Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
matí de dijous a les portes de les festes nadalenques.
Avui farem l'última Tertúlia de l'any, ja us avisem.
A partir de demà canviarem els continguts del matí de Tarragona Ràdio.
Ens adaptarem d'alguna manera a aquest període
per a molts també de vacances o de ritme diferent
al de l'activitat quotidiana.
Així que avui farem l'última Tertúlia del 2006
amb tres convidats, l'advocat Antoni Úbert.
Ton, bon dia.
Bon dia.
El llibreter Pitu Rovira, bon dia, Pitu.
Molt bon dia.
I el periodista Josep Maria Arias, bon dia, Josep Maria.
Bon dia, Ricardo.
Amb aquests tres convidats.
En fi, podem parlar de moltes i diverses qüestions.
Tenim una carretera nacional tallada des d'ahir a la tarda
a causa d'un accident de tres camions.
Un fet que sembla incomprensible a aquestes alçades.
La 340, Bandeió sospitalet de l'infant, el Coll de Balaguer.
Un accident, tres camions, carretera tallada,
vehicles desviats per l'autopista.
Tenim també la notícia de l'alta velocitat,
del tren d'alta velocitat que ha arribat aquesta setmana
al Camp de Tarragona.
I tenim l'anunci del pàrquing de Jaume I.
L'alcalde anunciava ahir que a l'abril s'inaugurarà el pàrquing
i que abans, el gener, obrirà portes al centre cívic
de la part alta que hi ha sota just de les escales
que donen, per dir-ho d'alguna manera,
a la plaça de l'església de Sant Llorenç,
a la part alta, perquè ens entenguin els oients.
Així que, entre altres coses, tenim tot això, tot aquest menú.
No sé si volen parlar d'alguna cosa en concret.
És el menú propi de Nadal, no?
Olla barrejada.
El de Nadal ho dius per...
No, ho dic per lo del Nadal, 25 de desembre.
És un menú d'aquests de pes de sobretaula.
No, no menú lleuger.
I tenim amb clau política que demà hi ha un plenari municipal
en què per primera vegada es podrà visualitzar
el nou grup mix format pels dos antics sansregidors
del Partit Popular.
Vull dir, si volen anar encara a una olla més barrejada,
tenim...
Els torrons i les neules.
Volen començar per alguna cosa en concret?
No, escolta'm, per l'ordre que ho has dit, si em permeteu,
allò de la Nacional...
3.40, bandellós.
Home, és la carretera que tenim.
Ja està.
Vull dir, clar, un accident de tres camions,
un d'atravessat i està allà,
no hi ha ningú que passi per un costat i per l'altre.
No sé com deu estar, però pots comptar.
Si està tallat fa tantes hores...
Des de les 4 de la tarda d'aig.
Alguna cosa greu, i llavors, clar,
es quedin atravessats amb una carretera de dos carrils
al Coll de Balaguer, normal, no?
Això pot passar al Coll de Balaguer
i pot passar abans d'arribar a la Mora.
És igual.
És la carretera que tenim, ja està.
Què més has dit?
A l'àmbit.
Fantàstic.
Espera, anem per parts.
De la carretera alguna cosa?
Ho dic perquè aquesta setmana el RAC
també va fer públic un informe
que fa publicar d'any
tornant a reiterar que les carreteres
de la demarcació de Tarrona
són les que presenten...
Jo veig la carretera que tenim
en tota l'hignoria del món, eh?
Vull dir, és clar, tenim molt que tenim.
Sí, sí.
Jo crec que aquest catàleg que ens has fet
no és nou i posa en evidència
un dels problemes greus que té el territori
i que amb el temps s'agraujarà encara molt més.
Ahir m'explicava un company de la feina
que viu a Barcelona i treballa a Tarragona.
Hi ha molta gent de Barcelona i de l'entorn
que ve a treballar a Tarragona
com moltíssima gent de l'àmbit de Tarragona
que se'n va a treballar a Barcelona.
Ell ve habitualment per l'autopista
i li costa molts diners.
I un dia diu, vaig voler aprovar a venir
per la Nacional 340.
Una acció absolutament cívica i valenta.
No ho tornarà a fer mai més.
Valenta i agosarada.
Tenim una notòria insuficiència d'infraestructures
i per tant cal que la gent es posi en les piles.
