Tres minuts seran un quart de dotze del migdia.
Com els dèiem, avui en el temps dedicat al món de la injustícia
i de les lleis parlem del torn d'ofici.
I ho fem amb Celestino Rivera Velasco,
és president de la comissió del torn d'ofici.
Celestino, molt bon dia.
Bon dia, Yolanda.
Benvingut i donem la benvinguda a la Carme Kral.
Carme, bon dia.
Molt bon dia.
Ella és advocada i és secretària tècnica
del Col·legi d'Advocats del torn d'ofici.
Comencem, en tot cas, si us sembla,
parlant d'allò més bàsic,
que per vosaltres és prou evident per qui treballeu cada dia,
perquè no és tan malament que ho recordem els nostres oients.
Quan parlem de torn d'ofici, parlem de justícia gratuïta.
En quins termes?
Què és el torn d'ofici, exactament?
Mira, efectivament, hi ha una confusió
entre el que és la justícia gratuïta i el torn d'ofici.
Para que la gent ho entienda,
la justícia gratuïta és el dret
que té qualsevol ciutadà a tenir una assistència jurídica
quan realment no dispone de medis i recursos econòmics
suficients per pagar un abogat de la seva elecció.
És un concepte molt genèric.
Llavors, el torn d'ofici seria la plasmació pràctica,
tècnica, de com se lleva a cabo la elecció de ese abogat
per a ese justiciable.
Així com la justícia gratuïta és un concepte,
digamos, intelectual, molt més amplio,
el torn d'ofici és molt més pràctic.
Són els colegis d'abogats els que es encargan
de seleccionar els abogats que van a estar en el torn d'ofici
i designar en cada cas concreto què abogat va a asistir
al justiciable que té el dret a la justícia gratuïta.
És un aspecte absolutament técnico el que llevan a cabo
els colegis d'abogats, una labor ímproba,
perquè actualment, ja hablem més tard de números,
és enorme el número de persones que precisen aquesta assistència
i els colegis d'abogats, des de fa ja molts anys,
són els que es llevan a cabo la selecció d'aquestes persones,
el listado, el control de que efectivament en cada moment
quan es precisi un abogat, hi ha un abogat preparat
i dispost a intervenir en defensa dels drets del justiciable
reconèixit com a pobre.
I aquesta és la diferència fonamental que hi ha entre el torn d'ofici
i el que és justícia gratuïta.
Així que bé sabem que normalment la gent, sobretot en la calle,
de fet, suele parlar més ben de torn d'ofici
més que de justícia gratuïta.
De la justiciable en Parlament, parlem primer dels advocats.
Quin criteri segueix des de les institucions col·legials
per dir aquest advocat sí, aquest altre doncs no?
Quins són els criteris o les qualitats o les característiques
que de reunir un advocat o advocada?
Per què entri en aquest torn d'ofici?
Bé, primerament els col·legis d'advocats,
tenim el Col·legi d'Advocats de Tarragona,
té el Partit Judicial del Vendrell, de Valls i de Tarragona
i dins de cada partit judicial tenim una sèrie d'advocats
que poden inscriure's en aquest torn.
Llavors nosaltres fem una selecció,
els advocats tenen de tres anys d'exercici de la professió,
se'ls exigeix o bé que hagin fet l'escola de pràctica jurídica.
Llavors tenim l'assistència al detingut,
que és el torn d'ofici també penal,
i llavors tenim per diferents matèries,
tenim matrimonial, civil, laboral, canònic, contenciós
i altres que ens puguin sol·licitar.
Llavors fem aquests requisits i llavors,
si compleixen els requisits,
ells poden escollir en quin torn es volen apuntar.
Ells s'apunten al torn i llavors ja fem nosaltres uns llistats,
un sistema que de forma correlativa,
quan ens demana un advocat,
doncs toca aquell advocat concret.
No es pot escollir l'advocat,
sinó l'advocat que toca o que,
si és assistència al detingut,
el que està de guàrdia,
que està a 24 hores de guàrdia
per atendre totes les incidències que es produeixin.
