Aquí seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio,
un minut i mig i serà un quart de dotze del migdia.
Com els deia, m'hem convidat avui el president del Col·legi de Farmacèutics de Tarragona,
Andreu Suriol. Senyor Suriol, bon dia.
Bon dia.
Benvingut. No hi ha cap medicament per la calor, no?
No, ni un. Encara no s'ha inventat. Cap pastilleta que diguis. Calla.
La piscina, però és un medicament per uns externs.
Sí, és aplicació, com diuen això, tòpica?
Tòpica.
És aplicació tòpica.
És un tòpic més.
Molt rebé.
Hem convidat el senyor Suriol no per parlar de la calor ni del temps,
que Déu n'hi do, sinó per parlar de la recepta electrònica.
Recordem que és un programa pilot que es va posar en marxa fa un quant temps
i ja parlàvem amb el president del Col·legi de Farmacèutics.
Una mica l'expectativa d'avíem el que donava de si.
Hem de subratllar que és una prova pilot.
I per què ho diem?
Perquè justament les proves pilots, entre altres coses,
es fan per veure on estan els errors,
en quins punts pot fallar el sistema.
i s'estan adonant, doncs, que falla una miqueta massa, potser, no?
Sí, possiblement és allò que deien que els experiments s'haurien de fer amb gasosa.
I potser el disseny de la prova pilot hauria estat millor
haver-lo continuant més amb malalts i receptes virtuals.
perquè, esclar, ara, quan hi ha deficiències en el sistema, que n'hi ha moltes,
per això és una prova pilot, per això és un terreny inexplorat,
és un projecte innovador totalment a tota la sanitat europea,
llavors ens trobem que, amb l'inconvenient que davant tenim una persona
i no es pot estar fent experiments amb aquella persona,
una persona que necessita un medicament,
de vegades és un medicament necessari, urgent,
que el tens allà al prestatge
i per qüestions protocol·làries, administratives,
no l'hi podries dispensar.
Li sembla, senyor Soriol, que expliquem breument
en què consisteix la recepta electrònica?
Perquè a vegades donem coses percebudes
i no tothom té per què saber-ho, no?
Exactament com funciona?
Bé, la recepta electrònica és un sistema,
és els arxius que contínuament ens passem per internet
o de tonteries o de...
Informació, no?
Informació, de tot, que ens anem passant,
doncs en comptes de passar un arxiu quan se vulgui,
és passar una prescripció.
Que qui ho passa, això?
Al metge?
Al metge, evidentment, el metge fa el diagnòstic
i tria entre l'arsenal terapèutic que té
el medicament que considera més idoni.
Llavors, això ho posa en un arxiu
i ho tramet a un magatzem d'arxius.
Llavors, no per internet, sinó per una internet, evidentment,
perquè són dades de seguretat, confidencials,
d'un tractament sanitari,
o sigui que són d'alta confidencialitat,
allà en aquell magatzem,
estan a l'espera que, mitjançant un codi,
doncs algú les demani.
I aquest codi el porta el propi pacient
o la seva família, evidentment,
porta la targeta d'identificació,
més un full de prescripció activa.
Aquest full de medicació activa
és on li ve relacionat
tot el que la farmàcia li ha de donar.
Llavors, va amb aquest full a la farmàcia...
Que sempre va la mateixa, en principi, o no cal?
Ara la prova pilot és millor que sí,
però...
Però més endavant podria ser a qualsevol.
Més endavant a qualsevol.
El que passa és que després
haurem de conjuminar
les 17 projectes de recepta electrònica
i autonòmics d'Espanya
i després haurem de l'Europa
dels 25 o dels que siguin,
s'haurà d'anar conjuminant això.
És complicat,
però amb informàtica avui en dia tot és possible.
Sí, no, no,
però per això justament s'han de fer proves
que s'han fet a tot Catalunya?
S'han fet només a Girona,
a un parell d'àrees bàsiques, a Salt,
i s'han fet a Tortosa,
a Ulldecona, a La Sènia,
o sigui, a unes àrees bàsiques
de Terres de l'Ebre.
Tot plegat, 20 farmàcies a Tarragona,
a Tortosa, Terres de l'Ebre
i 20 farmàcies a Girona.
