes,
i el PSC,
podem marcar el seu territori.
Recordem, també, encara que Ricomán,
encara no ha dit si es presenta o no es presenta.
També, doncs, s'ha de fer veure una mica,
tot i que el partit,
doncs, el partit de la direcció nacional del partit,
ha dit clarament que està a favor
de que Ricomán repeteixi.
I llavors, doncs, clar, és això,
el PP ha marcat el seu territori.
Sí que, home, hi ha hagut uns sors greuges.
Migrat des del punt de vista, doncs,
del Partit Popular,
el tema de la representació
de l'Orqueran Todos aquí a Tarragona,
la significació aquesta, doncs,
de Barca i Lódió Nadal,
aquesta mena d'unitat, doncs,
de les dues forces amb la façana.
I la campanya electoral, doncs, sí,
la convergència, doncs,
parlant allò de forma popular,
ha fotut molta canya al PP.
Per tant, és normal que estigui emprenyats.
Però, clar, ens trobem davant d'una crisi de veritat
o ens trobem davant d'un foc d'encenalls.
Una crisi que la setmana que ve,
doncs, sortiran, diran que...
És previsible que pugui anar més o no?
Jo crec que no,
que la setmana que ve o l'altra,
doncs, sortirà a convergència
en què potser han anat massa enllà,
demanant disculpes,
i la cosa continuarà.
Jo no crec que n'interessi cap dels dos
que restrenqui el pacte de govern.
A convergència no li interessa
arribar a final del mandat en minoria.
I crec que als populars,
al Partit Popular, doncs,
li convé continuar aixer aixer de govern
en els quals han aconseguit uns certs èxits,
com turisme, com promoció econòmica.
Jo crec que és això,
que és una petita crisi,
però no crec que passi d'aquí.
Igual m'equivoco,
però crec que no crec que passi d'aquí.
Vinga, més opinions.
Ton.
Sí, no, no, jo faria un anàlisi
molt semblant al que acaba de fer en Jordi.
A mi em sona pre-campanya,
demarcar el territori per part del PP.
Jo no veig cap greuja immediat
com perquè hagi produït ara aquesta reacció
al moment,
per part de l'equip de govern,
els populars en l'equip de govern a Tarragona.
El tema dels rubianes és aigua passada
i em sembla que el tema rubianes
s'ha de llegir amb clau no política,
sinó amb clau més cultural que política.
I el PP,
avui,
té d'assumir que,
bé,
doncs,
que aquesta representació,
si es va decidir que es fes,
doncs,
tampoc és perquè es decidís fer-la en contra de,
sinó, bé,
es va considerar que tenia el seu valor
en l'àmbit de la cultura
i es va fer.
A part que,
què dic,
cau tan lluna en el temps
com perquè ara s'hagin produït
aquestes manifestacions
que em sembla una mica
a voler-ho posar tot,
ara,
en un sac
per,
amb un interès pre-electoral,
demarcar el territori.
Estem en vigílies del tema dels pressupostos,
del PP donar-li l'advertència
a Convergència i Unió
per si tornen a guanyar les eleccions
que han sigut aliats
i que poden ser uns bons aliats,
cal tant amb el que estan fent.
I, bueno,
parlar de greuges
en la campanya electoral
per el tema del notari,
em sembla que és una ridiculés absoluta.
En campanya electoral
tothom fa i diu,
i potser en alguna ocasió
amb cert excés,
però, bueno,
és propi de la campanya
i no s'ha de treure del context de la campanya
insisteixo,
jo no veig greuges
que puguin donar lloc
a una desestabilització
en el pacte de govern
aquí a Tarragona,
que ha funcionat
i és desitjable que acabi funcionant
i que, no sé,
torno a dir que crec
que és una mica d'advertència,
estem en pre-campanya,
el PP pot ser decisiu,
Convergència i Unió,
si guanyeu,
on necessiteu,
el tàntum el que esteu fent.
Ramon.
