...
Temps Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
Avui ens acompanya el director de l'IS Torrefort, Rafael Muñoz.
Bon dia, Rafa.
Bon dia.
També el company periodista de l'empresa de comunicació
PIC Tomàs Carot. Bon dia, Tomàs.
Bon dia.
Un altre periodista, en aquest cas redactor del diari de Tarragona,
el Carles Gossalvez. Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya l'adjunt a la direcció general
de la xarxa sanitària de Santa Tecla, Josep Andreu.
Josep, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats,
avui comentarem algunes de les qüestions de la jornada,
de l'estricta actualitat del dia,
però també, si els sembla, plantejo per començar
un dels temes segurament de comentari o de debat aquests dies,
que és la presentació el divendres passat
de la nova ciutat esportiva
i que implica la construcció del nou camp del gimnàstic de Tarragona,
un projecte que sobretot el que planteja és un canvi d'ubicació
i que, per tant, sempre és un motiu de debat,
que pot ser de controversió o no,
però, en fi, és un tema d'aquells
que, encara que no sigui de l'estricta actualitat
d'aquest matí de dimecres,
sí que està present aquest matí en els comentaris,
o aquesta setmana, millor dit,
està en els comentaris de molts ciutadans de Tarragona.
Què els sembla el projecte en si?
El fet que hi hagi una possibilitat
de construir una ciutat esportiva a la zona de Camp Clar
i què els sembla justament,
en relació a l'actual ubicació del nou estadi del nàstic,
que hi hagi un canvi d'ubicació.
Tomàs, vinga, comencem per tu.
Què et sembla?
Revitalitzar una zona que, en principi,
per una banda, ja està marcada
per una infraestructura important, esportivament parlant.
Per una altra, en el que seria
una certa centralitat del municipi,
on respon a una zona,
hi ha més de centralitat del camp,
que no solament de Tarragona,
és a dir, per tot el que fa
a les vies de comunicació, accessos i tal,
tenint en compte que el nàstic ja no és un fenomen
solament i exclusivament de la ciutat de Tarragona,
sinó també de l'entorn.
Per tant, des d'aquest punt de vista,
doncs,
hi ha res a dir.
I cal suposar que, històricament,
o vist en perspectiva històrica,
igual que en el seu moment va marxar
del que és actualment l'Avinguda Catalunya
per emplaçar-se allà,
era la millor ubicació de les hores
i probablement, en una perspectiva de 50 anys,
aquesta pot ser també la millor.
Més opinions, Rafa.
És que no hi ha molts llocs més
per fer una cosa més o menys en Caraiulls,
el que passa és que a mi em preocupa
tot el que és la mobilitat dintre d'aquella zona,
la mobilitat, l'entrada de sortides,
que no passi com a les Gavarres,
que es pot arribar a col·lapsar.
Clar, també un testar es col·lapsa, no?
Per tant, cal que el projecte estigui molt ben fet.
Però t'agrada l'ubicació?
Creus que és una bona opció?
No em desagrada.
Carles, Josep.
A veure, jo soc, des del primer dia,
soc partidari de mantenir-ho a la bodellera,
entenc perfectament els arguments econòmics,
no entenc els arguments socials en absolut,
i penso que l'argument dels accessos
no està massa ben analitzat, penso,
perquè a la bodellera no es pot analitzar
perquè és que no hi ha accessos, com qui diu,
i els d'allà ja veurem què passa a les 7 de la tarda
quan baixa la gent cap a Gavarres,
ja veurem un diumenge pel matí
si hem de jugar a les 12 del migdia
i ja hi ha el mercadet de Bona Vista.
Ja en parlarem, no?
O sigui, jo no ho veig tan clar.
I després també demanaria una miqueta més de serietat
perquè el que no pot ser és que es pengi una web
on hi ha un dibuix del camp
amb voladís a la tribuna i a la preferent
i hi ha una altra fotografia
on es veu que el gol també està cobert.
Llavors, aviam, que ens presentin ja el projecte definitiu,
no uns dibuixets que no condueixen a res,
que només és per donar una imatge
i que a més insisteixo,
hi ha una fotografia que et parla d'un camp semi-cobert
i una altra fotografia o un dibuix
que parla d'un camp totalment cobert.