Aquestes 20 farmàcies,
primer van començar amb dues a cada lloc,
després s'ha anat estenent
i ara s'ha demanat
que no s'incorporin més pacients
perquè, clar,
ja tenim prou problemes
amb els pacients que hi ha,
perquè, bueno,
ja dic,
és una prova pilot
i no ens cansem de repetir
que això és normal que passi,
però, esclar,
que passi amb sers humans,
doncs,
home, les conseqüències...
molesta una mica,
i a més a més,
que el pacient
pensa que allò és una falta
de l'últim de la cadena,
que és el farmacèutic,
amb tenir els papers en regla.
Clar,
la nostra més gran força,
que és l'accessibilitat,
és alhora la més gran debilitat
perquè estàs en contacte directe
amb el pacient
i li has de donar explicacions
d'una cosa que és molt complexa.
Té dades de la Generalitat,
del Departament de Salut concretament,
que expliquen una miqueta
quantes receptes s'han pogut dispensar
amb aquest sistema.
Sí, bueno,
el número de receptes fins ara,
fins avui,
ara són unes 30.000,
dels 130 milions de receptes
que es dispensen a l'any a Catalunya.
Quan parlem de Catalunya
i ho volem traslladar
a la demarcació de Tarragona,
sempre hem de fer un 10%,
perquè aproximadament
totes les quanties
deriven en un 10%.
O sigui,
si a tota Catalunya
es fan 130 milions de receptes,
a Tarragona se'n fan 13 milions.
I el preu també ve a ser,
perquè com que el preu
per recepta no varia,
doncs també les quantitats
també van a un 10% d'això.
O sigui,
30.000 receptes està bé,
però és clar,
és un sistema que el dia,
jo a aquest sistema
de recepta electrònica
li dic que és un sistema intermitent,
perquè ara va,
ara no va,
ara va.
És a dir,
on rau el problema
és un tema,
diguem-ne,
tècnic exclusivament.
Sí, sí, sí,
és un problema
de dimensions de xarxa,
és un problema
de comunicacions,
i hi ha molts agents...
No és el programa
que s'aplica,
sinó que és...
El programa també.
També té els seus defectes.
El programa també,
perquè, esclar,
vas detectant deficiències
perquè la dispensació,
la prescripció,
és un procés complex.
Llavors,
la dispensació,
tots sabeu,
les normes que va posant
l'Estat
per disminuir
la factura final
de...
en medicaments.
Llavors,
et demana
que davant d'una determinada prescripció,
hagis de fer servir
el medicament
de preu de referència.
et demana
que
un genèric
només pugui ser
substituït
per un altre genèric.
Et demana...
I llavors,
et trobes,
de vegades,
que no pots fer la substitució
en aquell moment.
Et trobes
en que
no pots
autoritzar
la venda
d'un psicòtrop
perquè hi ha
problemes tècnics
que no estaven previstos.
El propi sistema
bloqueja
davant d'una petició
perquè moltes vegades
vostès han d'improvisar,
entre cometes,
davant d'una situació...
Sí,
amb tots els inconvenients
que això pot tenir
després a l'hora de facturar,
no?
Perquè
essa és otra.
Això hauria de...
Per se'n va parlar molt
d'això del preu del medicament,
se'n recorda
que va haver tot l'an Renau
i després han deixat morir el tema.
Com està aquest tema?
Han deixat morir
els mitjans de comunicació,
eh?
En donem el nostre...
El meu culpament,
el nostre culpament.
No, no,
evidentment,
tant la consellera
com el ministeri,
tot i que el ministeri
ja no paga,
qui paga sempre són
les conselleries
de les comunitats autònomes,
consideren que
la despesa,
entre cometes,
farmacèutica,
i després explicaré
per què dic,
entre cometes,
està controlada.
I dic,
entre cometes,
perquè
no tot se'n va
amb la farmàcia.
el laboratori
és qui
pren la major part,
la distribució
majorista
pren la seva part.
Nosaltres
només som responsables
de la distribució
minorista,
que és una petita part
dins del que val
el preu del medicament
i dins de tot
el món de la sanitat.
Quan es diu
la despesa en farmàcia,
home, sí,
es paga la farmàcia,
però jo l'he de pagar.
Aquesta aplicació
també es fa al laboratori
i al majorista?
No, no, no.
Només,
diguem,
l'últim esglau,
que són els farmaceutics.
La recepta electrònica
em refereixes?
No, no,
em referia al tema
del preu final del medicament.
Home, esclar,
si el preu
amb el fabricant
li baixen,
evidentment,
encara que jo tingui
un marge igual,
el tindré
sobre una quantitat menor.
I llavors,
jo hi guanyaré menys.