Independentment del tipus de cas que sigui
en aquella primera actuació d'urgència.
O perquè, com que dius, una certa especialització...
És que una cosa són designes que ens deman des del jutjat
o una persona que vol iniciar un procediment,
que vol separar-se o vol posar una demanda de divorci,
llavors quan venen ja els hi preguntem
per què volen aquell advocat.
Llavors ja els hi designem un advocat
que estigui dins d'aquella matèria.
I en canvi, quan és assistència al detingut,
que és l'advocat que està de guàrdia 24 hores,
és normalment la policia, els Mossos d'Esquadra,
és a dir, els forços o cossos de seguretat,
els que reclamen l'advocat,
allà fa una primera assistència,
després va el jutjat,
i llavors ja aquest advocat
és el que s'encarrega de tot el procediment
fins a l'acte del judici.
És a dir, que és aquell mateix advocat
que ha de continuar amb aquest procés.
Hi ha alguna excepció per part de la justícia
o per part del mateix advocat.
Vull dir que per raons de consciència
o el que fos no volgués.
Efectivament, hi ha supostos
en els que realment l'abogat
pot renunciar a la defensa
de problemes de consciència
i problemes de falta d'experiència
en alguns casos.
Ja veuràs.
Occurre que, quan asistes a un detenido,
realment, en la primera assistència,
aparentemente, le poden imputar un delito,
però, fins que no se tramita un poco més
el procediment i no se avanza més,
no se puede llegar a saber, efectivament,
què tipus de delito le estan imputant
definitivament a aquesta persona.
Hi ha delitos que se llaman graves,
per exemple, un homicidio, una violació,
en la que la propia estructura
del turno de ofició, la propia organización,
exige que el abogado que haya de existir
a este justiciable
tenga una experiencia mínima
para garantizar, por supuesto,
los derechos del justiciable.
Tal es así que, actualmente, en Tarragona,
para defender a justiciables
imputados en esta clase de delitos,
exige, como mínimo,
tener cinco años de experiencia.
Hay una lista especial de abogados,
se llama turno penal especial,
en los cuales, por supuesto, voluntario,
hemos de decir que todo el turno de oficio
es voluntario,
quien quiere, por supuesto,
apuntarse las listas lo hace,
una vez que cumpla los requisitos
que acaba de dar Carmen,
pero incluso existe esta lista específica
para delitos más graves.
En el fondo se hace para garantizar
la plena defensa de los derechos del justiciable.
¿Qué involucra a un advocat
apuntar-se al torn d'ofici?
Perquè, tot i que els números
han millorat sensiblement en els darrers temps,
aviam, un advocat no es fa milionari
atenent al torn d'ofici.
I, per tant,
per la vostra experiència
què creieu que impulsa?
Guanyar més experiència?
De todas formas,
tengo que decir lo siguiente,
Yolanda,
en la última entrega de carnets
que hicimos en el Colegio de Abogados,
esto fue allá por el mes de mayo,
eran 14 abogados,
los nuevos colegiados
que se iban de alta
en el Colegio de Abogados,
a los que se entregó el carnet,
hicimos una ràpida encuesta
entre el decano, Antonio Vives,
y yo,
y realmente de los 14,
solamente dos
tenía intención
de apuntarse al turno d'ofici,
lo cual nos lleva a reflexionar
varias cosas.
Bueno,
en primer lugar,
que posiblemente
que la economía del país
vaya bien,
porque eso quiere decir
que abogados
de 25,
26 años
no tienen ninguna expectativa
en ganar dinero
con el turno d'ofici,
sino que se quieren ganar la vida
de otra manera,
lo cual es absolutamente loable,
y de hecho,
es significativo,
es una reflexión
que hicimos en voz alta.
Y en segundo lugar,
tú preguntabas
por los motivos.
Fundamentalmente,
yo entiendo
que cuando una persona
estudia Derecho,
bueno,
yo creo que hasta los niños,
al abogado que ven
es el abogado de juicios,
el abogado que está...
