Sintonia de Tertúlia en aquest matí de dimarts
amb els convidats en Japón.
Avui ens acompanya l'arqueòleg municipal Joan Manchón.
Joan, bon dia.
Bon dia, si no plou.
Al seu costat hi ha la Mercè Ribé,
periodista, la directora del diari El Punt a Tarragona.
Bon dia, Mercè.
Bon dia.
A l'altra banda de la taula tenim el president del gremi
de llibretes de Tarragona, Pitu Rovira.
Bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya l'enregidor de l'Ajuntament,
responsable de serveis públics, entre altres competències,
Santi Pallà.
Santi també, bon dia.
Bon dia, bona hora.
Amb els quatre convidats comentarem alguns aspectes de l'actualitat.
Tenim algunes picabaralles dialèctiques en clau de política local.
En podrem parlar en els propers minuts.
Tenim obres que comencen, obres d'urgència de manteniment
a la caserna de la Guàrdia Urbana al carrer Prat de la Riba.
Anuncis de construcció ja de la ciutat judicial
pel primer semestre del 2007.
Però, en fi, en clau més general, si volem podem començar per aquí.
Com que aquests dies s'han aparat-hi força
de les conseqüències de les eleccions al Parlament
del passat 1 de novembre
de la Constitució del Parlament la setmana passada
i de la formació del nou govern,
doncs podem una mica començar per aquí la tertúlia,
analitzant com veuen el moment polític,
amb la imminent Constitució, configuració del nou govern d'entesa
entre tres forces polítiques,
amb ja l'anunci que José Montilla és el candidat
per ser investit a finals d'aquesta setmana president de la Generalitat
i, en fi, com veuen el panorama polític,
també en clau local pel que poden passar a les eleccions municipals.
Mercè, a veure, com a periodista, com ho veus tot plegat?
Les reaccions aquests últims dies?
I tu recordes que l'endemà de les eleccions,
que precisament era aquí,
ja ens ho preguntaves, no?
Això, a veure, a veure, cap a on anien les coses.
Jo personalment no em pensava que anés tan ràpid
i, ja et digue, totalment a títol personal,
en un primer moment, a mi aquest tripartit
va costar una mica de païr-lo, eh?
Vull dir, és allò una mica que et dona la sensació de pim-pam fet
i et dona una mica aquesta sensació de dir,
bueno, aquí això ja estava tot apanyat,
jo he anat a fer una mica el pallasso,
però, bueno, tu, vull dir, és el que hi ha,
vull dir, se'ls dona aquesta segona oportunitat
i tal com els va dir precisament el que serà el futur president
als seus diputats,
tenen una segona oportunitat
i serà ara o mai.
A partir d'aquí, no ho sé, vull dir,
jo, com a ciutadà, els dono un mot de confiança
i que em demostren que ho saben fer una mica millor
del que ho hem fet en aquests tres anys.
Joan, home, partint de la base,
que jo de política internacional no hi entenc gaire, no?
Jo només dic una cosa,
que l'horeta sigui curta
i que sortir el que hagi de sortir,
però que no ens mereixin com el 2003,
que vam estar molt de temps
una miqueta a Inalves
i després, doncs, escolta'm,
a treballar, que hi ha molta feina, no?
És l'únic que puc dir, no?
I tu?
Que poques ganes de parlar de tenen avui, eh?
Ja ens ho hem de fer, eh?
No, el Joan...
Necessitaré el cafè, eh?
El Joan deia que allò de l'horeta és ben curta, no?
I que no ens tinguin com l'any passat.
Jo em sembla que a veure com fa tres anys, no?
Em sembla que no,
perquè em sembla que és aquest dijous
que hi ha el debat d'investidura
i el divendres hi ha la votació
i suposo que la formació del govern
o el momenament dels consellers i conselleres
la potser serà dilluns-dimarts, això.
No, perquè ens sembla que la llista ja està feta
i com deia la...
Mercè.
Mercè.
Home, que això ja estava fet.
Home, cosit potser no, però en bastant.
Segurament que sí.
Perquè tot i que tots diuen
que les veritables enquestes són aquelles,
això ho diu molt el Durant i Lleida, eh?
que les enquestes veritables són aquelles
que surten de les urnes.
