.
Aquesta és la cintúnia habitual de la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Temps per saludar ja els nostres convidats avui, dimecres, 25 d'octubre.
Ens acompanya l'arquitecte tècnic Josep Maria Boqueres.
Bon dia, Josep Maria.
Molt bon dia.
També el president de la Casa d'Andalusia, Tarragona, Manel López Pasca.
Bon dia, Manel.
Hola, bon dia.
I també l'advocat Antoni Obert. Tom, bon dia.
Bon dia.
Amb aquests tres convidats mirarem de comentar alguns aspectes de l'actualitat que ens deixa el dia i la setmana.
Ja ho venim dient des de la setmana passada que la campanya electoral i les activitats que realitzen els partits polítics
estan deixant molt en segon pla aquelles qüestions de l'actualitat local.
Segurament, de totes maneres, després podrem parlar d'algunes notícies de l'àmbit local tarragoní que són d'actualitat aquestes jornades.
Però, en fi, tenim els candidats en plena campanya.
Avui falta justament una setmana per la celebració de les eleccions al Parlament de Catalunya.
Dimecres vinent serà festiu, la Dia de Tots Sants, i els ciutadans tindrem, en fi, la possibilitat d'anar a votar,
d'opinar sobre les eleccions al Parlament de Catalunya, i per tant tenim els partits en plena campanya.
No sé els nostres convidats, si més o menys les segueixen, no les segueixen,
perquè aquests dies és una de les qüestions que estem debatent, i molt a les tertulles,
l'interès o desinterès de la població en general per les campanyes cada cop més mediàtiques,
on la presència dels mitjans de comunicació és fonamental i bàsica
perquè els candidats puguin fer arribar els seus missatges als electors.
Com la veuen, Ton?
Ben, com la veiem.
Calenta, freda, intensa, desengelada?
La veiem i la sentim 24 hores al dia de cada dia,
perquè connectes la ràdio, tema de campanya o tema polític,
la televisió és igual, el diari és igual,
i la veritat és que és, ja dic, 24 hores al dia.
Bé, bé, calenta, animada, animada, és veritat,
sembla que les enquestes, pel que diuen,
poden donar joc a moltes possibilitats,
i bé, per aquesta raó els candidats i els partits
s'hi aboquen especialment perquè aconseguir
aquestes possibilitats que els hi donen les enquestes
i poder formar governs, ja ho veurem, no ho sé.
Manel, Josep Maria.
Bueno, jo el que veig és que això va en creixento,
o sigui, que hi havia una patia més fa 15 dies,
i la campanya aquesta, el que sí que m'estava demostrant
és que a vegades les campanyes electorals serveixen per a alguna cosa,
i aquesta jo crec que està servint per a alguna cosa.
Aquest és un debat de cada campanya?
En fi, hi ha gent que opina que sí que serveixen
i hi ha gent que diu que la gent ja està molt convençuda.
Hi ha unes altres campanyes que no he vist que no hi havia debat,
però aquesta campanya jo crec que està donant,
i de fet les mateixes enquestes ho donen,
o sigui, la projecció que estan tenint,
que teníem fa un mes i que tenen ara,
hi ha uns canvis bastant grans,
o sigui, en totes les enquestes de tots els diaris,
de tots els instituts, no?
Ara, què passarà?
Això ho ha de dir el poble, no?
El ventall de possibilitats està obert, no?
Exactament, ho ha de dir el poble que és el que els subirà, no?
Possibilitats, hi ha moltes.
Jo et puc dir el que m'agradaria a mi, però no ho diré, ja ho diré.
Ja ho sabem, ja ho sabré, Manolo.
Ja ho pots dir, eh?
Aquí cada espada, evidentment, pot opinar el que vulgui.
Ara, el que dirà, bueno, el poble ho dirà,
però, en fi, jo crec que vaig creixent i que la gent cada vegada està tomant més consciència
que la Generalitat avui en dia té, o sigui, pràcticament el poder de tot el que passa a Catalunya,
en escoles, en metges, en carreteres, pràcticament en tot.
O sigui, això, una de les coses que la gent no entenia més,
la gent una mica en el món que jo em mou, de la Casa d'Andalusia,
de la gent d'això, o sigui, la gent no entenia que si hi ha un problema de la medicina,
de la salut, de l'habitatge, no entenia que això se pensen,
i encara hi ha molts que pensen, que això és del Ministeri.
