Les 10 del matí i 11 minuts.
Som a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Com us dèiem fa un moment,
parlem del Pla d'Ordenació Urbana Municipal,
parlem de la revisió del POUM.
Des de fa setmanes, des de fa més d'un mes,
l'Ajuntament, els tècnics i responsables polítics
de l'àrea d'urbanisme s'estan reunint
amb tots els col·lectius i associacions de veïns afectats
directament per la revisió del POUM.
Avui volem fer una mena de repàs general
de com han anat aquestes reunions
i d'abordar altres qüestions urbanístiques.
I per això hem convidat al programa
el tinent d'alcalde responsable d'aquesta àrea d'urbanisme,
el senyor Josep Lluís Navarro.
Senyor Navarro, bon dia.
Bon dia.
Són moltes reunions.
No sé si han acabat tots els contactes
amb aquests col·lectius directament afectats pel POUM
o encara queden més trobades?
No, encara queden.
Hem realitzat bastantes aquests dies,
però, clar, són dies de festa,
hi ha hagut vacances pel mig,
tot i que nosaltres hem continuat treballant
en la revisió del POUM,
però, clar, a l'hora de convocar els veïns
no ha estat tan fàcil.
i hem realitzat ja bastantes reunions,
però encara queden per fer unes quantes.
Un balanç general d'aquesta primera ronda,
podríem dir, de reunions?
Quina és la valoració genèrica que vostè en fa?
Doncs jo crec que la valoració és molt bona.
Jo he vist que els veïns han sortit satisfets,
raonablement satisfets,
i tot que l'Ajuntament no ha estat
en el sentit de dir
us dono el que voleu,
sinó que l'Ajuntament
d'alguna manera ha estudiat
les seves al·legacions,
les ha estimat en la mida que ha pogut,
però també ha fet importants
prescripcions de cara als veïns
en el sentit de dir
realment escoltarem les vostres al·legacions,
les estimarem,
i així ho formularem damunt d'un planell,
del planell definitiu,
d'aquest nou pla general que estem plantejant,
però vosaltres tindreu que estar subjectes
a unes obres de rehabilitació,
a un plans de millora urbana
quan es tracti d'algun conjunt
que requereix una uniformitat
i una singularitat,
i una sèrie d'exigències
que estem plantejant els veïns.
El que veig,
i ho dic en favor d'aquests dos veïns,
és que ho accepten
de molt bon grau,
i el que representa també
l'estimació que tenen pel seu habitatge,
que d'alguna manera també
no és que contrasti,
sinó més aviat al contrari,
veus i fa més fer feient
el per què els veïns
es van sentir tan dolguts,
tan dolguts davant de la situació
que plantejava el pla general
que es va aprovar el passat 15 de maig.
L'estimació que tenen
pels seus habitatges
aquests veïns
que els volen mantenir com sigui,
fa que quan l'Ajuntament
els fa aquesta requisitòria
o aquesta exigència
de fer importants millores
en molts d'aquestos edificis
o en molts d'aquestos nuclis,
ells, tot i que valoren
que els representarà un cost econòmic,
ho assumeixen de bon grau.
Això és importantíssim.
I potser és la faceta
que voldria destacar
en aquest moment.
La resposta tan positiva
que han tingut
per part de la ciutadania
quan l'Ajuntament
ha estudiat la seva al·legació
i l'ha estimat,
però també ha estat exigent
a l'hora de requerir
que tinguin cura, cura, cura
dels seus habitatges.
D'aquestes primeres reunions
també es desprèn,
senyor Navarro,
en línies generals
que hi ha el compromís
per part de l'Ajuntament
que aquells col·lectius
que estaven d'alguna manera
més temerosos
per una possible expropiació
d'habitatges,
d'edificis,
hi ha el compromís
que pràcticament
no hi haurà expropiacions
en totes aquelles zones afectades
i que van sortir
a principis d'estiu
a la llum pública.
Sí,
nosaltres pensem,
des de l'equip de govern
de l'Ajuntament,
pensem que realment
han de fer a la Tarragona
que volen els ciutadans.