El majorista
també
actuarà
amb el mateix marge
sobre una quantitat menor
i, per tant,
també
hi guanyarà menys.
Però bé,
hi ha totes
les conselleries
ja estan conscients
que el preu del medicament,
la factura
amb medicaments
està controlada.
Clar,
també hem de pensar
que,
jo crec que no va ser culpa
del Pasqual Maragall,
però del Jordi Pujol
amb 6 milions,
l'endemà
quan va entrar
el Pasqual Maragall
i ens en vam entrar
que érem 7.
i ara
devem estar
pels 7.400.
Evidentment,
les dimensions
de la cosa
és important,
és un 20% més.
L'altre dia
es parlava
que la demarcació
de Tarragona
és l'única
de tot Catalunya
que ha augmentat
el temps
de les llistes
d'espera
en atenció
a determinades
proves diagnòstiques
i intervencions quirúrgiques
i des de la conselleria
s'atribuïa
l'augment extraordinari
de la població
que ha experimentat
aquesta zona.
Però si tornem,
senyor Sorior,
a la recepta
electrònica,
la prova pilot
s'ha fet
diguem-ne
amb un ampli
espectre
d'usuaris
de la farmàcia
de la sanitat
o s'ha aplicat
només a aquelles persones
que de manera rutinària
necessiten
d'un medicament.
Persones que estan
en un tractament llarg
i que cada temps
allò d'anar
a fer les receptes
que es feia abans
al seguro,
doncs diguem-ne
és aquella persona
que diu
no, no,
aquesta persona
està en un tractament
constant
i no pateixi
això passa a vegades
que els mòbils
es revelen, eh?
Un dia serà
la revelió
de les màquines
ja ho veurà.
Diguem-ne,
això es fa
amb tractaments
llargs
o s'ha fet
amb tot tipus
de recepta?
No, s'ha buscat
un perfil
d'usuari
doncs
amb una
certa
no ho sé
que tingués
un perfil
doncs
de persona
pacient
a part
que sigui
pacient
perquè pugui
entendre
que
el sistema
tindrà
problemes
i que
entre tots
ho intentarem
solucionar
però
esclar
hi ha hagut
moltes persones
que es molesten
que se'ls faci
tornar
al centre
d'assistència
primària
perquè hi ha
alguna
deficiència
en la prescripció
alguna cosa
que se li ha
receptat
i que no
figura
en el
o sigui
n'hi ha moltes
d'incidències
llavors
si posen
parxes
al programa
i quan estigui
tot el programa
parxejat
llavors
aquest programa
del Servei Català
de la Salut
haurà d'interaccionar
de Bell Nou
amb el
de
dispensació
és un mòdul
de prescripció
que actua
contra
un mòdul
de dispensació
llavors
s'haurà d'adaptar
al programa
de dispensació
perquè faci
resposta
a totes
les
solucions
que s'han anat
donant
als inconvenients
que s'han trobat
a les incidències
i
fruit d'això
jo calculo
que al mes d'octubre
tindrem ja
una cosa
que funcionarà
amb el 95%
dels casos
Home, se suposa
que aquest programa
pilot es feia
justament per això
Exacte
i després
durant l'any
2008
això es farà
extensiu
a tot Catalunya
el que passa
que a les Terres
de l'Ebre
sempre els toca
fer de
conillets d'Índies
I van perdent
una mica
la confiança
no?