El Ministeri no te pinta res, el que pinta és la Generalitat,
o sigui, que són els que realment tallen el bacallat avui en dia a Catalunya, no?
Josep Maria.
A veure, jo crec que, sí, tal com deia el Manolo,
l'any creixendo, aquí el factor important per mi serà,
que és el tot xans, un dia entre setmana festiu,
i això l'abstenció pot jugar d'una manera bastant decisiva.
Que pot anar més, amb més abstenció.
Més abstenció, sí, esclar, pot haver d'anar més.
De totes maneres, sí que jo crec que hi ha un sentiment
que és molt important aquestes eleccions,
potser més que les de fa tres anys, jo crec que són més importants.
i també crec que s'arriba en una situació
que tampoc jo crec que s'hauríem d'olvidar d'això,
que sembla que si es repeteix el tripartit,
Catalunya s'enfonsa.
I si no, no sé què, no sé quantos.
Jo crec que això tampoc no és així.
I llavors la clau, jo crec, del que passarà l'endemà,
el dia dos, és que majoria no tindrà ningú.
També és clar que l'aigua.
Ara acabo de sentir venir cap aquí,
que l'Artur Mas, amb allò que fan amb una missora
molt propera i així, on es deia,
el tema està que el tripartit no tregui majoria,
sumant tots els vots, tots els escons,
perquè si no hi ha barons ja sabem el que passarà.
Bé, és una democràcia i pot passar això.
I per mi també està molt important la diferència que tregui,
sembla que els guanyadors seran Convergència i Unió,
amb escons, sembla, d'acord amb la llei electoral.
Llavors la diferència, perquè esclar,
segons quina diferència hi hagi,
doncs pots legitimar més un president,
una alternància, en aquest cas l'Artur Mas,
o el que sigui.
Però de totes maneres, jo crec que,
a veure, jo crec que l'altra vegada
era molt convenient per Catalunya
una alternància i un relleu,
i jo crec que la credibilitat del tripartit,
malgrat tot el que ha anat passant o el que sigui,
jo crec que encara la té i bastant.
L'únic que passa és que, esclar,
les coses han anat com han anat o el que sigui,
i després l'altra cosa que serà més important encara,
que esclar, que això també la gent potser votarà amb clau,
segons qui mani aquí,
sembla que afavoreixi a Madrid.
Llavors aquesta és l'altra,
com unes primàries que això també s'ha dit.
Implicacions de política catalana i política espanyola.
Sí, sí, sí, que això també és una altra cosa
que està damunt de la taula, no?
De dir, home, si... el què?
Però, clar, aquí...
I després també, a dia s'enreira va haver un dirigent,
bueno, exdirigent d'Unió Democràtica,
que em va sorprendre,
el qual jo tampoc no crec que es tingui que descartar,
passa que jo crec que això és una utopia,
però el senyor Borreng,
que va ser en el seu moment president del comitè d'Unió Democràtica,
de tot Catalunya, diguéssim,
com si fos el Pujol, però d'Unió Democràtica,
va dir, oh, i per què no podem contemplar un 4-partit?
Això també es va dir.
Passa que això és molt complicat, això és una utopia,
però, bueno, però ho deia des del punt de vista
que això de dir, aquests són els bons, aquests són els dolents,
el que sigui, jo crec que això sí que hauríem de fugir d'aquesta,
d'aquesta història, que si guanyen uns, això no sé què,
i si els altres ho arreglarem tot, no.
És que en política, en política no hi ha ni bons ni dolents,
hi ha opcions polítiques.
Sí, sí, és clar, però en canvi...
I inclús no són enemics, són adversaris.
S'estan dient, s'estan dient, s'estan dient tantes coses,
s'estan dient tantes coses que els puzzles,
les possibilitats són quasi...
No, no, no tantes, no tantes.
Home, podem comptar, tripartit,
govern de Convergència Unió i PSC,
govern de Convergència Unió i Esquerra Republicana,
i govern fins i tot de Convergència Unió en solitari,
amb suports externs.
I el Montilla acaba de dir,
amb un acte a Barcelona,
acaba de dir que no descarta
el governar el PSC en minoria.
No, o sigui, que hi ha una altra possibilitat,
que és PSC-Iniciativa.
No oblideu que iniciativa va per amunt, eh?
Va per amunt, eh?
O sigui, que és que...
Però va per amunt amb un parell d'escons més.
Jo crec que passarà al PP.