Home, les enquestes sí que diuen bastanta veritat, no?
I una cosa són les enquestes
que a nosaltres com a ciutadans ens arriben
i les altres enquestes són les que els partits polítics
tenen a les mans dels seus propis mitjans,
i això és veritat,
que és així,
hores abans de començar el dia de les votacions, no?
Jo estic d'acord en donar-los un i dos vots de confiança.
Això és el que els hem de donar al govern.
I com a ciutadans que anem a votar,
doncs l'únic vot de desconfiança que tenim
és el dia de les eleccions,
sigui quan toqui,
sigui quan les anticipin,
aquest és l'únic vot que tenim nosaltres a les nostres mans, no?
Vot de confiança, sí,
i si no en fan bé, doncs a castigar-los,
per dir-ho d'alguna manera i ja està.
Santi.
No, és que jo penso que hi ha un cert descensís
i s'està veient aquí també.
Jo penso que el vot de confiança ja el van tenir el 2003
i el van perdre.
El que no entenc és tornar a donar segones oportunitats
a persones que ho han fet tan malament
i que ens han deixat a un nivell tan baix de prestigi del país
i en el qual si veiem alguna realització no la sabríem dir, no?
Per tant, jo penso que el que hi ha hagut és un descensís
perquè s'ha demostrat que això ja estava empastat.
Evidentment, les eleccions, davant de molta gent,
consideren que de poc han servit
i que la realitat és que 11 diputats de diferència,
de l'Artur Mas fins al senyor Montilla,
doncs són molts diputats
perquè el senyor Montilla se senti amb la força moral
per ser president de la nostra nació.
Jo penso que no ho pot ser.
No té la força moral, no té el suport
i a més a més, quan parlem d'enquestes,
també les enquestes deien que quan els ciutadans se'ls deien
sabent que ningú tindrà majoria absoluta,
però quin govern vol?
Doncs home, el tripartit quedava en tercer lloc, no?
Hi havia altes possibilitats dintre del Parlament
que eren més volgudes per la ciutadania de Catalunya, no?
Altres fórmules amb el president Artur Mas
i combinat amb altres forces polítiques,
tant el Partit Socialista com Esquerra Republicana.
Aquesta era l'enquesta
i aquesta era el que ens deien els ciutadans de Catalunya.
Per tant, un cert desencís
que la majoria de ciutadans de Catalunya
han triat per president del nostre país
a una persona que no serà president, no?
Per tant, no entenc aquesta segona oportunitat
que legalment se'ls dona,
ja dic que és legal,
però que si trepitgem el carrer,
parlem amb la gent,
veurem que la ciutadania
no acaba d'entendre la situació
i ens sortim perjudicats tots, eh?
Un petit insist, tu creus, Santi?
Llavors, a mi que després sempre se m'etiqueta
amb tots els partits,
menys amb el que estic parlant.
Tu parles de la ciutadania,
el que voldria la ciutadania.
Tu creus que és realment el que voldria la ciutadania?
Tu creus que el votant socialista
volia una socialvergència?
En les enquestes que ens han donat,
així es deia,
quan se preguntava...
Ja sabem, mira,
l'enquesta principal és el vot.
I l'enquesta principal,
que és el vot,
és a dir,
que Convergència Unió
tingués 11 diputats més
que el Partit Socialista.
Això és la principal.
Però després,
quan se fan enquestes sociològiques
que tenen la seva raó de ser
i que s'aproximen bastant a la realitat,
perquè està molt estudiat
i a molts països se fan servir,
doncs les enquestes aquestes
ens donen
que quan et preguntaves
quina agrupació de partits vols,
doncs, per exemple,
l'agrupació Convergència Socialista
tenia una estimació
d'un 20 i pico.
Jo crec que devia tindre una estimació alta,
sobretot de votant convergent.
Convergència més Esquerra Republicana...
No, Convergència més Esquerra Republicana també.
I qui volia Convergència més Socialista
eren tant militants de Convergència,
però possiblement molts més de socialistes.
I quan es deia
Convergència més Esquerra Republicana,
estic convençut
que hi havia més votants de Convergència
que no pas d'altres partits.