Sí, bé,
molt del mateix,
jo veig que,
és clar,
és la circumstància,
hi ha una realitat,
és a dir,
jo penso que
tots dos partits
volen seguir
perquè es necessiten,
i es necessiten sobretot
perquè,
si em semblava
que el PP
estava més condicionat
el PP
per aquesta situació,
recordeu allò que es diu,
no a nivell local,
sinó en general,
que el PP
la seva política mediàtica
l'ha portat a un extrem
on en aquest moment
no tingui pactat enlloc.
Llavors,
la circumstància de Tarragona
és una circumstància
precisament molt original,
perquè no és el normal
en aquest moment,
no?
I,
esclar,
i d'altra banda,
ells en aquest moment,
esclar,
aquesta situació que tenen,
que sempre ho han d'estar
a la defensiva,
llavors es troben
que després
de les eleccions
autonòmiques,
Convergència
ha derivat
cap a un lloc,
no diré igual,
però semblant,
és a dir,
Convergència
es va tancar
al pas
als pactes,
esclar,
va anar al notari
per no pactar
amb el PP
i a més a més
va portar a una campanya
contra tots els altres,
esclar,
això ha portat
que és un partit
en aquest moment
políticament aïllat,
aquesta és la veritat
i aleshores
és inconcebible
que dos partits
que surten de Tarragona
estan aïllats,
doncs aquí
no es busquin
l'un a l'altre,
jo és que
a mi jo em penso
que hi ha una certa cosa
aquí de marcar
el territori,
probablement això
està planificat,
no és una cosa,
o dir,
no hi ha una cosa
que dius,
mira,
és que he reaccionat
i he dit això,
no hi és,
no hi és,
per tant,
és una cosa
que hem pensat,
ara és el moment
que hem de fer això
i marcar el territori.
I fan un remember
de qüestions
que ens queden tan lluny
o queden tan lluny
que quasi...
Ells diuen sentir-se
molt despreciats
per Convergència i Unió.
Però amb què?
És a dir,
amb què ho concreten?
Doncs això de la façana marítima,
el Rubianes,
i el tema del notari
que a nivell general
el Partit Popular
s'ho ha pres molt malament.
Però aviam això,
però és un tema
d'àmbit nacional
i general i de més,
és a dir,
amb què ha afectat
concret i particularment
el pacte de govern
i les relacions personals
i polítiques
en l'equip de govern
PP,
Convergència i Unió.
El tema del notari,
esoltem,
si ho van dir,
ho van dir
tots els altres partits,
doncs mira,
Convergència i Unió
amb encert o amb desencert
ho va afirmar notarialment.
Però, bueno,
va documentar
el que venia dient
i havien dit
molts altres partits.
El tema del Rubianes
cau tan lluny,
insisteixo,
i a més,
prendre-se amb clau política
és absurd,
s'ha de prendre
amb clau cultural.
El tema de la façana marítima,
què passa amb el tema
de la façana marítima?
Per això també ens cau molt lluny.
i és que no va haver
aquella relació
quan
el conseller en cap
era
Esquerra Republicana
m'hostentava
la conselleria en cap
i governaven
i bé,
doncs ja és bo
que si es vol tirar
un projecte endavant
escenifiquis
i fins i tot
t'alíis
amb els que governen
que són finalment
els que t'ho deixaran fer.
Però què hi ha de greuja
amb aquestes qüestions
com per què ara
sortint dient
que està afectat
o es pot desestabilitzar
el pacte de govern?
Jo no ho entenc.
És una cosa...
Jo penso que és una cosa purificada.
Donen crèdit
a les amenaces
de trencar el pacte?
Sí, no, no, no.
El que passa
el que passa
que jo penso
que ells
ells
en el fons
era un pacte
que en aquest aspecte
diguem-ne
no quan ara és de govern
i quan
això
no és aquesta...
O sigui,
això
si es donés
en les mateixes circumstàncies
probablement
s'hi situaria
de la mateixa manera.
Però
l'escenari
canvia
amb la qüestió...