Que el PP s'hi convertirà en la cinquena força política catalana.
Ja ho veurem, ja ho veurem.
A més el mereixen, però, bueno, perquè si el mereixin...
Això és una altra cosa, Manolo.
Ja ho veurem, ja ho veurem, perquè jo no tinc tan clar
que l'abstenció vagi a més.
És un dia en què no dona possibilitat de pont
més que a privilegiats.
No, pont no, pont no.
Per tant, fins i tot és un millor dia,
efectes de no abstenció, que un diumenge.
Perquè un diumenge sí que hi ha molta gent
que va d'aquesta setmana i passa olímpicament d'anar a votar.
Aquí, en dimecres, tothom es quedarà a casa a la seva localitat,
perquè no podrà fer el pont.
Jo crec que no, eh?
A part que hi ha una certa motivació.
Jo discrepo un tant, Joan Maria, el que deies,
que el tripartit encara manté, em sembla que has dit...
Crèdit.
Un cert crèdit.
Sí, jo crec que sí.
Magrat tot, magrat tot.
Jo sincerament penso que no.
Jo penso que l'agenda, el balanç que es fa tothom,
fins i tot els més optimistes, els més propers,
són crítics amb el que ha passat amb el tripartit.
El PSC li diuen la culpa a Esquerra Republicana,
l'Iniciativa per Catalunya els dos, i així és.
Tots coincideixen amb que la gestió del tripartit,
per moltes suflames que es facin i per molt balanç d'aparença
o amb números que no ho veixen a la realitat,
la gestió ha estat un autèntic fracàs.
Aviam, Tom, o sigui, la gestió...
Una hora dic fracàs.
No, aviam, aviam.
No, no, jo no estic...
La gent ha sigut el gesto, el gesto autèntic fracàs.
No crec que ha sigut els gestos.
Aviam.
Només parlen de polítiques socials,
donant uns números que són una absoluta irrealitat.
Tom, estaràs d'acord amb mi que el...
Però assolta'm...
El tripartit no l'han deixat treballar.
No l'assumeixis, el fracàs atribuït al PSC,
que potser no soc polític en aquests moments, eh?
El PSC no ha sigut una víctima.
No, que jo no soc polític en aquests moments,
jo no he d'assumir res,
però el que sí que és realitat
és que en tres anys no els han deixat treballar.
Això ha sigut una vella de guinics...
No els han deixat treballar.
No, a veure, no els han deixat treballar.
Han fet...
Han fet...
Pues hem escollit millors socis.
O sigui, han entrat, per exemple,
aquest any 5.000 mestres més a treballar.
O sigui, s'han fet un munt de coses.
El que passa és que el que jo no puc...
Sobre el paper.
El que jo no puc entendre,
que l'altre dia estava a casa,
amb la meva dona,
que és totalment apolítica.
Totalment apolítica.
que no hi entén res de política.
I en una entrevista l'Arto Urmàs deia
i per què no heu fet això
i per què no heu fet aquesta carretera?
Però escolta,
amb 22 anys
que ha governat Convergència i Unió,
quina infraestructura potent
han fet a Catalunya?
Bueno, anem a veure...
A l'Eix Transversal que s'ha quedat petit.
No han fet res més.
Bueno, ara no.
Aviam, o sigui, és que...
No fem balans perquè no es pot fer.
No, no, sí.
No és que no es puguin fer balans.
Que també s'avorriem.
És que és comparar una cosa de 22 anys
amb una de tres.
és el que volen la gent
i és els que volen els de Convergència, evidentment.
I això és impossible.
Ara, que el tripartit
el tripartit ha tingut
o sigui, fallos,
però per què s'han barallat entre ells?
Per què?
Perquè ha faltat cultura de govern?
Potser un partit.
Perquè a Esquerra li ha faltat cultura de govern?
Doncs sí.
D'acord.
Bé, aviam.
Ara.
Digues, digues tot.
No, no, no.
I donem pas al Josep Maria
per no fer una cara a cara.
No, aviam.
És que jo penso que tampoc ara és el moment
ni l'ocasió de fer un balanç
perquè ni tenim el temps ni és el...
No, no és el d'ogepte de la tertúlia.
És el d'ogepte de la tertúlia.
Jo ho deia això per...