Llavors, que s'aclareixin una mica.
Josep.
A veure, a veure, diverses coses.
Una, jo estic una miqueta desacord
amb el company Carles.
A veure, la situació actual és molt complexa,
els accessos,
perquè tenen unes limitacions físiques, estructurals,
de la muntanya, l'autopista, l'autovia.
Avui, quan anem al camp i hi ha els partits,
ara, els últims partits, ja està a tope el camp,
tots patim els accessos al camp
i la bona predisposició dels aficionats,
de la Guàrdia Urbana i tots fem el que podem.
Però les cues, els col·lapses,
vull dir, però venen provocats pels accessos.
No hi ha massa joc més.
Sí, però és que són uns accessos
que no s'han arreglat pràcticament,
només s'ha canviat la terra
des de fa 32 anys.
Però hi ha el que hi ha, Carles.
Sí, però és que no s'ha arreglat.
El que jo hauria de fer és el nou projecte,
ja estic d'acord,
vull dir que el nou projecte,
que es faig un planteig,
després parlarem de les fotos,
però vull dir, dels accessos al camp.
A veure, jo quan parlava aquests dies amb gent i els amics,
jo crec que avui hi ha suficient capacitat i tècnics,
per posar un exemple,
per dir alguna cosa,
per exemple, com és un accés a Per Aventura,
Per Aventura té uns accessos on hi caben no sé quantes persones,
15 o 20.000 els dies de tope,
uns aparcaments, tot ben conduït,
entrades, sortides,
enllaços d'autopista, enllaços d'autovia,
enllaços d'això amb dificultats,
perquè tothom surt a l'hora i tothom entra a l'hora
i és una concentració molt alta de gent,
però vull dir que avui hi ha suficient capacitat tècnica
i espai,
perquè el que necessites és espai
per poder fer bé el dibuix.
Sobre el tema del...
Bé, jo els bossetos que fan,
un l'ha fet, no sé qui l'ha fet,
la va fer l'arquitecte,
el meu de l'Ajuntament,
l'altre la va fer a instàncies del club,
jo crec que són idees,
que suposo que no sé,
no és ni un projecte executiu,
ni si que n'anava en projecte,
algú ha dit,
allà hi ha aquests mils de metres quadrats...
És el que s'estava anir, eh?
Sinó que no ho posin als dibuixos.
I dibuixos l'enganyós...
Com podria ser un camp, dius?
Un camp de 16.000 persones.
A part que amb els dibuixos
ja li he vist diversos errors.
Però vull dir,
estem d'acord que sigui de 16.000?
Vull dir, debat, 12, 14, 16, 21...
I si té tribuna o no té tribuna,
alta, baixa, té això,
soc obert o no soc obert,
vull dir, jo crec que a mesura
que es vagi desempoblant el projecte tècnic,
serà bo.
Una altra reflexió.
on està actualment,
jo veig,
vull dir,
ja és complexa,
ja és molt difícil avui accedir
en condicions normals,
ja no t'ho dic,
un camp amb obres.
Vull dir,
estar actualment on estàs,
si a més a més,
has de fer totes les obres
d'un camp al costat
o el mateix ampliat,
vull dir,
jo crec que encara
multipliquem per molt més,
vull dir,
tot, vull dir,
no, no...
Jo crec que la bona opció
és sortir d'allí,
fer una ciutat esportiva
ben pensada.
Una altra cosa és que diuen,
oh, és que els metros quadrats aquí,
els estudis dels accessos,
doncs que algú sigui valent
i digui,
senyors,
doncs miri,
s'han sentat no sé quants tècnics
i algú diu,
estic d'acord,
eh,
els accessos,
doncs miri,
al final hem vist que no se'n sortirem,
doncs ja busquem un altre lloc.
Però que el camp de sortir
de la situació actual,
jo crec que això...
Home,
tu en parlaves dels accessos
de Port Aventura,
jo recordo que els accessos
de Port Aventura,
incluenti la variant de Tarragona,
es van fer expressament
per Port Aventura,
que a més està en una zona no urbana.
Aquest camp s'ubicarà
en una zona urbana.