Que agafi el tren, ho podria dir també amb ironia.
Jo crec que s'ha de pensar en la intermodalitat
perquè també hem de pensar en la butxaca de la gent
i en la sostenibilitat.
I evidentment s'haurien de dimensionar adequadament
i això no ho faré jo aquí ara a la Carta dels Reis
perquè està feta fa molt de temps
però el que passa és que s'ha de complir
dimensionar la Nacional 340 en els punts adequats,
dimensionar l'autopista
i creure's d'una vegada
que la xarxa ferroviària
en un país com Catalunya
i en un estat com l'espanyol
ha de ser molt important
i per tant jo més enllà respecte a l'AVE
més enllà de les crítiques
de com s'ha fet empentes i rodolons
i de les dificultats d'accés a l'estació
a mi em sembla que ha estat una de les millors notícies
que podia passar al territori
pel que fa a les infraestructures.
Tot i que avui he quedat una mica al·lucinat
pensant que agafar un taxi
des de l'estació fins a Tarragona
ens costarà 30 euros.
Inassumible.
A veure, Ton, per on vols començar?
Per la carretera, pel tren?
Començo per la 340
jo no fa pas gaire
vaig venir de Barcelona a Tarragona
per la 340
tenia temps
feia molts anys que no hi passava
i vaig tindre corujat i hi vaig passar.
Bé, és una carretera
intransitable
com enllaç
si no vas amb el plan
amb el que jo vaig anar
tenia temps
a veure-ho
i fins i tot quasi d'excursió.
Em vaig trigar moltíssim a fer el trajecte
perquè si bé és cert que
s'ha millorat i hi ha circunvalgacions
ja no cruces per Vilafranca
l'Urdal
l'ha arreglat
segueixen havent punts
que la carretera
és carretera regional
local
impròpia
per transitar
no hi ha dit camions
que ho deuria ser
sinó
com a via d'intercomunicació
si
ho contemplem com una xarxa
de
de proximitat
per poder
anar a treballar a Barcelona
i tornar
això és absolutament inassumible
és una mica més del que tenim
és a dir
Tarragona
en aquest aspecte
segueixent una ventafocs
amb aquesta qüestió d'infraestructures
és el que deies tu
l'arribada del tren
molt bé
arriba amb 15 anys d'enredariment
no sé si hagués sigut més propi
que hagués començat
Barcelona-Madrid
que Madrid-Saragossa
etc.
o no sé si hagués sigut més propi
que hagués començat
en vés de Sevilla
hagués començat
connectant Barcelona
a Madrid
però no hi ha per Barcelona
que també
ho dic
els catalans
hi aportem molt
amb aquestes infraestructures
amb la nostra aportació d'impostos
n'enviem
el 100%
i recuperem el 25%
ho dic per la intercorrecció
amb Europa
que seria
seria lògic
15 anys darrere de Sevilla
i això
doncs mira
es va assumint
i ho anem assumint
i potser ens queixem
que ara damunt
tinguem
l'AVE
que ens arriba
però per arribar a l'estació
tinguem que pagar
a l'estació de la Seguita
per deixar el cotxe
o agafar un taxi
que ens costi
30 euros
però és que perdona
això és alinear
és seguir sent
és seguir sent
la ventafocs
d'aquestes infraestructures
no perdona
jo amb això
tot i que es vagin fent millores
i que ens ho diuen
que
no no
les inversions
a Catalunya
a l'estat
pensaran de tant
medalla
medalla pel govern
actual
no no no
si és que això
medalla del govern
actual
en definitiva
el que està fent
és arrossegant
els pressupostos
les previsions
que s'havien fet
per desenvolupar
aquestes infraestructures
que no són d'avui a per demà
per tant
no ho sé
és un tema cíclic
recorrent
és proverbial
la desgràcia
en aquest sentit
no però amb això
amb això
de l'AVE
jo hi tinc una
jo penso que
hem de fer una crítica
i alhora
una
una demanda
la crítica és
el perquè
altra vegada
a Tarragona
s'ha comès
el nyap
que s'ha comès
l'estació de l'AVE
el meu modus a veure
és un nyap
on està col·locada
de la mateixa manera
que en el seu temps
quan es va fer
l'autopista
que baixa
de Saragossa a Lleida
no passa per Tarragona
si nosaltres
volem agafar
aquesta autopista
hem de fer 50 quilòmetres