És a dir,
hi havia un aspecte
en el qual
el PP
estava
una mica
deixat de banda
perquè ells
eren conscients
que fora d'aquí
doncs la situació
de Tarragona
no la tenien
en lloc
i aleshores
en aquest moment
ells se n'adonen
probablement
amb molta raó
que en aquest moment
en aquest aspecte
en un aspecte moral
si voleu
doncs
ells pot dir
eh
ara no som tan diferents.
És un pacte
perdona Jordi
potser sorprèn
aquests dies
aquestes declaracions
perquè com que ha estat
un pacte
molt tranquil
de dues legislatures
de dos mantens municipals
ja fa set anys
de l'assignatura
del pacte
segurament com que no hi ha hagut
mai pràcticament
discrepances públiques
sorprèn ara més
no?
Ha sigut un pacte
molt estable
i veiem que
fa uns mesos
on va haver més discrepància
va ser entre
Unió i Convergència
que la interferència
de l'elecció
de cap de llista
de la federació
no es va ser
la que va interferir més
i en canvi
el PP
en aquest sentit
es va mantenir
molt tranquil
molt expectant
només me'n recordo
doncs
Francesc Ricomà
que va llençar
aquesta proposta
molt estranya
i poc i poc
que sembla
poc acceptable
que ell fos
l'alcalde
fins a final de mandat
per intentar pacificar el tema
ja que va ser
cap partit
i va anar suport
i va quedar molt
també com un foc d'encenalls
però vam entrar
una actitud
molt tranquila
molt demirant
a veure que s'arreglessin
els socis
socis no només de govern
sinó de federació
i Convergència i Unió
i ara doncs
clar són ells
els que sembla
que vulguin tensar la corda
però clar
potser la gent
ja té aquesta imatge
que la política
és un teatre
i que aquesta crisi
doncs està planificada
hi ha com una manera
de guió
i que ara estem
en el nus
diríem
hi ha un plantegement
en el nus
i el de senllar
serà igual
la Samagabeu
o l'altra
dient
que tot torna
al seu terreny
també hi ha una competència
per l'electorat
per l'electorat
no oblidem
una cosa
a Tarragona
es veu
es veu gràficament
hi ha unes meses
que segons les eleccions
guanya el paper
i les mateixes meses
guanya Convergència
vol dir que hi ha un públic
que oscil·la
entre les dues opcions
recordem la fortalesa política
també del Partit Popular
a Tarragona Ciutat
és la tercera força
en el conjunt de Catalunya
per exemple
les eleccions catalanes
la tercera força
és Esquerra Republicana
clarament
però a Tarragona Ciutat
es manté
i té un electorat
fidel com es va veure ara
i en el referèndum
analitzes el districte
és que l'endemà
sempre ho pots analitzar
i veus clarament
els eixàmpeles
al centre de la ciutat
on el PP
és la tercera força
i me'n recordo
a les generals del 2004
era la segona
vull veure
el PP té un vot molt concentrat
vas a altres barris
on baixen
en Picat
i que es comparteixen
en la quarta força
Esquerra el Sabança
però hi ha una gran part
de la ciutat
on és la tercera força
i en algunes eleccions
és la segona
i clar
és un electorat
que és important
i ells aspiren
a recuperar
aquest cinquè
aquest cinquè
regió
que van perdre
les últimes eleccions
però dins del pacte
no sé qui ha comentat
me sembla que està turricat
el que has comentat
que potser
perquè no se senten considerats
és el que diuen
se senten despreciats
despreciats
home
anem a veure
jo penso que dins
l'equip de govern
tenen més projecció
que la pròpia Unió
que és la sòcia
de l'equip
de l'equip
turisme
promoció econòmica
són carteres
a molta
això ho va dir
perdona a ton
i l'alcalde
és substituït
per Francesc
Xavier Ricomà
bé
no ho sé
si això és no tenir-los en compte
jo penso que poden estar
molt satisfets
i competència també
per l'estabilitat
com bé has dit
en el pacte de govern
però això
que encara em resulta
més
més sorprenent
ara
aquestes manifestacions
amb aquesta
jo crec
escenificació
preelectoral
de dir
que ens sentim
menys tinguts
que cuidar
amb el que s'ha dit
en contra del PP
m'assoltem
no ho veig
el fill del que deia
el Toni Obert
recordava unes declaracions
que va fer divendres
passat en aquesta casa
el líder d'Unió Democràtica
Albert Vallvell
líder de la intercomarcal
parlant d'aquesta crisi
municipal
deia
això
recordar que el Partit Popular
té àrees
de molta projecció
d'aquelles amables
que es diuen
política
promoció turística
promoció econòmica
patrimoni
que són poc
problemàtiques
i que a més
es projecten
d'una forma
molt
interessant
front
a la ciutadania
i front
a l'electorat
en definitiva
són àrees
que permeten
joc
que donen notícia
de diari
i que
els resultats
són resultats
aparents
i que ara
diguin que no se'ls té en compte
caramba
quan insisteixo
quan no està
l'alcalde
el substitueix
el Francesc Gb.