Camp Clar,
Bona Vista,
Gavarres,
Priques,
Mercadeus de Bona Vista,
etcètera,
etcètera,
i dues autovies
que a determinades hores
dels diumenges
són molt utilitzades
per gent que baixa
dels pobles cap a Tarragona,
cap a les Gavarres,
cap a part central,
etcètera,
etcètera.
És a dir,
que no és tan fàcil
com sembla a principi,
almenys és la meva visió.
És allò de com es veu...
És a dir,
els que argumenten
a favor del camp
diuen que està molt ben comunicat
i el que diu el Carles
i potser altra gent
és que justament
les comunicacions actuals
ja poden estar col·lapsades.
No,
jo tinc seriosos dubtes
i penso que és millor
arribar al cas de col·lapsar
o de tallar un carril
d'una variant
que no de dues variants
o d'una nacional
de València,
etcètera,
etcètera.
És a dir,
ja parlarem.
I després,
insisteixo,
el nou estadi
es va fer en una època
i no es van fer accessos.
i continuar sense haver
uns accessos
perquè,
a part,
ningú no s'ho ha plantejat mai.
Si ens plantegem
fer accessos
al nou estadi
a la zona
de la Bodellera,
potser les coses
es veurien d'una altra manera
perquè jo vaig en moto
i amb cinc minuts
es dic a casa.
A veure,
Tomàs,
Rafa,
alguna cosa més
sobre aquesta...
No,
Òbvio.
Jo,
de fet,
havia començat
amb una miqueta de tot,
no?
No em desagrada
l'ubicació
a Camp Clar
però també he advertit
compte amb els accessos
perquè es poden col·lapsar
però també he dit
però és que
és molt pitjor
la solució
de regalar els accessos
de la Bodellera
que els de Camp Clar,
crec,
en aquests moments,
eh?
Amb l'Ajuntament que tenim,
amb el MOPO,
etcètera,
etcètera.
I després,
ara,
si em permetreu,
jo donaria un consell
a qui tingui
que fer al camp.
Sisplau,
que me'l tanquin tot,
que em tanquin
la part de la tribuna,
entre el voladís
i els seients
hi ha com 3 metres oberts,
que ho tapin,
que a l'hivern
fa molt de fred,
que allà és una zona
on hi ha les corrents
del Francolí,
les marinades
pugen per allà
perquè hi ha
l'avall del Francolí,
per això tira cap amunt
a les tardes
el vent de mar
cap a terra.
Tot això s'ha de tenir
en compte,
hi ha estudis.
Això ja és filar primer,
això ja és dir,
això ja es denota.
No, no,
és que a mi m'agradaria
saber...
Això és a la feria
d'abril de Bonavista
i ho comproves,
això, eh?
A la nit
fa fresqueta, eh?
És que a mi m'agradaria
saber si l'arquitecte
és una persona
que ha anat
a molts camps de futbol
a veure futbol,
a veure estadis,
a veure futbol.
Que ho fa bofilla,
això,
o qui ho fa?
No, no ho sé,
no, però és un consell
que jo dono
però en sentit positiu,
a més,
perquè
s'ha de posar una pantalla...
Però, Carles,
ara també fa fred
a l'actual, eh?
Perquè està al costat del mar.
Clar, perquè no hi ha
la pantalla,
però tu saps perfectament
que si te poses
a determinada zona
de la tribuna
o te poses
darrere de les cabines
de la premsa,
les condicions
de temperatura
canvien radicalment.
Per què?
Perquè el vent
no t'entra directa
per l'esquena.
Tomàs,
faci fred o no faci fred.
Tu deies al principi
que l'ubicació t'agrada
perquè a més
d'una centralitat
que va més enllà
de la ciutat...
Sí, i d'acord
una mica
amb tot el tema
d'accessos,
però jo parlava
de visió
i perspectiva
a 50 anys.
Per tant,
dono per suposat
que si es fa un projecte
s'ha de fer
en aquesta visió
i perspectiva
perquè si no
ja neix col·lapsat
i llavors aquí
hi ha l'error.
Clar,
si comencem
a posar rotondes
doncs que les posen
igual que hi ha
a la M30
i a la M40,
les mateixes.
llavors segur que
no hi ha problemes
de circulació
sinó derivades
del flux de la gent.
Preveure transport públic.