a Pla de Santa Maria
passant per Valls
o a Vilorodona
hem d'anar a Pla de Santa Maria
passant per Valls
no passant
per Valls
però
altra vegada
ens tornen a col·locar
un nyap
jo no sé
si es d'areu d'acord
però l'estació
de l'AVE
amb això que en diuen
al Camp de Tarragona
que està molt bé
que ens volen vendre
un producte
que està per beure
ens col·loquen
a una estació
al mig d'un bosc
és al mig d'un bosc
cert
Tarragona torna a perdre
l'oportunitat
de tindre
una estació
a la pròpia ciutat
i ho allargo
i aquí ve
el greuge comparatiu
i aquí ve
la demanda
amb algú
ens hauria d'explicar
per què
a Lleida
els han fet
una estació
pràcticament nova
amb un lloc
que dius
home
doncs mira
tenien una estació
els hi han renovat
per què a Girona
els hi faran
una estació
completament nova
per què a Barcelona
els hi faran
una estació
nova
completament pelave
i per què a Tarragona
ens l'han col·locat
al mig d'un bosc
a 10 quilòmetres
del centre de la ciutat
a la rotonda
aquella gran
on hi ha la màquina
del tren
i que d'allí
a l'estació
encara n'hi ha
entre 3 i 4 quilòmetres
jo m'imagino
una persona
que arribi
amb aquest tren
a les 10 de la nit
baixi del tren
i on se troba
al mig d'un bosc
és que
cuidat
podem estar molt contents
però està al mig d'un bosc
ja no cal que arribi
a les 10 de la nit
el mes de febrer
a les 6 de la tarda
es troba allà
al mig desemparat
res habitat
i em sembla
que això és un greuge
comparatiu
amb les altres
capitals de Catalunya
i Tarragona
torna a tindre
el nyap
i em sembla
que amb algú
amb algú
ens ha d'explicar
el per què
de tot això
això en el seu moment
es va discutir
i si repasséssim
la maroteca
hi ha moltes raons
el ministeri
donava raons
diguem-ne
logístiques
per la curvatura
per el que s'havia
de forçar la línia
per la velocitat
pel rendiment
d'aquest tipus de trens
i també
no se'ns ha d'escapar
que hi va haver
una mena de mercadeig
respecte a la ubicació
ha d'anar a Tarragona
s'ha de fer
una estructura intermodal
a l'aeroport
de Reus
és a dir
també jo crec que hi va haver
en el seu moment
una
també malaltissa
indefinició
al territori
a l'hora de prendre
decisions d'aquestes
que marquen
el futur
jo estic d'acord amb ell
és a dir
una estació
d'aquestes característiques
l'has de col·locar
al moll
de l'os
perquè els trens
estan per moure
gent
no per forçar
processos urbanístics
perquè altra cosa
és el que ha passat
a Perafòria
a la Secuita
que jo vull creure
que els alcaldes
estan contents
i alhora amoïnats
perquè el que els cau al damunt
és de pronòstic reservat
però és que no és
el Perafòria
a la Secuita
tota la gent de Reus
que vulgui anar
a aquesta estació
o la gent de l'estació
que vulgui anar a Reus
mira per quines corretires
han de passar
més car el taxi
30 euros
que és una referència
que podríem discutir
però que és simbòlic
30 euros
és el que li costarà
a un ciutadà
que arriba a les 10 de la nit
que ha de trobar taxi
si no s'estan barallant
els taxistes
i que per anar a Tarragona
a 30 euros
i per anar a Reus
diuen que serà
entre 35 i 40 euros
si fas números
dius
escolti'm
si tu hi vols anar
amb el teu cotxe
des d'aquí a la plaça
Imperial Tarro
fins allà
imagina't
si abans parlàvem
de la 340
la 240
amb les seves rotondes
temps
i diners
el pàrquing
és de pago
de pagament
de moment encara no fan pagar
però en fi
això deu ser
cosa de 3 o 4 dies
exactament
però faran pagar
sí, sí
què els costava
si posaven a l'estació
llit
i ho feien
amb un bosc
expropiar una mica més
i fer un aparcament
ampli, gran
i gratuït
al cap i la fi
es tracta de fer una esplanada
que no requereix
absolutament cap tipus
de manteniment
és una infraestructura
que si la posem
dins els pressupostos
de l'AVE
deu ser
la xocolata del lloro
no, doncs pagant
però amb l'ubicació
de l'estació
el Ton
estaria d'acord
amb el que diu el Pitu
o no?