i les àrees
que tenen
els permet
aquest joc
d'exhibir-se
amb bons resultats
de govern
jo crec
que s'ho han
han de serenar
a l'ànimo
i han de
han d'actuar
d'una altra manera
més que
posar en jaque
el pacte
veurem com evoluciona
tot això
en les últimes setmanes
el que està clar
és que les declaracions
arriben pocs
dies després
de les eleccions catalanes
quan estem a sis mesos
mitjany
de les eleccions municipals
parlant de tot aquest joc
que posa electoral
i també
pensant en les municipals
avui
recollim unes declaracions
en els informatius
de Tarragona Ràdio
del que ha estat cap de llista
del partit Ciutadans
a Tarragona
Antoni Piqué
una persona desconeguda
pel gran públic
però
recordant que Ciutadans
a les eleccions catalanes
va obtenir
gairebé el 5%
dels vots
a la ciutat de Tarragona
avui en aquestes declaracions
Antoni Piqué
diu
que
encara no tenen clar
que es plantejaran
han d'estudiar
han d'analitzar
si es presenten o no
a les municipals
tot això que estàvem parlant ara
de Partit Popular
Convergència i Unió
pensant en les municipals
Ciutadans
creuen
que pot aparèixer
aquest partit
que es pot presentar
que pot modificar
el mapa
el mapa polític
això ja sé que és fer
molta política ficció
segurament
però com ho veuen
tot aquest fenomen
de Ciutadans
jo veig molt difícil
és a dir
jo veig molt difícil
que es pateixi
aquestes circumstàncies
s'han donat sempre
és a dir
apareix una cosa
jo fa uns anys
vaig tenir
vaig batejar-ho
com l'efecte
xixolina
és a dir
no hi ha eleccions
a les eleccions
que surt una cosa
fora del corrent
hi ha un percentatge
de vots
que són sensibles
a aquells arguments
d'alguns
d'alguns mitjans
de repetir cada dia
allò
tots els partits
són iguals
tot és igual
que no sé què
bé
aquesta gent sensible
els que diuen això
ells voten
el que voten sempre
però aconsegueixen
que altra gent
doncs ho cregui
i votin una cosa
i si es treuen vots
allà ho tornin de votar
això
això és normal
i aleshores
de vegades
és un pallasso
com el Conís
la Cintxolina
Esquerra Republicana
se'n van beneficiar
d'això fa 3 anys
també
d'aquest efecte
amb un cert
de fec
ara l'ha perdut
és a dir
hi ha una cosa
recordeu una cosa
per exemple
la famosa moció
de censura
a l'Ajuntament de Tarragona
que la llista més votada
ho dic perquè
perquè unes declaracions
l'altre dia
del senyor alcalde
penso que deia
que
ell va entrar
no sent la llista més votada
perquè
va ser a través d'una
col·leixió de partits
doncs aquelles eleccions
van ser
les eleccions municipals
juntament
amb les
europees
i aleshores
hi havia un partit
desconegut del tot
a Tarragona
perquè no existia
que es deia
CDS
i aquest partit
que era
el seu líder
que era
l'Adolfo Suárez
l'Adolfo Suárez
anava de cap de llista
a les eleccions
europees
d'aquest partit
doncs l'efecte
Adolfo Suárez
va aconseguir
que de retru
que les mateixes urnes
una part dels vots
que anaven a l'Adolfo Suárez
neixin a la seva
i per sorpresa
van sortir dos regidors
del CDS
a Tarragona
va ser una
va ser una circumstància
que ara no es va repetir més
ja va desaparèixer això
és a dir
aquestes circumstàncies
es donen
però
però es pot donar
creu que es pot donar
però
igual
surt una cosa diferent
i s'ho enduo
és que
fixeu-vos
digues
digues
digues
digues
digues
Reus
el 2003
la llista de Santa Maria
va estar a punt
a punt de treure el regidor
i era un vot
que miraves el programa electoral
i era per riure
eren propostes
totalment
il·lusòries
totalment
aquí han obtingut