No han de crear utopies
ni han de ser romàntics
en segons quines coses
han de ser pràctics.
El pragmatisme
ens porta a dir
als ciutadans
quina Tarragona
volen pels propers anys.
I tot allò
que no vagi
en detriment
o que sigui agressiu
per una causa
d'interès general,
tot allò
representarà
que nosaltres respectem
el criteri
que he expressat
per mitjà
de les delegacions
d'aquestos ciutadans.
I amb aquesta línia
es movem.
Quan el pla general
parlava d'expropiacions,
nosaltres
hem intentat
buscar
fórmules
no novedoses
perquè ja existeixen,
en la llei d'urbanisme
ja existeixen
fórmules
que són aplicables
i que d'alguna manera
quasi, quasi
podríem dir
que mantenen
el plantejament
sense ser tan agressiva
la fórmula
o la solució
resultant.
Aquí podria
posar com a exemple
la solució
o la fórmula
que adoptarem
amb l'àrea
del teatre romà,
a la part baixa
de la ciutat,
la fórmula.
Doncs,
per tranquil·litat
dels veïns
que han fet
al·legacions,
els hi traiem
la paraula
expropiació,
que és una paraula
duríssima
que representa
que el veí
ja no té
aquella propietat
que li ha costat
tant de mantenir
o d'adquirir
durant uns anys
i la substituirem
per una paraula
que serà
polígon de protecció
perquè hi ha
un monument
d'interès cultural
però que
d'alguna manera
torna,
diguem,
la propietat
al qui la té,
que és el propietari
de l'habitatge
i com a molt
si algun dia
alguna administració
li interessa
comprar-la,
ha de dirigir-se
al propietari
i dir-li
et vull comprar
l'habitatge
quant demanes
i llavors
el propietari
dirà
si li interessa
vendre o no
però aquesta propietat
torna a les mans
del propietari
i és ell
el que d'alguna manera
administra
i gestiona
aquest valor
immobiliari
que tant li ha costat
d'adquirir
al llarg
de la seva vida
i fins i tot
terceres persones
dins del món
de la iniciativa privada
poden comprar
aquest habitatge
d'aquest senyor
que li han restituït
aquesta facultat
que abans no tenia
pel fet
de ser
susceptible
d'expropiació
i l'única reserva
a les administracions
és aquest dret
de tanteig
o retracte
en el sentit
de dir
escolti
si hi ha un particular
que et dona tant
a l'Ajuntament
igual a l'oferta
de compra
a fer efecte
que aquell bé
que està dins
de la zona
de protecció
pugui
d'alguna manera
estar
controlat
per l'administració
però vull dir
que el bonic
d'aquesta nova figura
és que és el propietari
de l'habitatge
el que controla
la situació
situació que abans
no es donava
Queden encara reunions
per anar fent
durant les properes setmanes
a partir d'ara
el calendari
amb el que el tinent
d'alcalde d'Urbanisme
es mou
pel que fa al pont
quin és aproximadament?