Perry Mason.
Muy bien,
muy bien.
Entonces,
realmente,
si alguien estudia Derecho
por vocación,
cosa que también,
bueno,
pongo en duda,
porque realmente hoy día
son carreras técnicas
y vete a saber tú
los motivos por los cuales
una persona llega a estudiar Derecho
hoy día,
pero en todo caso,
si tiene una mínima inquietud
o su padre,
su familia,
alguien de su familia
es abogado,
lo normal es que quiera estar
realmente en el meollo.
El meollo está
en los juzgados de guardia
actualmente
y está en las comisarías
y yo entiendo
que es hasta interesante,
yo diría que es hasta recomendable
que cualquier abogado,
aunque después se vaya a dedicar
a otros aspectos del Derecho
como el mercantil
o el administrativo
o el matrimonial,
creo que es interesante
que pasen por esta experiencia.
Yo diría incluso más,
yo diría que,
pero es una reflexión mía,
que sería interesante
que incluso la mayoría
de los ciudadanos
pasaran un día
por el juzgado de guardia
ojalá que no
con un problema grave,
por supuesto que no,
no lo suele ser a nadie.
Y que fue como observador.
Sí, porque a veces
nosotros hablamos,
nos movemos en unos círculos
en general
y tendremos una tendencia
de que nuestros amigos
y nuestro entorno
vivimos en un mundo
totalmente ajeno
a lo que actualmente
a las 11 y 20
está pasando
en el juzgado de guardia
de Tarragona.
Y no nos vendría mal
un poco por humildad
y por saber que somos
auténticamente privilegiados
por lo menos
desde el punto de vista
de la convivencia
comparado con lo que realmente
se ve cada día
en el juzgado de guardia.
Supongo que estos motivos,
el último motivo
que yo creo
que podría especificar
por el cual
los abogados
se apuntan al turno de oficio
puede ser económico
pero tú como bien decías
realmente no es una panacea
absolutamente
pero sí que es una fuente
importante
de creación de clientela.
Es cierto que los abogados
que empiezan
realmente
sus primeros clientes
acostumbran a ser
o gente del círculo familiar
o bien
personas que han asistido
al turno de oficio
que después
esas personas por supuesto
supone que son ciudadanos
de Tarragona
pues tienen sus pleitos
tienen sus divorcios
tienen sus reclamaciones
sus accidentes de tráfico
y normalmente
la gente suele ser fiel
y si el abogado de oficio
le ha atendido bien
como suele ocurrir
en el 90% de los casos
porque realmente tenemos
estadísticas y encuestas
y la gente está muy contenta
con la actuación
que hacen los abogados de oficio
aunque siempre hay excepciones
por supuesto
pero eso ocurre incluso
con los de pago
faltaría más
normalmente el cliente
en este caso
es muy fiel
y vuelve al abogado
que le asistió
por el turno de oficio
en su día
y ahora ya
en unas condiciones
evidentemente económicas distintas
estos son los motivos
en general
por los cuales
yo creo honestamente
que la gente
se sigue apuntando
al turno de oficio
y porque además
es muy romántico
en el fondo
de lo poco romántico
que puede tener la profesión
de abogado
o mucho
uno de ellos
un aspecto fundamental
es asistir a personas
que tienen un problema grave
y que además
además de ser el problema grave
pues carecen de recursos
y esto es una cosa
que bueno
de hecho
hasta hace unos 20-25 años
era totalmente gratuito
y altruista
y además obligatorio
para todos los abogados
que tuvieran que estar
en el turno de oficio
y asistir a las personas
pobres desde el punto de vista legal
yo también destacaría
que sí