el 4,8%
a les eleccions catalanes
jo crec que no és significatiu
és a dir
jo considero
que són situacions
de caràcter
absolutament circumstancial
que són fruit de reacció
i que
van a votar
tots
els partidaris
d'aquella opció
és a dir
que allí
en aquest cas
vota el 100%
de l'electorat
d'aquest partit
o d'aquesta opció
que és una opció
de reacció
jo la veig circumstancial
jo no
la menys tinc
ni la desprecio
un 5%
no deixen de ser
molts vots
però
insisteixo
crec que és fruit
d'una reacció
en contra de
que la seva projecció
jo no la crec
m'està per veure
i que
el 5%
tot i ser molt
és un 100%
d'electorat
d'aquesta
d'aquesta opció
circumstancial
de reacció
front i en contra
que aprofita
el moment
i treu aquest resultat
jo amb unes municipals
no veig
que es projecti
no crec que es projecti
no hi ha un detall
que hi haurà més participació
en les municipals
per tant
aquest 5%
si mantenen aquest vot
serà menys
perquè hi ha més gent votant
per tant aquest 5%
se pot traduir a un 3%
que ja vol dir
que no treus
cap presidor
i no oblidem també una cosa
que moltes eleccions
autonòmiques
d'altres llocs
també s'emproveixen
de coses d'aquest tipus
el que passa
que per exemple
a València
no és el 3%
que és el 5%
és a dir
si no arribes al 5%
ja no treus cap diputat
en canvi
el Parlament de Catalunya
és el 3%
el Parlament de Catalunya
és el 3%
és a dir
ara ni se'n parlaria
aquí més
el mateix que València
és a dir
circumstàncies
de partits presentats
partits pintorescos
i així presentats
d'aquesta manera
els hi pot passar això
que surten
és un enfoc
d'enceralls
i després
moltes comunitats
autònomes
s'han presentat
d'opcions
d'aquest tipus
que no han arribat
i ja està
i quin programa
sí perquè les eleccions
catalanes
s'han presentat
amb aquest signe
antinacionalista
amb el tema
de la llengua
però clar
en unes eleccions
municipals
prediquen una alternança
de la llengua
Ricard
que no és conflicte
a Catalunya
més pel que vol
generar el conflicte
el creen ells
però creuen que ara
justament que el
proper divendres
es constitueix
el Parlament de Catalunya
poden portar
aquesta polèmica
al dia a dia
al Parlament
ho han dit
ho han dit
ho han dit
que la portaran
és a dir
també és una circumstància
de tenir en compte
agradarà a la gent
que hi hagi actuacions
d'aquest tipus
cara a la galeria
i en certa manera
provocatives
el Parlament de Catalunya
catalans
que utilitzen el castellà
doncs em sembla
que és una qüestió
que no toca
vull dir
que no cal
si s'utilitza
és
en certa manera
per provocar
aquesta situació
i que generi reaccions
de tota manera
això és una cosa política
però no oblidem
una cosa
que si la gent
parlava
d'aquesta candidatura
a les eleccions
la gent deia
uns que van despullats
és a dir
no era la qüestió
programàtica
el que
jo penso que
si traguéssim
deixem-me si hem tret
la cosa pintoresca
on t'has quedat
els vots
això també
cal pensar
la pròxima vegada
la part pintoresca
ja no té
la novetat
ja els aniran coneixent
vau veure l'entrevista
que li van fer
a TV3
en el Ribera
es diu
alternava
amb la interlocutora
amb l'entrevistadora
que era català
i parlava en català
en TV3
alternava
les contestes
en català i castellà
això no és esperpèntic
això
a què veia això
pitjor que va ser
l'arcadi espada
el programa
de la senada passada
el mateix
també
quan va rematar
li va dir
ara l'haurem en castellà
ara l'haurem en castellà
bé
insisteixo
si aquest és el programa
aquest programa
en clau municipal
el veuen?