Ens estem movent
sempre de manera orientativa
perquè clar
el planejament
el planejament
és complex
i costosíssim
i estudiar
estudiar d'una manera
amb una certa profunditat
en la profunditat
que requereix
evidentment
4.000
i escacs
d'al·legacions
representa
una feina
molt important
hem constituït un equip
de juristes
i de tècnics
a l'àrea d'Urbanisme
que han començat
a treballar
però tot i així
no sé
si les previsions
les podrem complir
jo crec que sí
de totes maneres
aquestes previsions
serien
bàsicament
que nosaltres
cap allà al mes
a finals de novembre
tindríem ja
un esborrany
d'un nou dibuix
de planejament urbà
fet
que nosaltres
dins d'un programa
de participació
ciutadana potent
potent
un programa potent
efectiu
on requerirem
contínuament
la presència
i participació
de tots els col·lectius
i de tots els ciutadans
nosaltres anirem
a finals
de novembre
en tots els
furs que puguem
associacions de veïns
locals
d'entitats
a tot allò
on puguem
concitar la presència
de veïns
ensenyar-los
aquest nou dibuix
del pla general
de Tarragona
i acopsar
una altra vegada
l'opinió
i ho estem fent ara
i amb aquesta
tanda
de converses
que estem portant
a terme
ens serveix
junt amb les al·legacions
per configurar
aquest nou dibuix
però hi anirem
una altra vegada
a veure'ls
amb ells
a les seves seus
i si pot ser
amb locals
d'associacions
de veïns
o centres cívics
a copsar
aquesta opinió
i que ens diguin
realment
si aquell dibuix
que estem plasmant
si d'alguna manera
compleix
les seves expectatives
llavors
si fos així
nosaltres
estaríem
ja en disposició
de cap allà
el mes de febrer
d'aprovar
inicialment
de nou
aquest pla
obriríem
un altre
termini
d'informació
pública
preceptiu
segon la llei
evidentment
perquè podria
donar-se
el fet
que aquestes
l'haver
escoltat
i estimat
aquestes
al·legacions
ho haguéssim
sense donar-nos
compte
ferir
diguem
alguna tercera
persona
que en un inici
podria no estar
implicada
o vinculada
i hem de donar
informació pública
de les novetats
i dels canvis
que hagin pogut
efectuar
i llavors
passat aquest
tràmit
i aquest
termini
ja ho vehicularien
cap a la Generalitat
de Catalunya
i possiblement
a la tardor
del 2008
aquest pla general
de Tarragona
un nou pla general
un pla general
completament nou
modificat
i canviat
podria estar aprovat
en tots els efectes
i una situació
que ens permetria
ja
d'alguna manera
iniciar
un full de ruta
del que ha de ser
la Tarragona
els propers
15, 20, 25 anys
un pla general
que inclouria
per exemple
propostes
com la del pla territorial
l'avantprojecte
el pla territorial
del camp de Tarragona
del tema del tren
evidentment
perquè ara el POM
sobretot
a nivell de mitjans
de comunicació
estem parlant
molt d'aquestes
converses
amb els veïns
d'aquests veïns
amb el tema
de les expropiacions
en fi
de l'efecte psicològic
que havia causat
però en fi
el pla general
recordem
traça
el futur
de la ciutat
en tots els aspectes
vull dir que
només s'està parlant
de l'aspecte urbanístic
vull dir
de les edificacions
dels habitatges
però vull dir
que el pla general
parla de medi ambient
han d'incorporar
els preceptes
de l'agenda 21
parla de la mobilitat
parla de la connectivitat
parla de moltíssims aspectes
que s'han de tenir en compte
i que nosaltres
hem de valorar
han de saber
fins i tot
com seran
els desplaçaments
els mitjans de transport
que utilitzarà
aquesta ciutat
amb els propers
10, 15, 25 anys
una situació
realment
difícil de preveure
perquè amb la vitalitat
i celeritat
en què s'estan produint
els canvis
en la nostra societat
fins i tot
es fa difícil
de preveure
per això
nosaltres
abuguem sempre
per centres
multimodals
amb el tema
que estaves dient
del ferrocarril
tu saps
que jo
des de fa molts anys
jo personalment
soc un
un assèrrim
defensor
que el tema
del ferrocarril
ha de anar
pel nord
de la ciutat
ha de buscar
la multimodalitat
la connectivitat
amb
altres
nòduls
de transport
com podrien ser
el ferrocarril