Preveure una sèrie
de coses,
evidentment.
Si es facilita
el poder anar al camp
en transport públic
seguiran antitjant
amb el seu vehicle,
lògicament.
Metronàstic.
Efectivament,
el tramcat metronàstic.
És que tu dius
una veritat
com un temple.
Aviam,
tothom va
amb transport
propi
a l'actual camp
i com anirà
al pròxim
perquè aquesta
és la tendència
natural
de les coses.
Però
si es fessin
autobusos
llançadera
com s'ha fet
a Montjuïc
amb el camp
de l'Espanyol
segurament
el problema
d'accessos
desapareixeria.
El problema
d'aparcaments
desapareixeria.
I després
també hi ha
un altre factor
per mi
que no m'agrada.
No m'agrada
el canvi
d'ubicació
del que és el futbol
perquè es trenca
les instal·lacions
d'un club
amb dos parts
perquè el tenis
frontón
estarà en una banda
el pavió
estarà en una banda
i la secció
de futbol
estarà en una altra banda
de la ciutat.
No m'agrada
no m'agrada
de agradar
tampoc és que estigui
radicalment
en contra del lloc
però jo insisteixo
que penso
sobretot
per l'ambient
d'entrenament
etcètera
dels jugadors
que són els que van
cada dia
nosaltres anem
cada 15 dies
és molt millor
treballar
en un ambient
com el de la bodellera
que hi ha
garrofers
pins
etcètera
etcètera
que el de camp
clar
estic convençut d'això.
En fi
deixem el tema
o volies afegir
algú Josep?
Que avui també
hi ha de transport públic
al camp
Carles
hi ha molts autobusos
gratuïts
que es posen a disposició
3-4 autobusos
que no es fan bé
no es fa d'això
però vull dir també
aquí home
ara obriríem el debat
del transport públic
i el transport privat
i si la gent
i si la gent
vol anar al futbol
aquí i a tot arreu
en transport públic
ara ho parlàvem
i el Carles i jo
per exemple
no sé els altres
som afortunats
perquè anem amb moto
i això evidentment
facilita moltíssim
els accessos
i som afortunats
i privilegiats
en aquest aspecte
però
vull dir
avui hi ha transport públic
dius
n'hi ha 4-5
si no sé quants autobusos
però jo els veig
perquè estan allí
estan parats
utilitzen molta gent
surten avarrotats
sí però 4 autobusos
per 12.000 espectadors
11.000
8.000
no no
aviam
bueno en fi
jo ja sé que es farà
finalment allà
perquè aviam
un pis a Canclar
costa 30 milions
i allà costa 60
i ja està
i crec que ho he dit
tot molt clarament
molt bé
deixem aquesta qüestió
i parlem d'altres temes
una notícia
sí de la jornada
del dia
que apareix als diaris
i que avui també
hem recollit
els informatius
de Tarragona Ràdio
és la presentació
d'una campanya
de manteniment
integral
de la ciutat
presentada ahir
per l'equip de govern
de l'Ajuntament
això vol dir
que a partir de dilluns
faran una mena
de pla
integral
de carrers
i que això suposarà
tancar un carrer
i en fi
fer una neteja
integral
que entrin
als serveis
d'enllumenat
de neteja
de les aigües
de la brigada
en fi
fer com una mena
de sistema diferent
de manteniment
dels carrers
de la ciutat
Tomàs
que et sembla
alguns diuen
que això ja és com
fer per campanya
i clar
els altres diuen
que si tot
que fa l'Ajuntament
és fer campanya
doncs clar
estaríem sempre
fent activitats
preelectorals
de per campanya
potser primer
que hauria d'analitzar
quina serà
primer
si la municipal
o l'autonòmica
però
això també
podríem parlar
si voleu
sense entrar
en això
a veure
benvinguda
sigui
aquesta
operació
i en tot cas
si funciona
que sigui
ja implantada
de manera sistemàtica
i permanent
és a dir
quan s'acabi
que es torna a començar
perquè
segurament
de l'única manera
que les coses
puguen
que la ciutat
pugui estar millor
i segurament
l'experiència
donarà
el perfil
de noves
possibles actuacions
és a dir
si ara hi ha
aquesta brigada integral
per dir-ho així
hauria d'haver
una brigada mòbil
perquè entre mig
també hi haurà coses
que caldrà atendre
és a dir
si acaba de passar
la brigada
no has d'esperar
fins que torni a tocar
el torn rotatori
a que si hi ha
un desperfecte
rellevant
o important
que puguis estar
mesos esperant
al marge de si
és precampanya
o no
en tot cas
a veure
s'han tardat
tants mesos
en arribar
a això
però en qualsevol cas
ben mi que ho sigui
i que funciona
lògicament
Carles
home
jo avui m'he aixecat
amb un petit
d'espírit crític
òbviament
avui vens guerrero
que es diu
això el matinà
no et prova
no precampanya
és campanya
electoral
claríssimament
però a més
ho hem d'admetre
perquè no és que ho faci
l'Ajuntament de Tarragona
ho fan tots els partits polítics
i tots els ajuntaments
amb independència
que és
tres anys
de govern
i un any
per fer obres
l'últim any
casualment
ja ho sabem tots
això
després
si s'ha de fer
un pla integral
és que potser
no s'ha fet
el pla regular
no?