Per tant,
la configuració de fer un tripartit
era la tercera opció, eh?
A veure, ja no tinc aquestes enquestes al cap
i tampoc no...
Però jo crec que...
Ja m'ho crec que hi hagués molt votant
que hagués volgut
una coalició Convergència Esquerra,
però una sociovergència
que jo inclús en algun moment
l'havia arribat a defensar.
Però tu et fiques a la pell del votant socialista
i fer una sociovergència
és com aquell que diu
condemnar-te
a una sociovergència
de per vida
fins al dia que Convergència
tingui una majoria absoluta
i t'erraconi del poder.
En qualsevol cas,
en fi,
el govern ja està a les portes
de què es pugui crear.
Llavors,
has dit que és la busca del poder, no?
A veure,
tots els partits
ho fos que busquen el poder, no?
Quan van a les eleccions.
El poder és una cosa
i el poder per servir és una cosa.
A veure,
Pitu,
què n'hi vas a dir?
No,
no,
no,
a veure,
els arguments del Santi
em semblen molt bé
com a força política.
Jo no sé si calificar
que se sentiu desanimats
o estafats,
d'arguments
no han fet servir molts,
no?
I és d'allò.
Però solta'm,
l'escenari és el que tenim.
Les regles de joc
són les que hi ha.
I si hi ha tres forces polítiques
que s'han posat d'acord
abans o després,
doncs,
és que no hi ha res a fer.
Com a ciutadans
en podem estar desencissats
o no?
O no?
Però solta'm,
és que no hi podem fer res amb això
perquè nosaltres,
quan anem a votar,
donem el vot
a una formació política
que pot ser la que ens agradi
més a nosaltres.
No,
seria absurd
votar una formació política
que no n'estiguis convençut.
A partir d'aquí,
a partir d'aquí,
són aquells
que han rebut el vot
els que decideixen.
Aquest és el sistema.
Ara,
i fa 25 anys,
i quan vam muntar
aquesta història.
Si no ens agrada
aquesta història,
cois,
tu,
desmuntem
i muntem un altre de nova.
Joan,
vols dir alguna cosa?
Poca cosa t'hi ha de dir.
Estic pensant
en el rei Pirús,
Dépier,
que era un rei
de la Magna Grècia,
que del seu nom
va néixer allò
del terme aquell
de victòria pírrica,
que després de guanyar
la batalla
li va ser tan cara
la guanyada
que es va espantar
i va abandonar la guerra.
segons com
el paper de l'Artur Mas
em recorda una miqueta
el Pirros d'Èpir,
que ha guanyat
dues eleccions
i no guanyant la guerra
no ha governat.
Ara,
per l'altre,
poca cosa t'hi ha de dir.
El que està clar
és una cosa,
l'època de les majories
absolutes
s'ha acabat
i això és bo i és dolent
i potser és interessant
que la gent arribi a acords,
que després surten coses
que no ens agraden
amb uns o ens agraden
a nosaltres
i és un altre tema.
Ara,
jo voldria parlar
de Ciutatats per Catalunya.
Santi,
no,
tornant a...
Jo penso que
abans no ho he dit,
però en certa forma
hi ha una mica d'estafa
en el que han fet
els partits polítics
perquè evidentment
poden fer el que vulguin
després de les eleccions,
però seria molt correcte
dir-ho,
que és el que es vol fer
amb el meu vot,
no?
Convergència sí que ho va dir,
en canvi altres partits
no ho van dir.
Se'ls va preguntar
però vostè què farà
amb el meu vot?
En qui pactarà?
Perquè ja que hi havia un...
Bueno,
la idea bastant clara
que no hi hauria
majories absolutes,
que la cultura del pacte
que ja funciona
des de fa molts anys
a Catalunya
i a Tarragona,
etcètera,
doncs una cosa
que el ciutadà ha de saber
és que vostè
jo li dono el meu vot
però vostè què farà
amb el meu vot?
Perquè potser no m'agradarà
el que farà amb el meu vot
i això
ni Esquerra Republicana
ni el Partit Socialista
ho han volgut dir,
ho han estat amagant
i quan se'ls ha preguntat
no ho han volgut contestar.