el viari
autobusos
estic parlant
vehicles
trams
i altres situacions
que es pugui donar
preveient
preveient
que Tarragona
és la capital
del canvi
en aquesta línia
d'exercir
aquesta capital
l'itat
dins d'una àrea
metropolitana
important
nosaltres hem de preveure
aquesta situació
i hem de preveure
si podem ser
amb aquest pla general
que possiblement
una de les mancances
del pla
d'aquest pla general
que van aprovar
és que és massa centrípet
i que a vegades
oblida
aquest paper
que ha d'exercit
a Tarragona
dins d'una capitalitat
important
amb una demarcació
molt important
la segona importància
de Catalunya
l'objectiu seria
doncs tenir tota la feina
en gestió del pla general
la tarda de l'any que ve
tenim un any
per davant
si nosaltres som conscients
que l'any que ve
el 2008
aquest pla general
ha d'estar aprovant
novament
una última qüestió
que segurament pot interessar
també els veïns
alguns d'aquestes zones
afectades
per expropiacions
tal com es deia
en l'apropiació inicial
del passat mes de maig
tenen suspensió
de llicències menors
és a dir
d'aquelles obres
és a dir
tots aquests veïns
tenim ara milers de persones
milers de ciutadans
no sé si ara estic exagerant
que no poden fer
reformes internes
a casa seva
bueno
a veure
hi ha problemes
grossos
en aquest tema
una aprovació inicial
com la que es va fer
significa
una suspensió
de llicències
en totes aquelles zones
on hi ha
afectacions
evidentment
llavors
no solament això
sinó promotors
importants
que tenen plans
diguem
de construcció
d'habitatges
i d'altres situacions
no es poden donar
perquè el plan
el planejament
que existent
ara és el que es va aprovar
el 15 de maig
i mentre no s'aprovi
un altre
que el pugui substituir
aquestes zones
d'afectació
doncs hi ha una suspensió
de llicències
de tot ordre
clar
això significa
fins i tot
podria significar
una paralització
d'una activitat
important
com és la de construcció
i manteniment
d'habitatges
important a la ciutat
que nosaltres
volem evitar
amb la màxima
celeritat possible
per això
quan nosaltres
parlem de terminis
sempre parlem
de donar-li
celeritat
amb aquesta actuació
a fer efecte
de no alentir
altres activitats
ciutadanes
que no són
podrien dir-se
col·laterals
però jo crec que estan
molt vinculades
directament
amb aquesta activitat
urbanística
deixem el POUM
perquè hi ha vida
urbanística
o a l'àrea d'urbanisme
més enllà del Pla General
d'Ordenació Urbana
ara aquesta setmana
es presentava
el projecte
de les escales mecàniques
de la zona
de les sense escales
un projecte
prou important
perquè connectaria
el centre de la ciutat
amb la part baixa
o el centre comercial
per dir-ho d'alguna manera
la zona
de la plaça Ponent
amb la part baixa
d'una manera ràpida
i de gran utilitat
pels veïns
Sí, aquí l'alcalde
el Pep Félix Ballesteros
sempre s'ha mostrat
molt sensible
als problemes
que tenen de mobilitat
els veïns
de la part baixa
de la ciutat
i en aquest aspecte
tant el Sergi de los Rius
que és el regidor
responsable
de l'àrea del Port
com jo mateix
que sóc el regidor
responsable
de l'àrea
de Torres Jordi
i del Serrallo
sempre han manifestat
aquesta inquietud
en el sentit de dir
han de possibilitar
que els veïns
de la zona baixa
de la ciutat
tinguin accés
fàcil
a l'andana
al nivell superior
i sobretot
a l'àrea del mercat
el poder construir
hi haurà
dues escales
la del Palau
de Congressos
però sobretot
aquesta
perquè aquesta
té una centralitat
superior
el poder construir
aquestes escales
significarà
que molts
veïns de la ciutat
que viuen
a la part baixa
sobretot
aquelles persones
que ja tenen
unes certes dificultats
de mobilitat
puguin accedir
sense dificultat
a l'àrea del mercat
amb això
què aconseguim
aconseguim
d'una banda
apropar
apropar
la part baixa
de la ciutat
i amb el nucli central
donar-li
més vigor
i més potència
a l'àrea del mercat
dinamitzar
zones
importants
com poden ser
la plaça dels infants
tot aquell entorn
de la Xartrés
com pot ser