creu que ja està bé
a veure, trobar el moll
de l'os
que ho permeti
és complicat
no diré que sigui
l'utopia
seria el desitjable
aquí coincideix
absolutament
amb el Zona Maria
però pot ser complicat
el territori
és el que és
i la disponibilitat
del sol
és la que és
pot ser
francament complicat
anem a veure
jo crec que també
s'han de fer
previsions d'aquestes
amb un futur
no immediat
mitjanament mediat
i de futur
de veritat
aquestes
aquestes infraestructures
s'han de planificar
preveient
un creixement
del territori
el que
Tarragona
està creixent
i està creixent
cap a
aquestes zones
bé
no estic en condicions
de criticar
si realment
la ubicació
és tan desencertada
prevec
prevec
prevec
que
hi ha una
és una zona
d'expansió
en el que
aviat
aviat perquè el temps
passa ràpid
totes les coses
van molt ràpides
aviat estarà
segur que ha produït
un entorn urbà
perquè així ja està creixent
la secuita
i per a fort
que
finalment serà
un tant centro
la crítica està
en què
no s'ha previst
la interconexió
en el moment
de l'arribada
de l'AVE
és a dir
com sempre
arriba l'AVE
però aquí
no s'acaba
però aquesta interconexió
ens pot tardar 15 anys
aquest és el problema
aquest és el problema
és a dir
eh que no ens queixaríem
si ara tinguéssim
un tramvia
un tren de rodalia ràpid
amb una freqüència
de poc temps
un sistema
un parking gratuït
i un sistema de transport
que no valgués els 30 euros
és un desastre
és a dir
és a dir
tu a Madrid
Barajas
el taxi són 20 euros
Barcelona
el Prat
el taxi són
18 euros
el vaig agafar l'altre dia
aquí 30 euros
doncs no sé
per quina raó
digues
digues
Jo crec que és que
el que s'hauria de demanar
primer
el dret a l'utopia
i jo estic d'acord
amb que s'ha de pensar
en futur
però els projectes
han de ser complerts
és a dir
si et conviden a dinar
de ser primer plat
segon plat
i postres
encara que sigui de menú
el que no pot ser
hi ha dues opcions
opció 1
la que diu el Pitu
Tarragona
el centre de la ciutat
a mi em sembla
absurdament defensable
com m'ho sembla
si es planteja
aquesta visió
però amb totes les conseqüències
és a dir
tu no pots deixar caure
una estació
al mig d'un lloc
i després confiar
que la bona voluntat
i les ganes
i la paciència
de la gent
ho resoldrà
i a més a més
comencem a fer córrer
el cronòmetre
quan tardarem
a veure una millora
no una millora
una transformació
imprescindible
per fer operativa
aquesta estació
i per gaudir-ne
dels seus beneficis
perquè jo continuo dient
que és una molt bona notícia
que el tren
d'alta velocitat
s'aturi
ten en compte una cosa
la 240
que és la carretera de Lleida
està previst
fer-ne una de nova
i desdoblada
l'autovia de Montblanc
per l'altra banda del riu
és a dir
però per l'altra banda
sí
que l'estem allunyant
una via
que és
la idònia
per anar de Tarragona
fins allà
l'estan allunyant
en el seu projecte
més encara
de l'estació
és a dir
si nosaltres
ho marquem damunt
d'un plan
o d'un mapa
veurem que l'estació
col·locada en un lloc
Tarragona està col·locada
en un altre
i que la carretera
més recta
que hi va parar
ara l'estem
la col·legarem més a l'esquerra
per entendre's
oi?