Doncs perquè, primer, penso que aquest desgovern
que hi ha hagut motivarà no una alça a l'absentisme,
sinó, jo penso que la gent anirà a votar
i bé, i que el fet que durant aquests tres anys
la gent tingui un sentiment
que el tripartit no ha estat una acció de govern encertada
comportarà aquest alça en favor de Convergència i Unió
i possibilitats d'aquestes moltes que contemplava
d'altres formes de govern.
Jo, sincerament, crec que no hi haurà un alça
a la dotació de Convergència i Unió, eh?
I les enquestes?
Això diuen les enquestes.
I les enquestes, Josep Maria, les creiem o no?
Perquè han sortit de tota mena.
És que hi ha hagut...
Sí, hi ha hagut de tota mena.
Sí, és clar, és clar.
Però es creuen algunes, vostès, o no?
És complicat.
Les enquestes marquen tendències, és veritat.
Sí, però n'hi ha algunes que han estat molt discrepants
aquests dies, eh?
Sí, sí.
Almenys ha senyalat des d'un empat tècnic
pràcticament entre Convergència i PSC
i d'altres, en fi, que donen una diferència
de fins a 15 escons a favor de Convergència.
Jo crec que les enquestes, esclar,
marquen una orientació,
el que passa és que no són definitives.
Esclar, com tothom diu,
l'avió enquestes és el dia de les eleccions
i el resultat, que, esclar, ja és...
ja són dades concretes, no?
L'únic que passa és que jo crec que...
Clar, perquè, per exemple, el PP mateix
sempre té un voto cul aquí a Catalunya.
En canvi, tu deies,
i segurament potser passarà aquesta vegada,
que iniciativa tindrà més escons que el PP.
Però, en canvi, quan la gent pregunta
per tota la situació que hi ha a Espanya
i d'alguns dirigents del Partit Popular,
doncs que, esclar, potser la gent s'amaga
i no ho diu, no?
Jo, de totes maneres, tornant al que deia,
jo crec que pot passar de tot,
com també, vaja, que potser el millor,
que potser és el pacte més difícil
de tots els que abans hem dibuixat,
el més difícil sigui la socioconvergència que es diu,
però això seria potser
el que li convindria a Catalunya, no?
Des d'un punt de vista
que sigui un govern fort.
Absolutament d'acord.
Fort el que sigui,
i que llavors,
i com uns volen tornar a anar
i sembla que estiguin per la poltrona
i altres no la volen deixar
perquè tampoc no l'han pogut gaudir del tot,
doncs llavors, vull dir,
si arribin amb una entesa,
jo crec que seria bastant positiu per Catalunya,
jo crec que seria bastant bo.
És a dir, que manessin els dos partits grans.
Sí, jo crec que sí, jo crec que sí.
A veure, iniciativa, doncs,
tampoc és que iniciativa,
potser de tots els tres anys últims,
és el que ha fet potser una política més laic,
però vull dir també...
Més iniciativa.
Més coherent i no ha fet disbaixes.
I ha dit que no pensa governar
amb Convergència i Unió.
Qui ho ha dit?
Iniciativa.
Iniciativa.
Bueno, sí, bueno, però també...
No, no, ho ha dit, ho ha dit,
així està clar, a més.
De totes formes,
jo faig una lectura d'aquestes eleccions,
aviam.
De les eleccions generals a les eleccions autonòmiques,
hi ha un 15% normalment de diferència de vot.
De participació.
Aproximadament de participació, vull dir.
Llavors, a les eleccions generals,
el PSC treu majoria absoluta.
A les generals.
A les generals, sí.
Absoluta no, però majoria sí.
Pràcticament absoluta.
Són els guanyadors, sí.
Són els guanyadors.
I, o sigui, amb una extensió d'un 15% menys,
guanya Convergència per uns quants escons,
no en vot, uns escons.
Si el PSC aconsegueix portar a les urnes aquest,
no 15, ja dic un 10%,
d'aquesta gent que no va votar,
treurà uns resultats històrics, eh?
Això és el que no detecten les encases, precisament.
És a dir, que hi ha una part de la població del país
que no s'identifica amb aquestes eleccions.
Aquesta és la ficta Montilla.
Per això jo dic que si aconsegueixen
portar a les urnes aquest 10% d'aquest 15,
cuidado con lo que passarà, eh?
Per això, Manolo, és el que deies al principi de la tertúlia,
que hi ha una part de la població
que considera que el que es fa al Parlament de Catalunya
i al Govern de la Generalitat
no és realment l'important.
Doncs aquesta és la feina del PSC.
I de tots, no?