Per tant,
aquí hi ha hagut
un cert engany
al ciutadà
per part del Partit Socialista
i d'Esquerra Republicana
que han estat amagant
les seves intencions
i se'ls ha preguntat
i no han contestat,
cosa que no han fet
els altres partits
quan han dit clarament.
Joan,
què volies dir
amb el tema de Ciutadans?
No,
que ha vingut
un nou partit al món
i n'ha tret tres,
no?
És un tema estudiant,
què és això?
Hi ha un desencís
que porta a votar
amb aquesta nova formació política
que hi ha aquí al darrere
quina ideologia tenen
perquè em sembla
que encara tampoc ho tenim
ho tenim clar
els ciutadans
o almenys part dels ciutadans
alguns diuen
que són neularroixistes
que hi ha res d'això
i diuen
que si es traspassa
els resultats
de les autonòmiques
a les municipals
tindríem dos edils
d'aquesta formació.
Pel que han fet aquests dies,
Mercè,
què et sembla,
ciutadans?
Pel que han fet
o el que han dit?
A veure,
tampoc jo no,
de moment,
és una premissa,
a veure,
no els vull donar
més importància
de la que tenen
i de vegades
jo crec que si
que més se'n parla,
vull dir,
més publicitat
se'ls fa,
tenim unes municipals
per davant
i jo no,
vull dir,
no,
són el que són
i ells mateixos
ho demostraran,
vull dir,
via internet
comencen a córrer
els d'aquests
que tampoc saps
la credibilitat
que els has de donar
i la credibilitat
que els has de deixar de donar
però bueno,
vull dir,
el director general
de la presa
per la qual treballo
els hi va dir un nom
en un programa de televisió
els hi va dir pallassos
i mira,
jo li faré cas amb ell
i els hi continuaré
dirint el que són pallassos.
Pitu,
algun comentari
de tema ciutadans?
A veure,
jo em fa l'efecte
que això és producte
de diverses coses,
aquests han aprescut
aquí al mig,
primer perquè han fet
també un discurs populista
i han arrastrat
a una sèrie de gent
que vulguem o no
i eren
i és possible
que aquesta gent
no anessin a votar
i ara se'n sentit representats.
A veure,
aquesta gent hi són.
Fa molts anys
que hi són.
La ideologia,
d'ideologia
no la tenen,
no ens enganyem
que no tenen ideologia
i tant que la tenen
i l'han fet manifesta,
ben clarament
la ideologia
que tenen.
Que si tocaran la pera
o no tocaran la pera
això és una altra qüestió
però
que el seu votant
el tenien,
sí,
que després
han arrastrat
una sèrie de votants
a tota una sèrie
de partits que...
De tots,
de tots,
eh?
Potser de l'únic,
potser d'iniciativa
no n'han arrastrat ningú,
però segur que n'han arrastrat
votants d'un altre
i també han crescut
per l'extensió.
Si n'hi ha hagut
l'extensió
que hi ha hagut,
segurament
amb 90.000 vots
no n'he sentit un.
Segurament que no.
Vull dir,
si aquests...
Ara se'ls dona
aquesta importància
on anava
força política
i força política
i és,
en molta mesura,
si el nivell
de votació ha sigut
de les eleccions
el 2003,
segurament que no hi ha sentit
ni un sol
diputat del Parlament,
no?
També els ha afavorit
l'abstenció,
eh?
Penso.
Jo penso que l'espai
existia,
però no existia d'ara
ni de fa uns anys,
existeix
des de fa més de 100 anys.
O sigui,
si repassem la història
de Catalunya,
doncs veurem que
des de principis
del segle XX
hi ha un espai
que ocupa
aquesta ideologia,
aquestes idees...
Perdona, Santi,
no ens equivoquem,
no tot són gent de fora,
eh?
No, no, no,
però hi ha un espai
i aquest espai
aquest espai
està...
Se li pot dir
molts noms,
se li pot dir
se li pot dir
el neoleruxisme,
perquè
me'n recorda això,
el que passa
és que la diferència
és que l'erru
estava molt
amb els obrers,
aquesta gent,
si mirem
els sectors
hi ha poc d'obrarisme,
hi ha més
d'intel·lectual,
més de professional
i tal,
si repassem
la història,
doncs,
jo els posaria
amb les camises blaves,
amb els falangistes,
vull dir,
és una ideologia
que,
bueno,
que possiblement
molts d'aquesta gent
que van disfressats
de demòcrates,
doncs,
s'hi sentirien còmodos,
no?