o sigui
si ara
hem de començar
a revisar
tots els carrers
és perquè
potser el manteniment
normal
i constant
que s'ha de fer
no s'ha fet
fins ara
és una
en fi
ho deixem
amb un
és implantar
una nova metodologia
més d'acord
amb un funcionament
empresarial
home
que el mètode
es diferenci
perquè el que es vol
és anar
amb un carrer
un dia
i que hi vagi
tothom
i que es tanqui
a la circulació
el Tomàs és més diplomàtic
avui al Diari de Tarragona
Carles
dieu
utilitzeu l'expressió
fer dissabte
que l'Ajuntament
farà dissabte
cada dia en un carrer
clar
però
es fa dissabte
perquè durant la setmana
no ho has fet
això també ho fem a casa
segurament
no no no
jo també venia a crítica
aquest matí
però com que ja està
el Carles
ja té la plaça
doncs no
jo ho faré en positiu
està molt bé
això
perquè
així com a mínim
l'Ajuntament
sabrà
que hi ha carrers
que estan bruts
perquè ara no ho sabia
i descobrirà
que hi ha
hi ha bordes
que han saltat fa temps
i que pots
ensopegar
i que hi ha
forbes que no funcionen
i coses d'aquestes
per tant
com a mínim
farà un inventari
això ha de tenir
continuïtat
perquè si no
sí que
llavors es veurà
el lleutor
i no crec
que estiguin
per campanya
amb una campanya
jo tinc la sensació
que
la campanya
va començar
l'any 1990
no sé quants
i continuem
amb campanya
i de tant en tant
hi ha eleccions
Josep
sí
jo estic d'acord
amb el Carles
vull dir
campanya o no
campanya
bueno
tots estan en campanya
jo si voleu sortir
s'anem tots arreu
i donem una volteta
per Reus
per cert
a Reus
tampoc s'enteren
dels carrers
que estan bruts
i tal
vull dir que
això espero
no
t'ho he dit
perquè
és que clar
vull dir
sobretot
contra Reus
estem parlant
estem parlant
de lo obvi
vull dir
dius
home
jo crec
jo vull visitar
el diari
no tenim gent
m'ha semblat
una bona idea
crec que mereix
un vot de confiança
però que jo conec
i el conec
des de la passant
del món de l'empresa
una mica
el que deia
el Tomàs
és molt difícil
la integració
de diferents
perquè tot sembla
molt senzill
des d'aquí a una taula
tot sembla molt fàcil
però la integració
de diferents àmbits
professionals
com pot ser
la mateixa neteja
la mateixa
guàrdia urbana
la mateixa brigada
la mateixa enllumenat
la mateixa matxa
la mateixa de jo
la integració
de diferents
diguem
disciplines
professionals
i ja no m'hi fico
burocratitzades
vull dir
ja no entrava aquí
però és un tema
molt complex
si això se lidera bé
i es tira endavant
i jo crec que és
el més important
al final
el ciutadà
la ciutat
surt beneficiada
donem-li un vot
de confiança
que és que ve campanya
benvinguda sigui
ojalà sempre estiguéssim
en campanya
si al final resulta
que la ciutat està neta
i de jo
benvinguda la campanya
i evidentment
ha de tenir continuïtat
jo la manera que he llegit
m'ha semblat entendre
que això
vull dir
era donar-li la volta
contínuament
la manera que
de moment
durarà 10 mesos
per arribar
a tots els barris
de la ciutat
comencen
la setmana
vinent
per la part baixa
serraio
en fi
després altres barris
en fi
teòricament
tindrà un caràcter
rotatori
jo vull afegir una cosa
que abans el Tomàs
l'enunciava
això ha de tenir
caràcter extraordinari
per tant
no podem obviar
la feina quotidiana
el que no val
és que digui
no mire
això comença
al carrer
jo què sé
carrer Unió
i acaba
al carrer
Riu Segre
de Camp Clar
per tant
com que
el carrer Unió
l'hem fet avui
ja no tornarem a fer
fins a...