Convèncer aquesta gent.
I de tots.
Efectivament.
Jo dic per a ells,
perquè a ells els interessa més.
Perquè és un port pràcticament president.
Però, Ton, tu coincidiries amb això,
que hi ha una part de la població
que considera que és secundari
el que passa a la política catalana?
Absolutament.
Absolutament.
Coincideixo i penso que els polítics en campanya
tindrien que procurar animar el vot individual.
És a dir, el fer veure les persones,
aquestes especialment les que no voten,
de la utilitat del seu vot.
Amb qualsevol de la seva ideologia política
de cada una de les persones.
primera, perquè tindríem un resultat
és que seria representatiu,
molt més representatiu.
I segona, doncs perquè, bueno,
afloraria d'una forma certa
quina és la voluntat.
Quan més persones votin,
més representatiu serà aquest resultat, no?
Jo penso que la gent, al final,
es planteja si val o no val la pena
anar a votar el seu vot.
La campanya dels polítics
hauria d'anar més adreçada a dir
jo faré aquell no sé què governantal.
Fer veure la gent que el seu vot
pot sumar en totes aquestes possibilitats,
però amb una representativitat molt més alta
de la que al final acaba sent.
Que la gent diu, ostres, vaig anar a votar amb aquest
i sense saber per què,
resulta que després ha fet govern amb aquest altre
i aquest govern ho ha sigut conseqüència
de que com sumaven, i justament sumaven,
doncs se donen aliances fins i tot rares i complicades.
Això en política, això en política,
jo he estat en política, ja ho saps, no?
En política, totes aquestes coses,
totes aquestes coses,
inclús l'assignatura que ha fet l'Artur Mas
davant del notari.
Si ha de pactar amb el PP...
Això són postes a la escena.
Sí, però això segurament és el que allunya
la població dels polítics, no?
És que...
És que això fa que la classe política estigui molt lluny.
És que el meu comentari de crític per a tots.
El PP no hi tindrà cap problema,
hi pactarà i punt.
És que el meu comentari era crític per a tots,
és a dir, en la forma de portar la campanya
i de com transmeten la il·lusió individual
i l'utilitat individual de cadascú en el seu vot.
Si no passa això,
és a dir, que és poc representatiu,
curiosament es donen unes possibilitats d'aliances
per sumes aritmètiques,
i al final acaben produint-se,
doncs bueno, tripartits.
jo penso que molta gent del PSC,
d'Iniciativa o d'Esquerra Republicana,
pensen, mare de Déu, quin fracàs,
quin desastre va ser això,
però bueno, sumaven i es tractava de raconar
aquest govern de Comerència de Unida de Tants Anys.
No, però, és que, o sigui,
el tripartit només que fos
per una renovació i una alternància a la Generalitat,
ja ha sigut bo.
Només per això ja ha sigut bo.
amb un matrimoni.
Estàs d'acord amb mi o no?
Amb un matrimoni.
Només per això.
Després de 23 anys.
Jo penso que és bona alternança.
Bueno, o sigui,
estic a favor.
Però, home,
però no tot va alt.
Home, però és que en 3 anys no es pot jutjar.
Que no puc jutjar en 3 anys?
Clar, no pots jutjar en l'ació de govern en 3 anys,
amb les convulsions que han tingut,
que si a l'Estatut...
Un moment, Manolo.
Manolo, un moment.
No, jo ara tornaria...
A veure, jo recordaria que fa 3 anys,
després dels 23 anys del Jordi Pujol,
va ser una sorpresa, en general,
perquè jo crec que ni els mateixos
de Convergència i Unió s'esperaven
la majoria dels cons que va treure
i les Tormàs,
Convergència i Unió, no?
I ara es pot produir l'efecte Montilla.
Perquè a un principi...
Exacte.
Perquè a un principi,
jo crec que inclús des de les esquerres
tornaven a validar
que el Maragall i el Pasqual Maragall
revalidés,
malgrat tot el que ha passat.
Perquè potser en moltes coses,
potser la falta de lideratge,
o el que sigui,
Pasqual Maragall també és molt ell,
diguéssim, en aquest sentit, no?
I, precisament,
potser una de les claus
és per posar ordre a casa,
perquè, esclar, a veure,
el tripartit, jo crec que
a la nit electoral passada,
ningú donava...
Bé, tothom veia
que l'Artagnar seria
el president de la Generalitat.