que hay muchos advocats
joves que se apuntan
al turno de oficio
pero hay muchos advocats
que a lo mejor
porten 10, 15, 20 años
ejercen
que continúen
que continúen
en el turno de oficio
perquè
hi ha vegades
m'han comentat
que els agrada
viure aquest món
i els agrada
atendre
és la pràctica del dret
en estat pur
i els agrada seguir
estant en aquest turn
vull dir que no tots
són gent jove
també hi ha advocats
que ja tenen certa experiència
i també continuen
exercint el turno de oficio
no hi ha dubte
que l'experiència
que pots adquirir
en l'àmbit
de la pràctica
de l'advocacia
practiquant el turno de oficio
és molt diferent
del que pots aprendre
en un despatx
que d'economia
o d'altres aspectes
pots aprendre moltíssim
i és una figura necessària
però aquesta
és imprescindible
i més en els temps
que corren
com apuntava Celestino
a l'inici de la conversa
d'un temps cap aquí
doncs la justícia
gratuïda d'una banda
i la feina
de l'advocat
d'altor d'ofici
s'ha intensificat
per diverses problemàtiques
que se'n deriven
de noves realitats socials
penso des del fenomen
de la immigració
passant per la violència domèstica
i violència de gènere
això ha provocat
que els advocats
d'altor d'ofici
estigueu constantment
tendança
absolutament
és que avui en dia
un advocat està de guàrdia
24 hores
però igual aquella guàrdia
li suposa una setmana
de feina
és a dir que també
s'ha d'entendre
que tenen ja moltes vegades
el seu propi despatx
i una setmana
no el poden atendre
per tot el volum
que genera
els detinguts
violència domèstica
però també cal
assenyalar
que els advocats
dins de les diferents matèries
se poden apuntar
a la que ells vulguin
algunes matèries
sí que és obligatori
estar amb dues o tres
perquè tenen relació
però amb altres matèries
poden estar
d'assistència al detingut
i després matrimonial
no cal que ho facin
però en canvi
si fan violència domèstica
sí que els diem
que estiguin a matrimonial
per si després
s'ha d'arribar allà
una separació
o un divorci
que puguin portar
el mateix advocat
que coneix el tema
pugui portar
tots els procediments
agressions
robatoris
controls d'alcoholèmia
amb resultats nefastos
delictes relacionats
amb la seguretat
del trànsit
delictes contra la salut pública
pel tràfic d'estopefaents
que teniu on triar
a l'hora d'exercir
el tort d'ofici
quotidianament
Realmente
bajo mi experiencia
bajo mi punto de vista
de todos los delitos
que has nombrado
quizás el más dramático
el más nefando
de todos los delitos
posiblemente
sea el de las agresiones
a las mujeres
en el ámbito doméstico
y al hilo
de lo que tú
estabas comentando
es cierto
faltarían más
los legisladores
introducen modificaciones
muchas
y a veces
muy complejas
pero a veces ocurre
y supongo que Carmen
está de acuerdo conmigo
ocurre que el legislador
efectúa una reforma
que se ha de entender
que por supuesto
es beneficiosa
para el conjunto
de la ciudadanía
y si no lo fuera
en el fondo son políticos
que ya les cambiarán
en las próximas elecciones
pero supuestamente
lo hacen con buena fe
y son personas
que entienden
que ha de hacerse así
lo que ocurre
es que el legislador
va por un lado
y después
los presupuestos
de las distintas administraciones
van por otro
de tal forma que
de nada vale
realmente
crear figuras
proteger
en este caso
a la víctima
si después no
hay paralelamente
un fondo
unas prestaciones económicas
para poder llevar a cabo
y plasmar realmente esto
¿por qué lo decimos?