és a dir
amb aquesta provocació
sobre els temes
lingüístics
i identitaris?
jo no el veig
i el segon
el segon pilar
del seu programa
és estar proper
en els temes
quotidians
dels ciutadans
tots els partits polítics
hi estan
amb aquesta qüestió
tots els partits polítics
és a dir
fer-ne bandera
d'això
és a dir
és que no tens res més
perquè a part del problema immediat
del ciutadà
també tens que estar preocupat
i treballar
i actuar
i proposar
sobre altres qüestions
o
qüestions
super
interès
o relació directa
amb el ciutadà
si aquestes tot
són els seus dos pilars
jo no els hi veig futur
com a comentàvem abans
el cap de llista
d'aquestes eleccions
al Parlament
ja totalment desconegut
evidentment
sempre pesen
unes municipals
com Tarragona
pesen
els que van al davant
per tant
si són gent desconeguda
es restrenen els vots
que coneixen
de la gent del seu entorn
però clar
aconseguir una massa de vots
com per entrar a l'Ajuntament
és molt més complicat
en unes eleccions municipals
segurament predomina més
el tema del líder
del cap de llista
per la proximitat
per triar alcalde
i en canvi
en unes eleccions catalans
pot ser més important
el tema ideològic
la ideologia
i l'abstenció
i la participació
si hi ha més participació
el pinturaquisme
com ha dit ell
doncs
baixa la proporció
veurem
si agradi les reaccions
front a aquestes formes de fer
ja veurem
que no
i de totes maneres
primer han de decidir
si es presentarà o no
i no importa tant
qui va al primer
a la circumstància
perquè la gent vota
vota Mas
vota Montilla
vota Caron
no vota Nadal
Benac
o Sabater
en fi
veurem també
quina actuació
tenen com dèiem
a partir de divendres
al Parlament de Catalunya
divendres
es constitueix
al Parlament
comença
una nova etapa política
és la vuitena
legislatura del Parlament
hi haurà
repetició
a la presidència
del Parlament
el Rausen
Ernest Benac
tornarà a ser
el màxim responsable
de la cambra legislativa
i d'aquí pocs dies
hi haurà
el debat
d'investidura
ja amb la configuració
del nou govern
tornarem a tenir
un govern
catalanista
i d'esquerres
un govern de coalició
entre el PSC
i Esquerra
i la iniciativa
per Catalunya
encara que fa ja
una setmana
de l'anunci
els contartulis
com ho veuen
la repetició
de l'experiència
tripartita
encara que
els membres del govern
no volen
que s'utilitzi
aquesta expressió
Jordi
a veure
esperada o no
a veure
recordo la tertúlia
que vam fer
fa 10 dilluns
l'endemà
de les eleccions
que tots vam concidir
que la cosa apuntava
cap a una subvergència
clar potser
es van deixar portar
per l'ambient
que hi havia
els empresaris
per exemple
també
s'apostaven
clarament
per aquesta
aposta
aquest govern
però clar
el PSC
volia la presidència
i volia la presidència
ser incompatible
amb la subvergència
per tant
van apretar
l'iniciativa
apostava clarament
per el pacte d'esquerres
només queda d'esquerra republicana
que al final
s'ha decantat
per aquest pacte tripartit
va anar molt ràpid
realment
ens va agafar
va ser 3 dies
al revés
que l'altra vegada
l'altra vegada
van ser 20 dies
de negociacions
aquelles entrades
i sortides de Puigcercós
i de Montilla
i dels negociadors
i aquesta vegada
va ser molt ràpid
va ser molt ràpid
perquè interessava també
recordem que Zapatero
estava fora
i que podien haver