I, en canvi, realment,
jo crec que el gran
maquiavèlic, diguéssim,
en aquest sentit del tripartit
va ser el Montilla, no?
Per tant,
bé, però molt bé,
després van fer pactes,
o el que sigui,
i potser també per una
soberbia o un orgull,
perquè, esclar,
tots hem de recordar
que, si no m'equivoco,
l'Artagnar no va trucar
a Esquerra Republicana
i sentar-se a pactar
amb el Carot,
o el que sigui,
perquè ja ho donava per fer,
o el que sigui.
No va haver
una aproximació de dir,
perquè de dir,
doncs, bueno,
ja vindran a buscar el que sigui,
llavors es van,
també una mica,
confiar el que sigui.
Bé,
doncs ara es pot produir
aquest altre efecte de dir,
han canviat de capçalera
de presidenciable
amb el Montilla,
i llavors,
el que deies tu, Manolo,
en tot el...
esclar,
on són els vots?
Els vots estan
al Baix Obregat,
al Barcelonès,
i tot això,
llavors aquest efecte de Montilla
es pot produir,
doncs que també
aquest 15%
que no vota
amb unes autonòmiques
i si vota a les generals,
i per això sempre
escombra l'esquerra,
doncs pot ser
l'altre factor
que ara es veu vindre,
i a més a més,
el que tu deies,
Òber,
Antonio,
sí que també és cert
que estan reclamant,
per exemple,
el Montilla ho està dient,
voteu-me,
és molt important
que els socialistes
tinguin la diferència
que hi hagi
amb Convergència
sigui la mínima,
i per tant
està inclús cridant
a l'Iniciativa per Catalunya,
als seus electors,
o el que sigui,
que el votin amb ell
per tindre aquest vot útil.
Josep Maria,
per això ho deia?
És a dir,
per això ho deia
perquè el PSC,
però si realment
representa una massa social
molt més representativa
del que és,
que vagin
i votin,
i votin el Montilla,
i que per almenys
tindrem un govern
del PSC
en solitari,
potent
o sense aliances
tan espúries
com les que s'han produït.
És a dir,
això estava dient,
no estava dient
que en favor de Convergència
sortís aquest vot,
no, no, no,
del PSC,
el que importa
és tenir un govern sòlid
i estable,
i estable,
i que no depenguin
de tants pactes
i tants pactes
agafats amb pinces
o tantes coses
deixades
al marge del pacte,
que després
surten sobre la taula
i es produeix
el desgavell
que s'ha produït.
Això m'ho estava referint,
és a dir,
que animin
a anar a votar
independient
de les seves ideologies
i que votin
si han de votar
aquests que no voten
el PSC,
que el votin
i tindrem un govern
del PSC
estable i potent.
En fi,
aquests dies de campanya
es fan molts actes,
molts mítings,
venen els líders,
ja sabem,
avui ho sabem
que Zapatero
vindrà dissabte
a Tarraona
per participar
en un míting
dels socialistes.
No sé si dissabte
tindrem un overbooking
de líders polítics
perquè com que
tenim un partit
d'aquells de futbol
com el Nàstic-Rei al Madrid,
no sé si pensen
que Montilla,
Mas,
Caró,
tots estaran
a la llotja
del nou estadi.
Ben probablement.
Podem tenir un problema...
No ho crec,
no ho crec.
No?
Ben probablement.
Nàstic-Madrid
és un atractiu important.
Però això
és per les terrabonins,
home.
Però això
que dius
que puguin ser aquí
i que la campanya
sigui tan intensa
ho és una mica per això.
Jo crec que tots
veuen
que hi ha moltes possibilitats
i que un vot
pot valdre molt.
pot valdre molt.
Com veuen el partit,
per cert?
2 a 0.
El partit de futbol,
no el partit polític.
2 a 0.
Vols que et digui
el que penso d'acord,
guanyarem el Madrid
1 a 0.
1 a 0.
2 a 0.
I el Josep Maria?
Ja posats a fer una porra.
Ja ens toca guanyar,
sí,
un 2 a 1.
Sí.
2 a 1, sí.
Estan convençuts de...
2 a 1 de penal,
l'1.
No ens marcarà el Madrid.
Com ho veuen això del Nàstic?
Ho veuen complicat o no?
El Nàstic és complicat.
El que passa és que
si posem una mica les coses,
doncs ens salvarem aquest any,
home,
quedarem dintre dos.
A l'últim,
abans de la...