por ejemplo
por el tema
del colapso absoluto
que existe
en los juzgados
de violencia de género
es dramático realmente
como un trámite
que en teoría
debería
pues como mucho
suponer
dos horas de trabajo
dos, una hora y media
suponiendo que está
la víctima
está el agresor
están todos juntos
normalmente son mañanas
y días a veces enteros
en el juzgado
y no porque el juzgado
no ponga interés
sino porque realmente
la falta de medios
es absoluta
y esto ocurre
y con el turno de oficio
ocurre igualmente
por suerte ahora mismo
hemos de decir
que somos afortunados
dentro del territorio de Cataluña
realmente
somos afortunados
porque contamos con
abogados que se dedican
específicamente al turno
de violencia de género
tanto en Tarragona
como en Vendrell
y en Valls
entonces
bueno era necesario
pero para que la gente
se haga idea
al principio
entró en vigor la ley
y no existía
siquiera la previsión
en una administrativa
de que efectivamente
la víctima necesita
un abogado
prácticamente en exclusiva
porque ese abogado
además de defenderla
además de orientarle
en el tema
más perentorio
de la agresión
le va a defender después
en el tema
de la separación
o del divorcio
entonces
es una relación
que se establece
en ese instante
que se va a prolongar
posiblemente
durante muchos meses
y bueno
hasta mucho después
cuando realmente
los colegios de abogados
a través del Kunsel
de los colegios de abogados
de Cataluña
le hicimos ver
a la administración
que de nada servía
todo este tipo
de medidas
si realmente
no se destinaba
una partida presupuestaria
para poder pagar
efectivamente
a un abogado de oficio
que entre nosotros
tampoco es que suponga
una quiebra
ni ruina
de la administración
lo cual no quita
que yo entienda
que los que administran
los dineros públicos
pues evidentemente
han de hacer
sus propias previsiones
pero ocurre
con frecuencia
que las modificaciones
legislativas
no van paralelas
ni mucho menos
con la importancia
o con la necesidad
de efectuar
estas inversiones
públicas
en aquests casos
de la violencia
de género
también violencia
doméstica
porque no obliden
que ahora
son los grans
oblidados
los menores
en los cuales
gairebé
ningú lo piensa
y son
de los primeros
damnificados
porque patecen
violencia
individualmente
pero también
patecen violencia
cuando la madre
es víctima
de la violencia
del compañero
o marido
Fins i tot
que hay problemas
de infraestructuras
materials
aquella primera
tensión
aquella
traçar
un circuit
que después
pugui donar
suport
a aquestes
personas
directa
o indirectamente
los advocats
en oficio
también
patiu
estas situaciones
porque sabemos
que los diners
no arriben
mai
per todo
cierto
la administración
está haciendo
también hace esfuerzos
hay que reconocerlo
igual que antes
he dicho una cosa
he de decir
que efectivamente
existe un servicio
de personas
que además
están muy entregadas
a esta causa
a esta labor
tanto de menores
como en violencia
de género
son personas
asistentes sociales
son psicólogos
lo que ocurre
Yolanda
que también he observado
muchas veces
que es difícil
a veces
cuando una persona
está sometida
a este tipo
de violencia
es muy complicado
que quieran
abrirse enteramente
o quieran ponerse
en manos
de estas personas
que realmente
le podrían ayudar
pues desde
a lo mejor
buscar un alojamiento
para esas noches primeras
donde realmente
no saben
dónde tienen que ir
como para después
acceder a un puesto
de trabajo
y realmente
nos hemos encontrado
con que los propios
justiciables
yo no soy técnico
y no sabría explicar
las razones últimas
que llevan a una persona
a intentar