El que passa
és que tot el tema
del falangisme
ha anat de baixa
i ara ens trobem
en plena democràcia
i ara aquesta gent
es disfressa
de demòcrates
de tota la vida,
a més...
Que demanen llibertat.
I que demanen llibertat,
també ho demanaven
els falangistes.
I llavors,
i també els falangistes
es consideraven progressistes
i també...
Etcètera,
etcètera.
Per tant,
jo diria que
aquest espai
sempre ha existit
a Catalunya,
sempre,
i aquest espai,
doncs,
en moments puntuals,
bum,
té un rebrot
perquè no saben
on anar
i surten,
vull dir,
i ara han sortit,
com estic convençut
que en 4 o 8 anys
desapareixeran,
vull dir,
no té més raó de ser,
però sí que se'ls ha de tindre en compte,
sí que s'ha d'analitzar,
perquè estan aquí,
perquè els tenim al nostre costat
i perquè voldran incidir
i, a més a més,
la seva postura
és molt contrària
als interessos
de la majoria
de partits de Catalunya
i de Ciutadans.
I, per tant,
aquest discurs
de demagogia,
pur i dura,
que seguirem sentint
durant molts anys,
doncs,
els partits demòcrates
de veritat
hem de fer front,
no?
El fill d'això
que estem parlant de Ciutadans
ja passant una mica de pàgina
com els partits polítics
que passen pàgina
deixen enrere les eleccions
al Parlament
i ja pensen
en les eleccions municipals,
quedarà a veure
si Ciutadans
es presenta,
per exemple,
a l'alcaldia de Tarragona,
a l'Ajuntament de Tarragona,
a les eleccions municipals,
recordem que van treure
molt a prop
d'un 5%
dels vots,
els seus dirigents
no ho han dit clarament
però han donat a entendre
que es podien presentar
i els altres contratulis
si podríem fer forat
en unes eleccions locals
o aquestes serien diferents
potser perquè les eleccions
al Parlament
són més ideològiques
on el tema identitari
per exemple
té una força important
i clar,
les eleccions locals
es debaten altres qüestions,
no?
Jo crec que això,
és a dir,
tant el Pitu
com el Santi
comentaven això
que el votant
d'aquest partit
tenia un forat
i que aquest votant
hi era
i que potser
havia de trobar una mica
el partit
que el representés.
I és el que em qüestiona
també moltes vegades
a qui vas pensant
dius,
a veure,
Ciutadans per Catalunya
els vota
els vota
un possible votant
del PP
que està cansat
de sentir
que Catalunya
és un estat
que es reivindiquen
segons quines coses
que no s'hi sent identificades.
Aquesta persona
pot ser que voti
Ciutadans de Catalunya.
El pot votar
un possible
un ciutadà
de classe alta
cansat
de veure immigrants
que no accepta
la immigració
i que vol fer
una espècie
de neteja ètnica
i diu
voto
Ciutadans per Catalunya
i el pot votar
un obrer
de tota la vida
un votant
dels socialistes
que
tampoc li agrada
que el partit dels socialistes
defensi segons què.
Llavors,
dius ben ben
no sé
quina ideologia té
vull dir
sí que la sé
i no la sé
no vulguem dir
és una mica
arreplego
el descontent
de cada casa.