Esclar
al marge però
de l'ubicació
de l'estació
i dels accessos
que amb això
en fi
és realment discutible
i sobretot
el tema dels accessos
i el transport públic
és criticable
veuen repercussions
a curt termini
de l'arribada
del tren
d'alta velocitat
i en quin àmbit
i en quin sentit
positius
negatius
en l'àmbit social
en l'àmbit econòmic
és a dir
facilita
és a dir
per aquells que
hem estat
o som molt o poc
usuaris
de comunicacions
en Madrid
o en altres llocs
de l'estat
és a dir
disposar d'un
sistema ràpid
i còmode
com el del tren
és un avantatge
per anar
i per tornar
altra cosa
és que ho potenciem
i per tant
per mi també
això pot tenir implicacions
en l'àmbit turístic
ara
àmbit turístic
per on podíem
fer passar
aquests autocars
d'aquesta mena
de turoperadors
ferroviaris
per on?
Per carreres estrates
jo crec que el té
el tren
això està per veure
això Maria
tu no creus
que tindrà repercussions?
jo en soc escèptic
amb una
si m'ho volen dir
amb una experiència
de Lleida
a Lleida
quan va arribar
a l'àvia Lleida
es va muntar
l'estació de Lleida
es diu Lleida Pirineus
i es va muntar
un servei
d'autocars
que va funcionar
molt poc
que traslladava
pretenia traslladar
els esquiadors
de Madrid
des de l'estació
de Lleida
a Baqueira
allò va funcionar
4 dies
és que el problema
era Lleida
a Baqueira
hòstia clar
però és que a veure
també una altra cosa
entenem-se
l'esquiador de Madrid
és aquell senyor
que agafa el seu cotxe
i té l'acostum
de plantar-se a Baqueira
no hi arriba
ningú
m'ho heu tocar
això és temps
d'espesa
risc de trajecte
sí però la sociologia
de la gent
és una altra
tu t'imagines
aquell senyor
que el cap de setmana
el dijous
agafa el seu tot terreny
el seu BMW
i es presenta
a Baqueira
a presentar-se
amb un autocar
no però ja
no pensis a més
en el senyor
que té aquest BMW
i que damunt
disfruta conduint
perquè és un gran cotxe
i tal
pensa també
en aquell jovent
que els agrada esquiar
a Madrid
i que no tenen el BMW
o que el seu pare
no esquia
i el cos
i el cos
no va funcionar
però hauria pogut funcionar
si realment
i seria òptim
si realment
hi hagués aquesta connexió
el mateix
el mateix que amb l'AVE
ara a Tarragona
a Porta Aventura
estan encantats
és clar
tot és qüestió
que ja hi tindria que ser
esperem que sigui
en poc temps
com dius Pitú
però probablement
no serà
que estigui ben
interconnectat
els d'arreus
els d'arreus
ho tenen
són els que tenen
més pelut
ho tenen pelut
bé
no tot ha de ser
jo penso que
tot no ha de ser negatiu
jo vull dir
que
fa pocs dies
el president
de la cambra
de Gomeres d'arreus
es queixava
precisament d'això
de la distància
i de la
que és un gran què
que tinguem a l'AVE
aquí
Tarragona
Madrid
Madrid
Tarragona
o Barcelona
Madrid
Madrid
Barcelona
són 320 euros
amb un desplaçament a Barcelona
més pàrquing
costosíssim
que
ara
per un tarragoní
el Nadal
Estat de Perefort
tot i aquest
inconvenient
em sembla que són
60 euros
65 euros
anada i tornada
descompte
entrant dins
el centre de Madrid
aquest estalvies
també
el taxi
Barajas
és l'envantatge
d'un tren
em sembla que això
ens millora
moltíssim
aquest desplaçament
ja no dic Lleida
però estalviat
el cotxe
bé
jo això vull dir
que estic content
molt bé
si els sembla
deixem el primer plat del menú
que els hi oferia
al principi de la tertúlia
el segon plat era
allò més estrictament local
amb un parell de qüestions
l'anunci del pàrquing
de Jaume I
l'anunci de l'obertura
del pàrquing
al mes d'abril
i la inauguració
del centre cívic
de la Peralta
molt abans
el mes de gener
era un anunci
que feia ahir l'alcalde
en una visita
amb periodistes
a les obres
a la plaça
de l'escorxador
de l'antic
col·legi Jaume I
d'una ment d'això
i després com dèiem
en clau també estrictament local
i política
demà aquest plenari
de l'Ajuntament
on es abatran els pressupostos
i on es visualitzarà
per primera vegada
el nou grup municipal
mix
amb els dos exregidors
del Partit Popular
Maria Mercè Martorell
i Estep Ortiz
aquest segon plat
el comencem pel pàrquing
si volen
jo crec que és obvi
que Convergència i Unió
no es podien presentar
a les eleccions
del mes de maig
amb una obra
inacabada
i a més una obra
que ha tingut
el Part
bueno
de fet encara no ha nascut
és a dir
que ha tingut
la gestació