mejor dicho
a desaprovechar
esta oportunidad
que le brinda
la administración
de ponerse en manos
de estos técnicos
realmente
que le podrían hacer
la ayuda más fácil
supongo que
deben pasar tantas cosas
por la cabeza
de estas personas
que lo último
que se les ocurre
es quedar
por ejemplo
al día siguiente
a las 11 de la mañana
en la sede judicial
o donde tienen ellos
su sede propia
para explicar
lo que les está pasando
y ponerse en manos
de ellos
realmente no soy técnico
pero sospecho
que son un conjunto
de cosas
que es un desaprovechamiento
absoluto
porque están deseosos
estas personas
de que realmente
lleguen gente
con problemas
para poderlo solucionar
desde aquí
incluso aprovecharía
para hacer un llamamiento
los abogados
además del turno de oficio
tenemos muy claro
que una vez que acaba
nuestra labor
una vez que acaba
el juicio
para que lo entienda
la gente
hay cosas
que realmente
no están
en nuestra mano
nosotros no podemos
solventar
el problema económico
de esa persona
ni la pernoctación
de esa persona
y de su familia
realmente
los ponemos siempre
en manos
de las personas
de la Generalitat
que realmente
son los que pueden
sacarle un poco
el problema
que tienen más inmediato
y hago un llamamiento
para que
si puede ser
si pudiera ser
que efectivamente
se pongan en manos
de los profesionales
para ayudarles
a seguir adelante
comentabas Celestino
y creo que está
molt interessant
una afirmació
que sembla
obvia
pero que
oblidemos
a veces
pensem
que el mundo
es allo
que nos envolta
más inmediatamente
a las personas
que afortunadamente
no tenemos
dificultats
i problemáticas
que probablemente
pensarían
que son
absolutamente
de ficción
y son muy reales
y no son
problemáticas
aisladas
sino que son
problemáticas
con las cuales
os trobeu
los advocados
y educadas
de oficio
de forma
cotidiana
es una realitat
absolutament
aliena
a la de las personas
que nos
achequen
cada día
anem a
trabajar
agafamos
los niños
de la escuela
tornamos
a casa
nuestra
con toda la
seguridad
yo intueixo
que teníeu
una mirada
al mundo
diferente
de la que
tenemos
la resta
de mortales
¿sí o no?
para esta experiencia
si más no
yo personalmente
sí
Yolanda
la verdad que sí
lo comento
muchas veces
cuando estoy con compañeros
con amigos
porque a veces
he dicho antes
nos movemos
unos círculos
que realmente
muchas veces
nada tienen que ver
con el día a día
que tú estás comentando
y supongo
que a lo mejor
un médico
que esté en un hospital
en un servicio de urgencias
a lo mejor
también
realmente
pues posiblemente
también esté
en una situación parecida
lo que pasa
que supongo
que en el fondo
ahí están tratando
de la salud
de las personas
y nosotros estamos tratando
de pues en este caso
de lo que puede llegar
a crear
o a inventar
o a hacer
la persona
así de claro
son cosas que incluso
a veces no están
ni
yo siempre digo
que las personas
somos capaces de hacer cosas
que no están
ni en los libros
ni en los códigos
y que a veces los jueces
se encuentran
con problemas tales
como un anécdoto
como hace tres meses
no hace más de tres meses
estaba en el jugado de guardia
y efectivamente
una señora
se presentó
a hablar con el juez
tenía un hijo de 14 años
a entregarle
oficialmente entregarle
su hijo al juez
porque no sabía
qué hacer con él
porque de todos
los remedios posibles
para que se comportara bien
para que no
para que no hurtara
en el prica
o en los grandes almacenes
perdón
en cualquier sitio
para que se portara bien
realmente no sabía qué hacer
y el juez
hablando conmigo
en una parte
dice
¿qué tengo que hacer?
Celestino
¿qué tengo que hacer yo ahora?