En aquest marc
vull dir
dintre de les municipals
jo sempre he cregut
que dintre de les municipals
es vota més
una cara compartit
i si fas una mica
d'anàlisi
dels resultats
normalment
de les autonòmiques
amb els resultats
de les municipals
acostuma a passar
això que moltes vegades
arreus
dius
amb unes autonòmiques
te guanyarà
convergència
i amb unes municipals
te guanyaran els socialistes
aquí Tarragona
aquesta vegada
van guanyar
la convergència
però altres vegades
amb unes autonòmiques
havien guanyat
els socialistes
a partir d'aquí
jo no sé
si aquesta gent
tenen massa camí
a recórrer
i menys
havent sortit
altres partits
com el que van presentar
l'altre dia
aquí Tarragona
l'associació democràtica
municipal
que aquests
ja han fet una mica
de forat
principalment
en municipis de la costa
tampoc no sé ben bé
quina ideologia tenen
que de vegades
el Joan va fent
així
amb el cap
volguen dir
qui són aquests
d'on van
i d'on venen
no ho sé
que volen aquesta gent
que venen de matinada
volen fer pisos
si lleguem les dues qüestions
que planteja la Marçà
sí que podem tenir
creuen
els contartulis
com a mínim
unes candidatures
més candidatures
en les eleccions
el mes de maig
amb opcions
a tenir representació
a l'Ajuntament
Joan
ja ho veurem
jo no m'atreveu a dir res
ja
no pas
de pito ni això
Santi
sí
a veure
si analitzem
les taules electorals
i les seccions electorals
i les comparem
i fem un estudi
el tema de ciutadans
per Catalunya
això de Catalunya
jo no ho diré més
diré jo
el partit dels ciutadans
és que es diu ciutadans
partit de la ciutadania
és el nom exacte
partit de la ciutadania
em sembla que la segona part
la tenien el castellà
no ho diré més
perquè em sembla que
s'està demostrant
que no estan per aquest tema
i el que sí que veiem
és que en les taules
i seccions electorals
de Tarragona Ciutat
allà on han tret
millors resultats
ciutadans
és allà on han baixat
més els socialistes
sobretot
en taules de la zona
d'allà van
i en taules
inclús també
del centre de Tarragona
i això es mira
quan s'analitza
taula per taula
i secció per secció
per tant
vull dir
possiblement
una component
de partit socialista
bastant forta té
perquè si ho mirem
allà on han baixat
més els socialistes
que la zona d'allà van
i algunes zones de centre
els socialistes
tenien un vot
bastant important
aquesta vegada
ha semblat una bona garrotada
i aquesta bona garrotada
coincideix
amb una pujada
de ciutadans
de tota manera
el partit de ciutadans
els vota gent
de totes bandes
ja dic
gent de l'extensió
gent d'aquí
gent d'allà
però una part
socialista
espanyolista
això ho podem relacionar
vull dir
a veure
tots els partits
feixistes
falangistes
també tenien
una component socialista
cal repassar-ho
per tant
per aquí hi ha alguna cosa
per tant
un vot socialista
se'ls està escapant
però no del sector obrer
no del sector obrer
sinó d'aquest sector
més alt nivell
professional
directiu
de la Goix Divin
de la Goix Divin
però no solament
de la cultura
també
també estic parlant
directius d'empreses
gent que
gent que té un nivell
i un posicionament
amb una empresa
molt alt
que es consideren
per damunt de tots
que això de la cultura
catalana
i això que li feia
que facin aprendre català
els seus fills
no ho entenen
ni ho volen entendre
etcètera
i va per aquí
i també dels directius
de l'administració
per tant estem parlant
d'un nivell de gent
que no es consideren conservadors
perquè sembla ser
que això ser conservador
no els hi va
encara possiblement
que venen
d'unes nissagues
molt conservadores
i molt franquistes
però bé
el tema va per aquí
el tema va per aquí
i després
en quant a
l'associació
el nou partit
l'ADM
l'ADM
em sembla que
l'experiència que tenim
perquè també hi ha pactes
amb ells
en diferents partits
de ciutats de la costa
és un partit de centre
que intenta
agrupar
gent de totes les tendències
i que
pot tindre
el seu espai