no no
això ha de ser
suposo
que la cosa anirà per aquí
ha de ser
una mesura
excepcional
i mentrestant
la brigada
ha de continuar treballant
en el dia a dia
perquè si no
clar
mentrestant
altres qüestions
de l'actualitat
de la setmana
ens deixa
que no hi ha hagut
vaga
s'ha acabat
la vaga
dels metges
que déu-n'hi-do
a les jornades
de vaga
n'hi havia hagut
set
i ahir comentava
el Departament de Salut
que només aquí
al Camp de Tarragona
s'han hagut d'ajornar
més de 400 operacions
és a dir
més de 400 intervencions
quirúrgiques
i unes 800 proves
al Camp de Tarragona
li han trobat sentit
aquesta vaga
dels metges
en fi
més enllà
de les qüestions
tècniques
que estaven discutint
el Departament de Salut
i els propis facultatius
o potser s'han passat
d'entrada
és una vaga
absoluta
i exclusivament
corporativista
no té res a veure
amb la sanitat
perquè un metge
sense tot l'equip
és solament un metge
i sobretot
l'hospital
necessita
d'equip
sanitari
de tot
és a dir
hauria estat diferent
si la vaga
l'haguessin fet
metges
infermeres
auxiliars
per tant
només això ja
és allò
de dir
tendeix cap
al color groc
no és en benefici
del conjunt
de la sanitat
sinó en benefici
del col·lectiu
professional
aquest és el meu punt
de vista
de partida
llavors tampoc
ha hagut allò
una claretat
de la reivindicació
volem
què volem
tot
era un aigua
barreig
que no ha quedat clar
no ha hagut
un missatge
de
a més
la incidència
ha sigut
potser el Josep
ho pot comentar
però
segons recordo
al principi
va ser
que no sabia
si era
el lloc
el 20
l'altre
el 50
tal
la gent s'ha anat
afegint una mica
el carro
potser per
per inèrcia
però al final
i a més
la pròpia negociació
amb l'administració
tampoc ha hagut
transparència
per part
del col·lectiu
que fa la vaga
si hi ha acord
no hi ha acord
negociem
però què negociem
no sé
i al final
tot era
sembla una qüestió
de diners
Rafa
jo en genèric
al principi
quan es va anunciar
aquesta vaga
vaig entendre
alguns dels motius
a mesura que
avançaven
les jornades de vaga
i els representants
del sindicat de metges
sortien per la televisió
per la ràdio
i anaven explicant
la vaga
de vegada
l'entenia menys
i arribat un moment
que ja no entenia res
ho he entès
des d'un punt de vista
com diu el Tomàs
corporatiu
jo suposo que
si jo fos metge
i segons quin metge
estaria molt content
però
les repercussions socials
penso que no
han sigut excessives
perquè clar
vull sentir
és a dir
s'ha anat massa lluny
pels efectes
que ha tingut en la població
sí perquè ha tingut efectes
aquí clar
és que aquí
ens trobem
com una altra dada
15.000 visites anul·lades
només aquí a Tarragona
clar
però
que són 15.000 petits drames
perquè
quan es diu
no no
és que
s'han atès les urgències
i s'han atès molt bé
però clar
el concepte d'urgència
és un concepte
que té dos vessants
té un vessant mèdic
suposo que aquest
és molt tècnic
molt professional
però també té
un vessant personal
és a dir
si a mi m'han de treure
un guix
el dia 2 de maig
i no me'l treuen
perquè el meu metge
està de vaga
clar
a mi em poden dir
que no és urgent
però és que
jo ja fa 45 dies
que espero que em treguen
aquell guix
i diuen
escolti
ara he de venir
he d'estar una setmana més
amb aquell guix
home
ja sé que no és una urgència
però és fotut