El quart per la cua,
no?
El quart per la cua.
Jo crec que quedarem més bé
que el quart.
Sí?
Jo crec que sí.
Ets molt optimista,
però bueno.
Falta molta lliga.
Falta rodatge.
Escoltis amb l'allí també.
Però l'entrenador
diu que l'està agafant,
que ell ja està satisfet
de l'evolució
de l'equip.
És que també ha tingut
també molt mala sort
amb les...
Ell qui en té.
Amb les les lesions també, eh?
O sigui, jugadors que han vingut...
Amb el calendari.
Amb el calendari.
Amb el calendari.
Amb el calendari.
Amb el calendari.
Amb el calendari que agafava el Nàstic
i on hi ha...
Sí, sí, jo també.
Venien tots calents.
Sí, no, no, no, no.
En fi, al marge de la campanya electoral
i d'aquesta expectativa
que tenim del partit de dissabte
al nou estadi
entre el Nàstic i el Rei al Madrid,
ara tenim una notícia
d'última hora.
Fa poc menys d'una hora
una noia ha quedat ferida.
S'han enfonsat unes escales
de l'edifici número 11
del carrer Cales...
de les escales d'enbor de l'Arbós
a la part alta
al costat de l'Ajuntament de Tarragona.
L'incident s'ha acabat de produir
fa pocs minuts.
Després de les 9 del matí
hi ha una dotació
dels bombers de la Generalitat
que s'ha desplaçat a la zona.
Una ambulància
i també diverses unitats
de la Guàrdia Urbana.
La zona s'ha coordonat
i ara s'analitza
l'estat de l'edifici afectat.
És una notícia d'última hora
que acabem de rebre.
L'enfonsament d'unes escales
de les escales
de l'edifici número 11
de les escales d'Arbós
a la part alta
al costat de l'Ajuntament de Tarragona.
Malauradament tenim
una altra incidència
a la part alta
en un altre edifici.
No és l'enfonsament d'un edifici
però en fi
són les escales interiors
de l'immoble
que s'han enfonsat.
Un altre cas
de...
Malauradament
de demostració
que moltes cases
a la part alta
necessiten...
Jura Maria
tu que ets professional
i tècnic de la...
No, no.
El que es té a fer
que això ja ha sortit a vegades
però encara no s'ha aplicat
és fer la ITU
dels edificis.
O sigui,
quan es van obligar
a portar el cotxe
cada quatre anys
o cada dos
depèn de les matrículums
o el que sigui
tota la gent
mira cada vegada
més control
no sé què és
però la gent s'ha acostumat.
Doncs també
a veure jo sé que
està això previst
eh?
Fer certificats de...
Està aprovat
quan jo eren regidor
i estava
a la comissió d'urbanisme
es va aprovar
la ITU
dels edificis.
Escolteu, escolteu
és que té tant de sentit
això
tant de sentit
que cau
pel seu preví pes.
Mirau
no et venen a fer
les revisions del gas
del gas
per veure si el tubet aquell
està en condicions
la ITB
com tu comentaves
dels edificis
que a més
es poden haver fet obres
sense direcció facultativa
i poden haver afectat
la solidesa de l'edifici
i en aquests edificis
vells
dels casc antics
que cada dos per tres
estan succeint
incidents
com no hi té
que haver
una ITB
càrrec de l'administració
i això
i si no es passa
aquest ITB
doncs
es desallotja
l'edifici.