realmente
esta mujer dice
que me deja el niño
y se va
y que no quiere saber nada
y que no le va a ir a la puerta
jo no soc jutge
per solucionar un tema
de l'educació
o de tensió
ves a saber el qué
aquí no som nosaltres
tampoc jutges de ningú
absolutamente
pero dius
clar
un jutge
en davant de temes
que a vegades
traspassa
allò que es legislatiu
imagínate la madre
como estaría
realmente
que habría pasado
en esa familia
para llegar a ese extremo
y yo por suerte
por suerte
porque en el fondo
es una suerte
me marché de allá
y estuve pensando
durante muchos días
en el tema
y como acabaría
supongo que no
no acabaría muy bien
esta relación
es imposible
porque no creo
que exista
ninguna solución
al tema
que planteaba esta señora
y realmente
era una señora
que yo hablé con ella
y parecía absolutamente cuerda
no parecía una persona
desquizada
ni mucho menos
pero simplemente
con un problema
que ella no podía
llegar a resolver
pero esto también pasa
muchas veces
cuando la gente
ve al colegio de advocats
a demanar
advocat d'ofici
que vol que se le solucionin
temes
que nosotros
no podemos hacer res
nomás podemos
designar un advocat
per un tema
que pot anar
al jutjat
però no li podem solucionar
la vida
i llavors venen
a buscar advocats
per temes
que dius
i no ho entenen
i llavors
es crea una situació
que és una mica
complicada
hi ha conflictes
que dius
aviam
aquí realment
hi ha alguna cosa
que pugui
fer la justícia
quan parlàveu
de justícia
gratuïta
a qualsevol persona
que tingui
un problema
doncs lògicament
el camí
directe
és adreçar-se
al col·legi
d'advocats
i dir
escolti
jo necessito
justícia
gratuïta
això de ser
pobre
també és molt
relatiu
avui en dia
és cert
qui és pobre
és un criteri
subjetiu
però
l'administració
no té
més remedio
que
objetivar
aquesta
pobreza
existe
un módulo
un indicador
muy semejante
al que
todo el mundo
conoce
que es
el salario mínimo
interprofesional
se llama
indicador
públic
de renda
de efectes
múltiples
el IPREM
le llamamos nosotros
y entonces
este IPREM
equivale a
479 euros
al mes
ocurre lo siguiente
hemos de
traspasar
esta cantidad
mensual
al anual
lo que se hace
es multiplicar
esto por 14
dividirlo por 12
que se hacen
siempre con las pagas
extras
y entonces
para que la gente
lo entienda
cualquier persona
cualquier unidad
familiar
porque se entiende
además por
economía familiar
cualquier familia
que perciba
menos de
13.400 euros
al año
hablamos de
13.400 euros
al año
automáticamente
siempre se le va
otorgar el beneficio
de justicia gratuita
y podrá tener derecho
un abogado
del turno de oficio
hablamos de
un poco más
de dos millones
de pesetas
de las de antes
y es cierto que es muy complicado
todo el trámite
es muy complicado
es complicado
es complicado
no tanto
no tanto
no tanto
no tanto
al palau de justicia
al palau de justicia
del president Companys
a Esquerra
allí troben
una oficina
y allí es donde
les explicaran
toda la documentación
que necesitan
y donde han de presentar
la documentación
para solicitar
abogado de oficio
no es complicado
lo que ocurre
es que
hay muchas solicitudes
muy bien
y además
nos encontramos
con personas
que realmente
para ellos
sí que es una dificultad
para ti
para mí
quizás
rellenar un impreso
poner cuatro cruces
pero para ellos
es un mundo
y es complicado
muchas veces
son personas
incluso que no entienden
nuestra lengua
son personas
a lo mejor mayores
personas que realmente
para ellos
sí que supone
un esfuerzo
muy grande
pero también entiendo
que cualquier persona
en teoría
está capacitada
para aportar
sus últimas nóminas
del trabajo
si ha hecho
la declaración de renta
aportar su renta
explicar si tienen un piso
si tienen hipoteca
en el piso
los hijos que tienen
realmente tampoco
son datos tan difíciles
lo único es que yo
me consta por experiencia
que hay personas
que cualquier papel
ya le produce
realmente un trauma
también les echamos
una mano en ello
les rellenamos
lo que haga falta
pero es cierto
que a veces
las personas
pues a lo mejor
no son poco cuidadosas
de sus propios asuntos
y ocurre
que se les pide
una documentación
que después no aportan
y si no aportan
no se pone en marcha