dic això
perquè
perquè és un cas
que m'afecta
més o menys
però vull dir
més aviat
més que menys
però a què
és evident
els oients
ho poden veure
però
no ha sigut el cas
vull dir
que vaig tenir la sort
que me l'havien de treure
un dels dies
que no es feia vaga
però si haguessin fet vaga
me l'havien fotut
però vull dir
hi havia una veïna meva
que tenia una operació
de cataractes
doncs li han retrasat
m'ha dit
dos mesos més
i casos com aquests
n'hi ha
com a milers
aquesta pobra dona
clar
no surgin les cataractes
home
no són urgents
però estarà dos mesos més
sense veure
bé
doncs això
s'ha de valorar
Josep
des de la part
que em toca
primer una reflexió
que ha fet el Tomàs
que la trobem molt encertada
i ja estic d'acord
i a més a més
una mica per tot el tema
meu professional
no
evidentment
el metge
ha sigut una vaga
molt corporativista
de metges
però
i segur que tenien
la seva part de raó
vull dir
des del seu reconeixement
de tant reconeixement econòmic
professional
no només havia diners
havia també reconeixements
professionals
etcètera
però
es diu una cosa
molt encertada
vull dir
els metges sols
no fan res
però no fan només
sense infermeres
ni auxiliars
tampoc fan sense
ni la gent de neteja
ni la gent de manteniment
que d'això
ni la gent del rober
que li té les bates
ni els administratius
que fan totes les fitxes
vull dir
que hi ha tot un grup
de gent
darrere d'ells
que gràcies a aquesta gent
doncs els metges
poden
poden
diguem
desenvolupar
perfectament
la seva professió
això un tema
dos
home
és veritat
que ha generat
i això també ho hem viscut
perquè
és un dels temes
que porto jo a la tecla
en primera persona
cada dia
primer hi havia una incertesa
d'havia vaga
o no hi havia vaga
i després
qui estava de vaga
i qui no estava de vaga
perquè
per llei
una sentència
que va sortir
un metge
no té que comunicar
si fa vaga
fins al mateix dia
d'això
tu a mi jo
trucaves
i dius
escolti
vostè farà vaga
per saber
si els seus pacients
almenys avisar-los
i dius
escolti
jo tinc el dret
i ho decidiré
el mateix dia
també he de dir
que molts
molts metges
han sigut molt d'això
i han participat
i s'han bolcat
perquè cada un
com ho he dit
el Rafa
era un cas
i ara
s'ha de recol·locar tot
a dins d'un escenari
d'unes agendes
que ja estan
superapretades
de per si
i ara
una fanyada
tornar a recol·locar-ho tot
i s'han generat
verdaderes casos
vull dir
petites programacions
la gent
amb unes angoixes
unes ansietats
bastant
això
però
en el cas nostre
de la tecla
estem fent tot el possible
i evidentment
també he de dir
amb la col·laboració
per part de la part mèdica
vull dir
que ara s'ha bolcat
també s'ha de dir
que ara també
vull dir
amb aquesta manera
que van forçar
doncs ara també
parlo per la tecla
han de mostrar
una actitud
molt col·laboradora
molt positiva
de dir
bueno
tot el que ha quedat pendent
anem a fer
tot el màxim esforç
per recol·locar-lo
el que abans possible
nosaltres estem treballant
en un escenari
de dues o tres setmanes
alguna cosa
se'n pot anar al mes
però mirem
que tot el que
s'ha anat aplaçant
en un màxim de dues o tres setmanes
l'estem tornant a recol·locar
Carles
tot això de la vaga
encara perjudica més
la imatge
tu creus
de la sanitat pública
entre molta gent
o no?