pot tindre el seu espai
i aquí Targonat
s'han presentat
a bona vista
per tant
volen fer
un forat
amb un espai
diguem
de sectors
de barri
i bueno
com a
Targonà
havíem tingut
candidatures
de sessions
de veïns
si us en recordeu
Què et sembla
Pito
de totes les maneres
això que apareguin
com partits
que semblaria
trencar el prototip
de partit tradicional
tant els ciutadans
com ADM
i em fa l'efecte
que també és un reflexe
de la
del desencant
d'un ser-seçó
no
del desencant
no
a veure
totes les coses
canvien i evolucionen
no
i ara fent una miqueta
de ciència-ficció
i em fa l'efecte
que
i agafant
ciència-ficció
i tirem enrere
vull dir
la situació
dels partits
d'avui en dia
no és la mateixa
de fa
de fa
30 anys
i 25
hi ha partits
actualment
o agrupacions
de partits
que no existien
diguem-ne
que han evolucionat
o han canviat
i em sembla
que tot això
estàtic
no s'hi estarà
i
fent la ciència-ficció
dintre de 30 anys
és molt possible
és molt possible
jo vull creure-ho així
eh
que alguns
dels partits
que avui
actualment
els tenim
amb les associacions
no existiran
i hi haurà
altres formules
de participació
política
vull dir que això
tampoc ens ha
de sosprendre tant
potser els que estan
més espantats
són els partits
polítics
diguem-ne
tradicionals
no tant tradicionals
ni els uns
que tenen
que tenen
25 anys
o 30 anys
d'història
eh
vull dir que això
jo ho observo
com una
com una
metamorfosis
de la societat
com una noves
iniciatives
la gent canvia
i
observem
tard o d'hora
tot aquest allau
d'immigració
participarà
en les eleccions
doncs
aquests
és molt possible
que es muntin
les seves plataformes
de participació
política
i que no siguin
les que ara tenim
vull dir que
neixin
noves
noves
fórmules
doncs
em sembla que va
lligat
a la pròpia evolució
dinàmica
de la societat
en fi
en perspectiva
tenim les eleccions
municipals
com dèiem
tenim pim pam pum
polític
que els mitjans
recullim
en el dia a dia
declaracions
algunes
que dimiteixi
l'alcalde
per part dels socialistes
forma part
d'això
del pim pam pum
ara toca això
al senyor Ballesteros
precisament
ara no toca això
demanar-li
a l'alcalde
que plegui
un alcalde
que ha anunciat
que no es tornarà a presentar
a les lesgies
si li havia de demanar això
li havia de demanar
i ja fa molt de temps
una mica
de vegades
potser sí que ha arribat
el moment
que els polítics
ara van a buscar
una mica
el titular
i això tampoc no
i nosaltres li seguim la corda
potser
a veure
ara ho has dit
ara ho has dit
vull dir
la culpa és nostra
perquè nosaltres
els seguim la corda
quin remei teniu
si no
no tindríeu titular
però si us fan un favor
no però vull dir
una mica aquesta
a veure
el tema del pla general
possiblement una part
de Rolaté
el tema del pla general
fa més que pudor
vull dir
el tema del pla general
hauria d'estar
més aviat
és el general
pla
hauria d'estar
més que resolt
i llavors
el que en tot cas
vull demanar-li
a la dimissió
un alcalde
que no es tornarà a presentar
quan falta
menys de mitjany
deu faltar
mitjany de mitjany
per les eleccions
sis mesos
o set
sis mesos justos
per les eleccions
doncs és anar a buscar
una miqueta el titular
Joan
tu tens algú
que veurem
el pla general
has de fer cates
o no?
Aviam
des del museu
participem en el tema
del català municipal
i alguna cosa
hem dit
no?
especialment
el director Lluís
no?
Aviam
jo
la redacció
d'un pla general
no és una cosa
de 15 dies
i tampoc
sóc jo
qui ho he de defensar
i d'entra només hi ha un tema
amb els anys que porten
la legislació d'urbanisme
canviarà
em sembla
dues o tres vegades
que també
ho acaba de complicar
el 2004
i el 2005
i un canvi
de legislació
un epígraf
d'un
d'un tema
tan complex
com l'urbanisme
a vegades
pot dir
tornar a començar
de zero
jo no entro
si portem molts anys
o pocs anys
perquè és un tema
que a mi se m'escapa
però
els canvis legislatius
a mitja feina
són un problema
bastant serios
pels tècnics
i tu?