dir amb el carrer
Sevilla
i dignificar-ho
d'una manera
important
i sobretot
com he dit abans
és el fet
que la gent
de la part baixa
pugui connectar
amb la part superior
amb una rapidesa
i una facilitat
important
el projecte
de les escales
incorpora també
la millora
de la plaça
dels infants
o una renovació
de la plaça
hi ha cinc fases
la primera fase
que és la més substancial
la més vital
i la més
parentòria
per dir-ho d'alguna manera
la construcció
de l'escala mecànica
que és una escala
d'anada i tornada
aquesta és la primera fase
i les altres
incorporen
l'arranjament
d'una manera important
en la incorporació
de la porta
d'aquella porta
de Muller
que està catalogada
i que és necessari
preservar-ho
amb la
semipetonalització
del carrer
Sevilla
una situació
que l'han de fer
consultant
prèviament
els veïts
i els ciutadans
perquè no farem res
que no estiguin d'acord
els veïts
de les zones afectades
i també
obrir
d'una manera
definitiva
al públic
un jardí
molt important
i molt bonic
que és el que està
al carrer Zamanof
que era propietat
de la Xardrés
obrir definitivament
al públic
el jardí
i que el ciutadà
pugui gaudir
d'aquesta àrea
de Tarragona
d'aquesta manera
dignificaria
una àrea
que en aquests moments
crec que està
en un procés
de degradació
important
Aquest seria un exemple
sempre amb l'expressió
de microurbanisme
o de projecte
d'aquells
que afecta directament
al ciutadà
n'hi ha més que
estan treballant
en altres projectes
o precisament
tot el tema
del pom
fa que en aquests moments
l'àrea d'urbanisme
no pugui...
L'àrea d'urbanisme
ha de ser
una àrea vitalíssima
vital
i malgrat
el tema
del pla general
que és un tema
importantíssim
i grandíssim
nosaltres
com deies tu
hem de dedicar-nos
al microurbanisme
perquè
potser
és el que rep
el ciutadà
d'una manera
més directa
el que el ciutadà
en gaudeix
d'una manera
també més directa
més fàcil i més immediata
i nosaltres
amb aquesta línia
hem de ser
més sensibles
estem treballant
també
en crear
a l'entorn
del Teatre Romà
una àrea
també urbanitzada
molt més agradable
que la que hi ha
en l'actualitat
estem treballant
amb altres situacions
com és la ciutat
esportiva
del Nàstic
tota aquella zona
que crec que
també requerirà
una importància
cap dalt
i estem
treballant
amb altres àrees
de la ciutat
que nosaltres
creiem
que poden millorar
d'una manera
substancial
en aquests propers anys
ara que citava
la ciutat esportiva
de Camp Clà
i el tema
del Camp del Nàstic
és evident
l'estrella
de la zona
començaran
aviat les obres?
ara
volem presentar
hem introduït
canvis
l'alcalde
també
com ho havia
promès
amb el seu
programa electoral
va dir
que aquell
camp
que inicialment
s'havia previst
que estigués
cobert
primer portàveu
una coberta
a la tribuna
i després es va
cobrir també
la preferent
l'alcalde va dir
que tot el públic
que estigués
assentat
al Camp del Nàstic
tenia que gaudir
dels mateixos
privilegis
i llavors
per tant
s'ha fet una coberta
a les quatre bandes
i cobreix
a tota la gent
que estigués
assentat
en els gols
com els preferents
i llavors
estem treballant
en preparar
aquest projecte
que d'alguna manera
unifiqui
a tots els espectadors
sota una única
tribuna
ho presentarem
en breu
en públic
perquè la gent
conegui
com vinirà
el projecte
i a partir d'aquí
es desenvoluparà
ja el projecte
constructiu
una última
qüestió
que també
ha estat
notícia
en els últims dies
que hem conegut
l'objectiu
la petició
de l'Ajuntament
de demanar
a l'Estat
tenir
no sé si dir-ne
la competència
total
sobre diversos
trams de carreteres
que segurament
els ciutadans
consideren
que són carrers urbans
i que són de l'Ajuntament
i que en camí
són de l'Estat
i estem parlant
del passeig
de la independència
de la carretera nacional
340
de la mateixa
Avinguda Roma
de l'Avinguda Andorra
és a dir
de la 340
a la 240
trams de carretera
que són de l'Estat
però que
es poden considerar
vies urbanes
en què consisteix
tot aquest procés?