moltes interferències
i la cosa s'allargava
per tant
me volgué
anir-ho molt ràpid
i tireu endavant
la sospita
és que això ja està pactat
home doncs
segur que hi ha
algú ja estava parlat
jo crec que algú estava parlant
com vulgueu
hi ha una realitat
que de vegades
de vegades
s'obvia
i no s'ha d'obviar
que és l'actitud
de la militància
la militància socialista
estava
estava
per no pactar
amb convergència
més que majoritàriament
una cosa
una cosa massiva
a veure
l'actitud d'iniciativa
ja era clara
i en quant a l'esquerra republicana
doncs jo puc dir
que jo
tots els militants
que vaig parlar
d'esquerra republicana
i la campanya electoral
de convergència
més a més
m'ha ajudat
el famós DVD
i el notari
l'opció de la militància
d'esquerra republicana
era pel pacte d'esquerres
no era per pactar
amb convergència
això estava cantat
vist des de dins
el que passa
que vist des de fora
clar
hi ha uns certes ambiguïtats
hi ha una cosa
però vist des de dins
vist des de dins
era claríssim
des de dins
el ton
així que no
amb el cap
com que els oients
ho veuen
jo Ramon no ho tinc tan clar
no ho sap ningú
perquè no ho han explicat
jo soc pessimista
l'experiència del tripartit
primer capítol
no fa augurar
un bon segon capítol
són formacions
tan diferents
amb formes
amb vidiaris polítics
i amb objectius
que avui mateix
ja tenim
ahir mateix
ja tenim
la primera discrepància
el tema de la interconexió
amb la línia d'alta tensió
en França
amb una manifestació
representants polítics
dels dos partits
del govern
home
doncs
pots discrepar
però damunt
no t'exhibeixis
no portis ja
al carrer
aquesta discrepància
primera
segona
jo crec que
l'error de convergència
va ser creure
amb la sociovergència
aquí es van equivocar
i ho va dir
en certa manera
el Carot
quan va fer
la roda de premsa
anunciant
la renovació
del tripartit
va dir que havien sigut
plat de segona taula
i que per tant
com que
se'ls havia ofert
en segon lloc
i es consideraven així
doncs que havien decidit
fer el tripartit
de nou
jo estic convençut
que
Masquerra Republicana
si hagués tingut
la mínima possibilitat
i no hagués
sigut
plat de segona taula
que
també
tothom hagués vist
que això era així
això els va
doldre
i van optar
per l'altre
però
jo crec que
el pacte
més natural
fora
a part
que només
serien dos partits
realment
un front nacionalista
amb molta més sintonia
crec jo
a banda de les polítiques
d'Esquerra
que al final
ja és una mica
una cançó
de discos rallat
Convergència
i Unió
amb Esquerra Republicana
doncs haguéssim pogut
fer un bon pacte
de govern
per tirar en van
Catalunya
des d'aquest
aspecte nacionalista
i de polítiques
que no divergeixen
pas tant
Home aquí
aquí ve que sobre un debat
que és el tema
de la llei electoral
que és un tema
que s'havia d'abordar
en aquesta legislatura
anterior
però que no
hi ha molts
d'experiència
entre els partits
entre socialistes
i Convergència
que és
quin sistema
electoral
necessita Catalunya
i si
s'ha atendit
cap a
un sistema
presidencialista
perquè a veure
hi ha hagut aquest tema
que massa
ha tret
11 escons més
que Montilla
però al final
és president
és president
Montilla
és el gran debat
entre molta gent
que no acaba d'entendre
segurament
i que provoca
una certa decepció
perquè Montilla