todo lo que es
la maquinaria
para obtener
la justicia gratuita
un ciudadano
pot
demanar la justicia
gratuita
per a qualsevol
tipus de pleit
fins i tot
contra l'administració
absolutamente
faltaría más
absolutamente
y diría
incluso si contra
la administración
todavía con mayor
motivo
porque seguramente
tendrá algún tipo
de razón
es una broma
pero sí
por supuesto
que sí
no no
un no s'embarca
en un pleit
amb l'administració
si no lo tiene clarísimo
que tiene razón
y que quede muy claro
a nivel ordinario
parlo de ciudadanos
d'aquests normales
que no tenemos ni idea
de cómo funciona
en aquel món
y que quede muy claro
porque a veces esto
produce algún tipo de
pues he visto personas
que realmente no lo tenían
esto muy claro
que cualquier persona
por supuesto
aunque sea extranjera
cualquier persona
que esté en el territorio nacional
tiene derecho
a un abogado de oficio
por el solo hecho
de ser una persona
eso está muy claro
porque hay personas a veces
que nos vienen
personas extranjeras
que están irregulares
que piensan
que por pedir al abogado de oficio
pues la justicia
va a caer sobre ellos
no tienen nada que ver
absolutamente
que quede bien claro
que cualquier persona
tiene derecho a ello
Jo crec que haureu de tornar
ens queden moltes preguntes
a fer
però no m'agradaria
acabar la conversa
sense preguntar-vos
sobre aquests rumors
ja apuntàvem
a l'inici de la temporada
amb el president
del Col·legi d'Advocats
de Tarragona
que es parlava
de fer una modificació
al voltant
d'artón d'ofici
crear un cos específic
que funcionaria
per fer aquesta pràctica
o bé externalitzar serveis
hi havia uns rumors
ara també estem
aviam el dia abans
de les eleccions
jornada de reflexió
per tant la política
no l'abordarem
però en principi
tot és política
i bé no sé
què hi ha del cert
si vosaltres
com a advocats
teniu constància
de si això
tirarà endavant
o caldrà esperar
un temps prudencial
Esperamos que realmente
que no
a través del Consell
se ha hablado
con todos los líderes políticos
con motivo de estas elecciones
y todos han rechazado
de plano
esta
ni siquiera fue una propuesta
fue un rumor
pero que creó
muchísimo desconcierto
muchísima preocupación
entre todos los abogados
de Cataluña
realmente entendemos
que bueno
realmente
los políticos
pueden efectuar
cualquier tipo de reforma
si están en su
si se lo quieren hacer
y si tienen mayorías
en los congresos
por supuesto pueden hacerlo
pero entiendo
que esto sería
una desgracia muy grande
para lo que es
el concepto de justicia
que actualmente tenemos
en Cataluña
y entiendo
espero que solamente
hubiera sido
pues eso
una cuestión
meramente económica
porque era lo que
movía
a crear este rumor
y que no se lleva
a la práctica
porque de hecho
el que un justicial
le tenga un abogado
independiente
absolutamente independiente
de lo que es
la administración de justicia
de los cuerpos y fuerzas
de seguridad del estado
de los propios jueces
de la propia fiscalía
es absolutamente fundamental
para que el sistema
cuadre
y por supuesto
lo que durante tantos siglos
ha funcionado
yo entiendo que
de verdad que
espero realmente
que solamente fuera
una cuestión
meramente económica
y que una vez
que haya pasado
estas elecciones
ningún nuevo político
que se haga cargo
de la consellería
tenga
el interés mínimo
en modificar
otra cosa es
que se pueda
modificar para bien
tanto
lo que hace referencia
a la preparación
de los abogados
que ya nos encarregamos
de los colegios
que estén realmente
preparados
para llevar a cabo
el turno de oficio
tanto por supuesto
en la remuneración
que cada vez sea
más justa
y más adecuada
al trabajo
que lleva
al abogado
pero en cualquier caso
que sea el propio
abogado independiente
el que lleva a cabo
la defensa
entendemos que eso
es absolutamente
irrenunciable
sempre anem a parar
el mateix
els diners
que hi farem
és el nostre futur
Celestino Rivera
Carmen
Querold
és el president
de la comissió
del torn d'ofici
tècnica
secretària tècnica
del col·legi
d'advocats
del torn d'ofici
advocada
respectivament
moltíssimes gràcies
per venir
i espero que
vulgueu repetir
l'experiència
segur que sí
gràcies
bon dia
gràcies