i finalment
suposo que
com diu l'Antona
acabarem amb una
cesària
és un paràs de la fara
jo us dic una cosa
jo no ho entenc
jo no ho entenc
i a més a més
el que no entenc
Josep Maria
i faig un parèntesi
perquè jo he estat
un dels damnificats
per les obres
Josep Maria Arias
treballa a la universitat
però és igual
això és anecdòtic
jo ara opino
com a ciutadà
jo no ho entenc
i quan l'alcalde parla
que serà
un dels millors negocis
socials
per la ciutat de Tarragona
a mi m'agradaria
que m'ho detallés
sobretot
perquè convido
a la gent
que el dia
no el dia que s'inauguri
l'endemà
de la seva inauguració
que vagi allí
a veure l'espectacle
que suposarà
l'entrada
i sortida
de vehicles
d'aquest pàrquing
Josep Maria
i el bé que podràs aparcar
i tant
i el bé que podràs aparcar
a peu de porta
i tant
i tant
quan plogui
tant de bo
et mullaràs
tant de bo
tant de bo
jo amb això
vull ser molt dolent
i penso
i penso
que la persona
que es va dir
això
que es va pensar
això
si ara pogués
tirar enrere
estic segur
que tiraria enrere
vols dir?
jo penso que sí
tenint en compte
que aquest pàrquing tal
com està ara
no era com estava dissenyat
ni com el van començar
a construir
és més gran
no no
el van tindre
que desmuntar
un bon tros
aquell
aquell
el carrer
com se diu
el carrer Llorer
Llorer es diu?
un dels laterals
sí
em sembla que sí
el que hi ha
el que dona
davant de l'església
de Sant Llorenç
aquell van tindre
que desmuntar
un bon tros
perquè allò
hi havia una
hi havia una paret allà
el mur de les
van retrenquejar
van retrenquejar
les escales
van tindre
que desmuntar
un bon tros
jo estic molt d'acord
amb el que diu
Josep Maria
jo m'imagino
si això arriba
a funcionar
aquest pàrquing
entre cometes
intel·ligent
ja en parlarem
si això arriba
a funcionar
suposo que
serà ocupat
per molta gent
que treballa
a la Diputació
o a la mateixa universitat
més o menys
sortiu tots
a la mateixa hora
el trànsit
de cotxes
que hi pot haver
però el pàrquing
és intel·ligent
Peto
home
sí
sí
però jo el veurem
però jo m'imagino
el trànsit
de cotxes
que hi pot haver
amb això es confia
d'això
s'ha n'abusa
de la intel·ligència
dels ciutadans
però el trànsit
de cotxes de sortida
d'allí
i el tenim clar
espectacular
és a dir
és un casc antí
per davant de l'ensenyança
per davant del seminari
Pla de Palau
baixada del Roser
i sortida pel Portal
només tens aquesta sortida
ara hi ha el col·lapse
ara hi ha el col·lapse
amb el col·legi
de l'ensenyança
és catastròfic
anar-hi a les 9
menys 5
menys 10 del dematí
o a les 5 de la tarda
una de les queixes
que més tenen els veïns
és la por
en aquest trànsit
que haurà de suportar
aquesta zona de la ciutat
600 vehicles
capacitat de 600 vehicles
vehicles de mobilitat
perquè difícilment
els residents
són suficients
serà un pàrquing
que no serà pas barat
i per tant
un pàrquing
condemnat
per la seva pròpia funcionalitat
a molta entrada
i sortida de vehicles
és la quadratura del cercle
també de residents
no ho sé
potser sí no ho sé
aviam
està per veure
de totes maneres
estem a Nadal
busquem-li
aspectes positius
a les coses
i n'haurà un pàrquing
és sempre bo
la plaça del damunt
amb aquella escalinata
és espectacular
no hi afegeixo
adictius
estèticament
no és espectacular
és mortal
però ja no dic
mortal en quin sentit
i expliques-li als veïns
al davant
quan plou
quan plou
sort que fa de poc en poc
allò ha estat un error estètic
llavors allò
han tingut que posar
uns paramets
perquè no els hi han tirat
com és una qüestió de gustos
com és una qüestió de gustos
i llavors no s'ha d'assumir mai
com a crítica
el que diguis
aquest quadre no m'agrada
aquest quadre no m'agrada
o aquest urbanisme m'agrada
aquest no m'agrada
jo amb això
m'hi manifesto absolutament
contrari
al disseny urbanístic
d'aquell entorn
s'ha perdut una oportunitat
precisament
de
donar-li frontal
en aquella façana
que és una façana
amb un interès arquitectònic
interessant
que és una arquitectura
pròpia d'una època
que és el que avui en dia
val la pena preservar
per fer una història
de l'urbanisme
de les ciutats
i efectivament
allò és un desastre
en aquest sentit estètic
potser per enllaçar
amb el ple
curiosa política
de gestió del patrimoni
hi ha a la ciutat de Tarragona
per què ho dius?