És que a part del cos
que això
representa un cos
que sigui l'administració
o sigui qui sigui
o el propietari
però és que tots sabem
a veure
ara diré una altra cosa
que també passa
tothom sap
que quan s'arregla
la façana
d'una casa
si a un
li toca
parlar de rama
com tu
com veí
propietari
d'un pis
de tal escala
que sigui
t'acosta
per exemple
300.000 pessetes
400.000
bueno
ho dic
d'això
doncs sabem tots
que allò
que tu
tens que pagar
l'administrador
dupliques
o tripliques
el valor
del teu immoble
segur
des del punt de vista
si ho tinguis
que ficar a la venda
el teu pis
val 30 milions
doncs si t'has gastat
més millor
perquè t'ha tocat
perquè la façana
ja és què
perquè has ficat guapa
la façana
i en canvi jo crec
que des del punt de vista
també d'estructurals
i coses interiors
i d'escales
i no escales
o el que sigui
doncs jo crec que seria
obligat
tal com deies tu
i està aprovat
hi ha una cadència
de fer certifications
d'habitabilitat
individualment
i després certificats
per edificis
també cada 6 anys
o 8 anys
o el que sigui
no no
és que això
el que s'ha de fer
és que si els propietaris
no el fan
que el faci l'Ajuntament
i facin pagar
aquí hi ha un tema
aquí hi ha un tema
no potser
és que
aquí hi ha un tema
de legalitat
és a dir
si és una norma
si és una norma
que està aprovada
i es té a fer
el no haver complert
la norma
inclús per la pròpia administració
li pot comportar responsabilitat
és a dir
no només pel propietari
no només pel propietari
però haurien de tenir
l'administració més madura
potser amb els propietaris
que no
que no mantenen
els edificis
en un estat
jo crec que sí
i sèriament
a més a més
perquè van les vides
les persones
sense problemes
sense cap problema
perquè
l'administració
com sabeu
pot procedir
a l'execució subsidiària
i els costos
d'aquesta
execució subsidiària
sempre es podrà
rescabalar
perquè el propietari
és propietari
d'aquell immoble
per tant és solvent
per tant
sobre el particular
l'administració
hauria de fer complir
molt severament
la norma
inclús per cobrir
les seves pròpies responsabilitats
que les té
si ella mateixa
no ha fet complir
tinguent obligació
de fer-la complir
però és que tenim
això
edificis amb mal estat
façanes
que cauen
que pot caure
qualsevol cosa
sobre un llenant
fa poc
que Rambla Nova
es va acordonar
un tros
d'una façana
d'una edifici
que sembla relativament
no modern
però no és
del casc antic
de Tarragona
jo suposo que si
hi hagués passat
una inspecció
que hi haguéssim vist
aquella façana
no estava en condicions
ara he sentit
que a Madrid
també ha quedat
de matí
alguna cosa
de l'illuminat
del públic
que ha vingut
d'una edifici
que ha hagut
una decisió
no sé si ha passat
alguna cosa
però també he sentit
alguna cosa
a la ràdio
o sigui que és que
és constantment
i sense a Lleida
i sense a Reus
i sense a Barcelona
i sense a Sabadell
i quan plou
S'havia arribat a parlar
d'expropiar
en cas que
s'havia arribat
a parlar d'això
que l'Ajuntament
fins i tot
podria expropiar
algun edifici
o en fi
alguna propietat
si realment
el propietari
es desentén
absolutament
de l'immoble
De totes maneres
fixeu-vos
en una altra cosa
que està passant
que això ja està
és un hàbit
quan es produeix
una compra-venta
d'un immoble
és obligat
que la gent
porti
que està al corrent
de pagament
de gastos de comunitat
cosa que abans
igual un comprava un pis
i després d'anys
escolti
que el veí d'abans
devia 400.000 pessetes
un millor el que sigui
llavors què passava
canvia ara
ja tens que tindre
el notari
té que tindre
de la mateixa manera
que ara
ja últimament
a més aquí a Tarragona
inclús a Tarragona
passa més que a Reus
el tema
que inclús
es té que portar
certidat d'habitabilitat
per part de
per tant
un tènic de canallà
el que sigui
per tant això
que estem dient
si ja és d'obligat compliment
que també hi hagués
aquesta ITV
no
de l'immoble
en general
el que sigui
que sigui
com una despesa
general
com una millora
de garantir
que després
no passin coses
amb els veïs
que saps
que hi ha una escala
o una balconada
o una compromesa
en fi
malauradament
ens ha portat avui
aquest incident
a les escales
d'Arbós
a la part alta
al costat de l'Ajuntament
ens ha portat a parlar
en els últims minuts
de la tertúlia
d'aquesta qüestió
a les tertúlies
del matí
de Tarragona Ràdio
recordem que tenim
una noia ferida
en un accident
que s'acaba de produir
fa poca estona
poc després
de les 9 del matí
al número 11
de les escales
d'Arbós
a la part alta
serem pendents
d'aquesta notícia
acabem així la tertúlia
Josep Maria Boqueres
Tonubert
Manel López Pasca
moltes gràcies
gràcies
jo volia parlar
del Parc Ingeme 1
i ho parlarem un altre dia
ho hauríem parlat segurament
si no hi hagués hagut això
parlar de què volies?
del Parc Ingeme 1
segur que podem parlar
en una altra tertúlia
és un culebron
gràcies
adeus i bon dia