o no és una perdó
no suposa una perdó de confiança
jo no crec que sigui
una qüestió d'imatge
el que passa
a més
és l'etern
l'etern dilema
aviam
tothom té dret
a convocar vaga
tothom
absolutament
el que passa
és que hi ha sectors
que són molt delicats
com el de la sanitat
que clar
no és el mateix
que et facin
els pilots del seple
i no puguis
sortir de l'aeroport
per anar de vacances
que si estàs pendent
d'una operació
amb tot el que implica
d'enegui
d'interrogants
que se't plantegen
com pacient
no?
en fi
aviam
tenim una sanitat
que és un gegant
amb peus de fang
no?
i és un sistema
que no
aviam
que es belluga
i es belluga bé
però també
amb moltíssimes dificultats
no?
recordo que estem pagant
cèntims
per cada llitre de gasolina
ara que va tancar
per intentar reduir
un dèficit
que probablement
i és la meva opinió
vist des de fora
vist des de fora
insisteixo
que és perquè la gestió
no acaba de ser
la correcta
no?
en fi
que els metges
tenen dret a la vaga
i els malalts
a ser
a ser
auscultats
i a ser
atesos
i aquest és el conflicte
però és un sistema
el fil d'això
que diu el Carles
que va una mica
a un crac
és a dir
amb un déficit
tan multimilionari
amb un sistema
en què hi ha
tantes llistes
d'espera
en què difícilment
es pot corregir això
perquè en fi
cada cop
augmenta més la població
un milió de persones
en pocs anys més
d'augment a Catalunya
cada dia més demanda
la nova immigració
és a dir
això pot fer un pet
parlant d'una manera
clar podria
però a mi era molt positiu
a mi això em preocupa
relativament
perquè això vol dir
doncs que la nostra sanitat
encara continua
ser una sanitat pública
universal
i gratuïta
si
clar
si començem a parlar
en termes de dèficit
i de beneficis
i de rendiments
clar
arribarem a la sanitat
dels Estats Units
i a la sanitat dels Estats Units
jo n'hi vull arribar
clar
n'hi vull arribar
perquè llavors
clar
tindrem una sanitat
una sanitat fabulosa
quan te la paguis
i quan no te la pagues
doncs bueno
tindràs el que tens
i per tant
clar
combina els dos sistemes
el sistema
dels guanys
de la socialdemocràcia
europea
amb l'estat del benestar
i una sanitat
que és veritat
vull dir
el factor immigratori
cada cop
influeix més
en aquesta sanitat pública
però això també és una qüestió
d'educació
i és una qüestió
de temps
ara
vereu
jo crec que evidentment
no
però
home
que és un sistema
complex
i complicat
i més darrerament
doncs això
que en molt pocs anys
s'ha afegit
un milió més de persones
que s'han d'atendre
amb el mateix personal
això que deia el Rafa
vull dir
a veure
avui
també hem de valorar
que la universalitat
i l'accessibilitat
vull dir
tenir accés
a la sanitat
que tenim avui
que amb 35 quilòmetres
tens un hospital
amb unes prestacions
ja molt importants
amb no sé què
això
tira més
de la demanda
vull dir
la gent
qualsevol cosa
la gent
l'estat del benestar
fa que vulgui
demandi
més serveis
assistencials
i això és una mica
és un sistema pervers
no veig
el crack
perquè
s'ha de gestionar bé
però bueno
ser un servei social
vull dir
bueno
s'han de posar
les mesures
i a més a més
hi ha els serveis privats
que també
complementen
i van creixent
la qual cosa
és indicatiu
també
d'això
que hi ha una demanda
cada cop
més creixent
això està clar
que cada cop
hi ha més in
i a més a més
amb un nivell d'exigència
més gran
el que és important
és el que deia el Rafa
que es mantingui
la gratuïtat
i el que deia el Josep
la universalitat
de l'assistència
acabem
no hi ha vaga
afortunadament
el conflicte s'ha resolt
així que podem anar al mig
amb tranquil·litat
en els pròxims dies
setmanes
mesos i anys
espero que
en fi
que no es repeteixi
acabem la tertúlia
Josep Andreu
Rafael Muñoz
Carles Gossalvez
Tomàs Carot
gràcies per convertir
aquesta mitja hora llarga
amb els oients
de Terraona Ràdio
i fins la propera oportunitat
adeu-siau
bon dia
adeu-siau