home no
perquè justament
una de les persones
protagonistes
del ple de Màssara
Maria Mercè Martorell
és a dir
però no de l'urbanisme
el tema del pàrquing
ho digues
amb el patrimoni
jo apuntant-ho
a dir l'Anton
és a dir
Tarragona
té un valor
indiscutible
i que hauria de ser
estratègic
que és el seu patrimoni
i el patrimoni
també és el casc antiga
a Tarragona
i la resta de ciutats
i per tant
les obres
que s'hi han de fer
s'han de mil·limetrar
a mi em va semblar malament
que treguessin el bou
i la vaca
d'aquella façana
em va semblar
molt molt
molt
li vaig dir
el rector
i amic meu
Erola
en aquell moment
que hi tenia jo
una relació personal
propera
són aquestes qüestions
d'opinió
d'estètica
que
cada una té la seva
i ni és
millor la meva
ni l'altra
però ja em va semblar
malament
perquè allò
és una icona
d'un tipus d'arquitectura
i d'una funcionalitat
industrial
d'un edifici
que fixa't tu
a través del temps
ha passat a ser
un edifici
per una universitat
un escorxador
doncs per què no
mantenir aquelles
escultures
o Escalbotero
no fa escultures
que són
més
que criden més
l'atenció
que aquell bo
i aquella vaca
totalment d'acord
en fi
lligant tu
amb això
que deia
el Josep Maria
que com a bon periodista
lligava els temes
el segon plat
amb les postres
podríem dir
tema polític
tema
en fi
dels dos regidors
del Partit Popular
que s'han
han deixat
s'han donat
de baixar en el partit
i que a partir de demà
ja es visualitzarà
en el grup mix
però no passa res
però no passa res
això no es tradueix
me sembla en res
no?
jo els hi pregunto
passarà alguna cosa
o no passarà res
la Maria Marcia Martorell
ja ha dit
que ell és nadalista
i que per tant
vot
nadalista
què vol dir?
que està a favor
de les festes de Nadal?
també
en el doble sentit
i que
apujaran
l'acció de govern
com si
estiguin
pertanyent
a l'equip de govern
a mi em sembla molt bé
que una persona
es presenti
en unes eleccions
sota el paraigua
d'un partit polític
i que en un moment donat
se senti enfadat
i es baralli
diguem-ho així
amb el partit polític
i jo entenc
que
el seu escor
de
de conseller
amb un ajuntament
o de diputat
o el que sigui
si es presenta
sota el paraigua
d'un partit
aquell vot
pertany al partit
absolutament de car
i llavors
si una persona
es baralla amb el partit
escolta un noi
retornes
això que en diu
l'acte
i ja està
el que no s'hi val
és
sentar-se a la cadira
i volem mantenir
aquella cadira
jo ho sento molt
per aquells dos
personatges
els quals es conec
i tenim una certa amistat
però em sembla
que han fet
això que en diuen
un favor lamentable
a tota la societat
si jo voto un bon partit
voto el partit
això que diuen
és que vota el personatge
escolta'm
no tu
votes les sigles del partit
perquè estan sota
la disciplina d'un partit
a veure
Josep Maria
dues idees
és a dir
des del punt de vista
de la gubernabilitat
no hi ha notícia
des del punt de vista
de cultura política
jo crec que no hi ha notícia
hi ha un article d'opinió
en la línia
del que deia el Pitu
és a dir
això és bo
abans d'entrar
li comentava l'Antoni
després de tot
el que hem passat a Catalunya
en aquests últims
3 o 4 anys
de discussió
de desgast polític
per errors propis
i per pressions externes
és bo
aquest tipus
de comportament
jo estic amb ell
amb el Pitu
és a dir
l'honestedat
ha d'arribar
fins a les últimes
conseqüències
i de la mateixa manera
que jo em penso
que és absolutament lícit
i bo