té més escons
que el mas
que és la realitat
però clar
que la gent de carrer
que no segueix la política
en el dia a dia
no entén
que el guanyador
clar
de les eleccions
en vot
i en escons
no sigui el president
de la Generalitat
perquè no estem
en un sistema
presidencialista
i què passa amb els Estats Units
els Estats Units
ja per una banda
es cuida el president
i per l'altra banda
les cambres de representants
què passa ara
doncs que el president
és d'un color
i que en canvi
les cambres
són d'un altre
com a França
França passa moltes vegades
el president de la república
era de dretes
i en canvi
doncs al Parlament
hi havia una majoria
socialista
o al revés
quan era mitterran
hi havia èpoques
que la majoria
era de dretes
clar a veure
s'ha d'estudiar
hi ha molts sistemes electorals
però el que està passant
en aquests dies
creu que allunya encara més
la gent de la política
que és el que diuen alguns
que la gent se sap decepcionada
que hi ha gent que diu
que no anirà ja més a votar
però la gent té poca memòria
això és una reacció immediata
en calent
i visceral
i en calent
i hi ha declaracions d'aquestes
intencionades
i de gent que diu
al contrari del que pensa
això es veu
es nota
gent que diu
que era d'Esquerra Republicana
i que es nota
que no en voten mai
Esquerra Republicana
i aquesta reacció
posada en pràctica
empitjora
la situació
i el resultat
jo crec que el sistema
és bo
el sistema és bo
és un sistema
d'eleccions legislatives
i el president
l'anomena
la majoria del Parlament
ja és bo
jo penso que ja és bo
en quant al sistema
ja dic jo
no crec que s'hagi
de reconsiderar
canviar
petites variacions
potser sí
bueno aviam
retocar-li
districtes tipus comarques
per exemple
que el diputat
sigui més proper
amb això estic d'acord
inclús
els resultats
en quant en funció
del número
de vots
i de més
això ha de fer
ha de fer
fer una reflexió
en aquest cas
de Convergència i Unió
de què és el que
li ha passat
per dues vegades
amb aquesta diferència
havent guanyat
les eleccions
i amb aquesta diferència
com és
que no ha aconseguit
la presidència
jo crec que s'han comès errors
i bueno
aquesta és la reflexió interna
que ha de fer
Convergència i Unió
de quins errors
s'han comès
perquè això li hagi passat
i en segon lloc
potser també
una reflexió interna
de quin és
el seu espai polític
com per projectar-se
amb aggiornamentos
com diuen els italians
de les ideologies
de les formes de fer
i dels programes
com per transmetre
al públic
que
el públic
i a les altres forces
que puguin
estar en coalició
de què
és bo
governar
amb pacte
amb Convergència i Unió
perquè no li torni a passar
per tercera vegada
perquè s'ha acabat
l'una de les majories
absolutes
per tercera vegada
que guanya les eleccions
i no aconsegueixi
formar govern
aquesta és la qüestió
és una llàstima
perquè ara podríem
continuar parlant
del tema
de les eleccions
i del panorama postelectoral
però en fi
s'ha acabat la tertúlia
segur que tindrem temps
de parlar
de l'acció del nou govern
i de l'oposició
del principal partit
de l'oposició
com Convergència i Unió
en fi
ho deixem aquí
en ton obert
Ramon Marroat
Jordi Salvat
moltes gràcies
per compartir aquesta estona
de tertúlia amb nosaltres
i fins la propera
adeu-sia
bon dia
bon dia
fins a un altre