A veure
això és una situació
curiosa
en aquests darrers mesos
hem estat treballant
a l'àrea d'urbanisme
perquè es dona
la circumstància
o la paradoxa
o la singularitat
que hi ha
carrers
autèntics
carrers de Tarragona
com deies tu
el passeig
de la independència
l'Avinguda de Roma
que encara
estan
conceptuades
com a carreteres
de l'Estat
i que l'Estat
no les ha
desafectat
encara continua
tenint
aquesta propietat
el titular
per dir-ho
d'alguna manera
és l'Estat
llavors
el fet
que l'Ajuntament
el municipi
pugui invocar
la titularitat
d'aquestes vies
que avui en dia
són vies urbanes
significa
no solament
tenir la titularitat
sinó que
el Ministeri de Foment
t'assigna
unes quantitats
importants
perquè
puguis adequar
aquestes situacions
a posar
mobiliari urbà
a posar
alluminat
a posar jardineria
una sèrie
o sigui
seguint uns criteris
molt establerts
hi ha un tant
per quilòmetre
i a més a més
de manera diferent
quan aquelles vies
que són de dos
o de quatre carrils
crec que està molt establert
nosaltres hem fet
un estudi
un estudi
que podríem recaptar
o podria ser
que el Ministeri de Foment
ens pogués
fins i tot
donar
2.200
crec recordar
2.200.000 euros
millors d'euros
i d'aquesta manera
demanaríem
que
l'Avinguda de Roma
aquesta carretera
nacional
340
en diga 340
que avui en dia
ja no ho és tant
perquè la 340
passa per l'exterior
de la ciutat
que va fins a Bona Vista
nosaltres creiem
que ja avui en dia
té un caràcter urbà
molt important
i podríem desafectar-la
com deies tu
Passeig de la Indiferentència
crec que Ramon i Cajal
també està
i la carretera
de Valls
o sigui
vull dir que
i això en la pràctica
suposaria
tenir uns diners
aquests que comentava
si ja m'has gaudit
de la titularitat
i això
hi ha altres
hi ha altres vies
que les guardaria
per una segona remessa
com podria ser
el tram
que discurreix
des del centre
de Tarragona
fins a la Mora Ferran
fins que no entri
diguem
en servei
que està previst
el 2009
el desviament
diguem
el desdoblament
d'aquesta via
per l'exterior
nosaltres
no volem
donar-li aquest caràcter
de via urbana
amb una via
que avui en dia
encara és interurbana
però ho farem
amb una segona fase
creiem que
hi ha dos preceptes
que s'han de defensar
d'una manera
ferrissada
que primer la titularitat
d'una via
que és urbana
i en segon lloc
el poder
obtenir
un finançament
uns recursos
que estan
al pressupost
de l'Estat
i que ningú
els ha reclamat
per dir-ho
d'alguna manera
Acabem senyor Navarro
una última qüestió
que acabo de pensar
Teatre Tarragona
algun dia
veurem
aixecar ja
l'edifici
Sí
s'han produït
unes modificacions
ja sabeu
vosaltres
que hi ha
els edificis
als costats
al fer
els fonaments
es van descalçar
i això ha requerit
reformar
els fonaments
modificar
els fonaments
del mateix Teatre Tarragona
aixecar
lleugerament
el nivell
inicialment previst
i llavors
s'està fent
un projecte reformat
tant aviat
estigui aquest aprovat
s'iniciaran
les obres
ja de construcció
del teatre
Acabem
senyor Josep Lluís Navarro
tinent d'alcalde d'Urbanisme
de l'Ajuntament de Tarragona
gràcies per compartir
uns minuts
avui amb els ullens
al matí de Tarragona Ràdio
i ens retrobem ben aviat
per continuar parlant
de temes d'urbanisme
i del Pla d'Ordenació Urbana Municipal
gràcies
moltes gràcies
i bones festes