i saludable
que els partits polítics
que són la fórmula
que la majoria
d'aquest país
volem
incorporen independents
per enriquir-la
per donar-li
una major profunditat
i més sensibilitats
jo penso que és lògic
també exigir
que el paraigua
és el que condiciona
i per tant
si t'has presentat
pel Partit Popular
doncs el Partit Popular
i si t'has presentat
per Convergència
pel PSC
la resta
són draceres
i aquí hi ha
una hipòtesi
que poden portar
a construir
que algú
està fent estratègies
de cara
a les pròximes eleccions
del mes de maig
llavors estem barrejant
el que seria el comportament exigible
per l'acabament
d'una legislatura
amb l'estratègia
per al futur
Ton
Sí, sí
que la meva opinió
és absolutament coincident
i arreu del que deia el Pitu
tot i les relacions personals
i d'amistat
que hi puguin haver
amb les persones
és com el que deia abans
és una qüestió d'opinió
com l'estètica
que ni és ni millor
ni pitjor
si això és predicable
com és en el meu cas
i suposo que
com vosaltres
de qualsevol actuació
o de qualsevol persona
en qualsevol partit
bé
ningú s'ho per prendre malament
que es critiqui
el que no s'hagi fet
com considerem
que s'ha de fer
és a dir
si t'has presentat
en una llista
i has estat escollit
dins una llista
si trenques la relació
amb el partit
cedeix l'esco
perquè l'esco
és del partit
i això
no és una crítica
és una opinió
amb qualsevol forma
és una evidència
i que assoltem
que pot compartir-se
o no pot compartir-se
però la meva manera
de veure-ho
també crec
que el que havien d'haver fet
era cedir l'esco
jo penso que sí
perquè si no
després
si no inventem
una altra història
si tenim
la fórmula
dels partits polítics
està molt bé
si no inventem
una altra història
inventem-se
l'una de les llistes
obertes
llavors sí que votes
a la persona
però si no
quan agafes
aquella papereta
li poses unes cicles
i tu votes allò
sigui el número 1
sigui el 24
encara que fossin independents
els dos regidors
que havien estat independents
no no
però si tu et presentes
sota un paraigua
si et vols presentar
munti un partit independent
ja està
creuen que el muntaran
per cert
és que ens queden 30 segons
fem política ficció
jo no
jo tampoc
altra cosa
és que veiem
amb alguna d'aquestes dues persones
amb una llista
com a independents
perquè jo em penso
que amb alguna de les dues
té ganes de continuar
relacionada
amb la vida política
ja ho ha dit
Maria Mercè Martori
en canvi
Esteve Martori
t'ha dit que no
Pito tu
t'atreveixes a fer
política ficció
no
però és que em sembla
que el diagnòstic
que he fet
l'Algemaria
em sembla que va per aquí
hi ha hagut dinars
hi ha hagut molts dinars
sí
hi ha hagut molts dinars
les últimes setmanes
gairebé mesos
festejos fins i tot
sí
festejos fins i tot
ja
fins allà
m'expliquen les meves fonts
hi ha un moviment estratègic
aquí
no hi ha aigua clara
nosaltres hem fet
un dinar metafòric
els dos són solters
no
per tant
en fi
deixem aquí la tertúlia
deixem els torrons
que per fora de la tertúlia
hem completat el menú
de gastronomi
que plantejàvem
al principi de la tertúlia
parlant de carreteres
de trens
de pàrquings
a la part alta
i de política municipal
hem cobert ja el menú
deixem els torrons
en qualsevol cas
per ara quan sortim
de la tertúlia
acabem com dèiem
l'última tertúlia
del 2006
avui amb el ton obert
amb el Josep Maria Arias
i amb el Pitu Rovira
a tots
bones festes
moltes gràcies
a tots
mesure