tot aquest això
del pim-pam-pum
del pim-pam-pum
aquest
home
i em sembla
que és la dinàmica
clàssica
i lògica
quan falta
per les eleccions
sis mesos
ja toca
i ara això
ho anirem veient
cada dia
home
és normal
ara hem de començar
amb la presència
i després
els últims 15 dies
són allò
la significació
perquè faria ara
el senyor Ballesteros
si dimitís Nadal
li diràs tu
que faria pobre
molt de cap
de totes maneres
això no hem d'agafar-ho
com una cosa
allò
no
és part
dels diversos
condiments
que té un menú
això amb una obra
amb una construcció
té un nom molt clar
això està al plànol
ja m'agrada que tingueu
no
ja m'agrada que tingueu
aquesta percepció
perquè llavors vol dir
que també
el que arriba al ciutadà
amb aquest missatge
doncs està clar
que no té consistència
no?
amb l'opinió
que esteu donant
per tant
escoltem
perdona
però abans
el Ricard
quan feia el llistat
de coses
ara veiem
que s'estan
començant
iniciant les obres
per col·locar
els contenidors
soterrats
no?
no entres
dins això
que el Mauri
sentiu al plànol
no entres
dins el plànol
que a sis mesos
de les eleccions
es comencen a fer
obres i obres i obres
sí o no?
doncs ja està
totes les ciutats
no, no
no em diguis
que no
això entra al menú
clàssic
a sis mesos
de les eleccions
comencem les obres
no, aquesta és una idea
deixa'm contestar això
m'agradia contestar-ho
perquè hi ha aquesta percepció
però deixa'm contestar primer
a veure
les declaracions
del Ballesteros
bueno
vosaltres ja les heu contestat
prou clarament
però bé
això no és la primera vegada
que ho diu
no hem contestat
a les declaracions
sinó
el fet
que hi hagi
el pim-pam-pum
sí, sí
diferenciem
el que diem
els ciutadans
i els ciutadans
però la percepció
que teniu vosaltres
com a ciutadans
demà veuràs
les contradeclaracions
de la mateixa percepció
però la percepció
que teniu
ja demostra
que no és creïble
i que per tant
les paraules del Ballesteros
tenen molt poca credibilitat
i el que volia dir
és que això
no s'ha dit ara
fa un any
també s'havia dit
fa dos anys
a veure
el partit socialista
amb aquest tema
porta unes mesos
adormit
va adormint
va adormint
i un dia
bum
se desperta
i ha de fer un titular
i aquest titular
perquè sigui titular
l'ha de fer grossa
l'ha de dir grossa
però bé
crec que s'ha de demostrar
que no té credibilitat
i que no arriba
aquest missatge
i per tant jo
i aquest missatge
l'altre contestarà demà
i aquest senyor
és periodista
i nosaltres parlarem
de les tertúlies
aquest missatge
del Vest
me'n recorda
el partit popular
el partit popular
la cosa
i quan deia
vaya a ser
vaya a ser
vaya a ser
senyor Felipe
vaya a ser
senyor González
bé
és una tàctica
que es va inventar
el partit popular
que va funcionar
i ara el partit socialista
també utilitza
les mateixes tàctiques
bé
és una política
dita la política espanyola
s'utilitzen aquestes tàctiques
jo el que demanaria
és que no posin
a la política tarragonina
a la política espanyola
amb el Suárez també
se li va demanar
perdona
què deies Joan?
amb el Suárez també
se li va demanar
la dimissió operativa
i per passiva
i amb en Cagón Bosotelo
també
ens sembla que a tots
a tots
forma part de
però és una dinàmica
dels partits espanyols
tant del PSOE
com del Partit Popular
i jo el que demano
és que amb la política
tarragonina i catalana
no ens posin
a aquesta dinàmica espanyola
vull dir
no és necessari
és que estem acabant
és aquest el tipus
anava a dir que ara
que el Pitu deia
no hi ha temps
és que hi ha la sensació
que hi ha obres
i les obres
comencen l'endemà
de les eleccions
i el que passa
és que programar
projectar
i fer coses
a vegades
ara parlarem d'obres
perquè ve el regidor
d'urbanisme
i les repassarem totes
a veure si tenim temps
que n'hi ha moltes
Pitu Rovira
gràcies
que vagi bé les obres
Santi Pallàs
també gràcies
Mercè River
Joan Menchon
a treballar
que tinguin
un bon dia de feina
gràcies
i fins la propera tertúlia
adéu-sia
bon dia
bon dia