No
perquè
vostè ha parlat
amb els farmacèutis
vostè ha visitat
els farmacèutics
Hem anat a veure'ls
en sentit col·loquial
perquè ens aplaudissin
la cara
perquè
clar, això els hi porta
molts trastorns
val a dir
que al col·legi
també
a nosaltres
el 80%
de la feina
que fem
habitualment
ara
l'hem de dedicar
a la recepta electrònica
perquè són innombrables
les consultes
les incidències
ara se m'ha penjat
el sistema
ara
telefoni
que no m'envia
senyal
totes aquestes
aquests inconvenients
que hi ha
però bueno
la targeta
sanitària
va ser un repte
que es va
aprofitar
per pujar
al nivell
tecnològic
de totes les farmàcies
i ara
aquest repte
de la recepta
electrònica
també és la gran
oportunitat
per interconnectar
amb una
intranet
totes les farmàcies
de Catalunya
amb la qual
podria donar-se
el cas
que per exemple
una persona
que un malalt crònic
que està prenent
uns determinats
medicaments
doncs
vagi a una farmàcia
demani
alguna cosa
per l'encostipat
i en el moment
de
si ell vol
i vol
que se li faci
el servei
doncs
passar la targeta
sanitària
encara que sigui
un medicament
d'una especialitat
farmacèutica
publicitària
doncs podria dir
no
vostè no pot
prendre
aquest antigripal
per exemple
perquè pren
aspirina
i com que
pren aspirina
aporta aspirina
i vostè
com que
està controlat
en termes
de coagulació
amb cintrón
doncs
això li podria ser
prejudicial
llavors
això és magnífic
home és clar
seria
aprofitar
els recursos
dels professionals
que en tenen
amb el medicament
i que poden tenir
una base de dades
que podrien
creuar
una cosa
amb l'altra
clar
vostè allò ja
quan parlàvem
una miqueta
més llarg termini
parlava del tema
europeu
però de fet
ara
en zones turístiques
com ara la nostra
la vinguda
de persones
de fora
si són fora
de l'estat
rai
a vegades
també són
d'altres
països europeus
a l'hora
dels medicaments
clar
no porten
receptes
gent que
potser
i miri que
ho diuen
que si has de
viatjar
porta el teu
tractament
això també complica
una mica
la vida
a les farmàcies
ara
sí
sí
a més a més
que esclar
els medicaments
aquí a Espanya
són els més econòmics
jo tinc entès
que hi ha com
una mica
d'importació
allò
a petita escala
no una mica
no
jo era prudent
jo era prudent
senyor Suriola
no no
i
això
això és el que
a mi m'ho han explicat
una mica
a nivell personal
molts estrangers
que venen de vacances
s'enduen medicaments
al seu país
bàsics
des de l'aspirina
com vostè deia
fins a
antiinflamatoris
etcètera
no
sí
però aquesta mateixa
cubdícia
o fany de negoci
els hi ve
empreses legalment
establertes
per exemple
ara s'ha tancat
un magatzem
de distribució
de medicaments
de Mataró
i s'ha tancat
per pràctiques
que van fora
de la deontologia
exportant medicaments
d'aquí a Espanya
que és una cosa
totalment legal
però desproveint
el mercat nacional
i això sí que va
contra la llei
amb la qual
es aconsegueix
que determinats medicaments
no es trobin en lloc
i bé
doncs
aviso navegat
és a dir
aquestes
empreses
que es constitueixen
no per donar un servei
que aquestes
fan molt de servei
i el majorista
afortunadament
ens proveu
de medicaments
amb un temps
irrisori
vull dir
amb 6 hores
com a molt
a la pobla
de Massaluca
poden tenir un medicament
però és que els hi ha receptat
el metge aquell dematí
amb 6 hores
el tenen
home
és important
això
en altres països
no passa
però hi ha
empreses
que es creen
només per l'exportació
que van
no van a fer
el servei
les farmàcies
van a fer
el seu propi servei
evidentment
és legítim
que vulguin guanyar diners
però dins
del que són
les normes
la subdirecció
general de farmàcia
ha tancat
un magasem
i en el cas
dels turistes
quan és un medicament
d'aquells que no es ven
sense recepta
han d'anar un servei
d'urgències
i doncs
una miqueta
explicar el que
i que els hi donin
si és un medicament
que es ven
sense recepta
cap problema
lògicament
i a més a més
normalment
acaparan
i després
distribueixen
al seu país
perquè bueno
clar
que no hi ha cap control
amb això
perquè un senyor
es porta 6 capses
d'un antiinflamatori
i ningú li regirarà
la bossa
ara clar
evidentment
medicaments
amb recepta
doncs
medicaments amb recepta
per l'un
i per l'altre
per qui sigui
sigui estranger
o sigui
ha d'anar a un servei
a un CAP
un centre d'assistència primària
sí sí
o un metge privat
o el que vulgui
inclús
ja això
és una mica més irrisòric
però és així
per Sant Joan
que hi ha tots els coets
i totes les barbenes
i festejos
que els gossos
es posen tan nerviosos
doncs els vàliums
i els tranquimacins
pels gossos
han d'anar
amb una recepta
del veterinari
els donen
allò
ansiolític
els gossos
per
no ho sabia
és que
jo
tota la pirotècnia
no és
no és
sant de la meva
donació
més a més
si tens gossos
a casa
i veus
amb quin estat
histèric
es posen
i que van
tot el dia
perquè els hi afecta
molt més
sí perquè no és una estoneta
de la nit
és durant tota una setmana
pràcticament
que està la cosa així
i aleshores
els hi donen
aquests vàliums
i tot això
i ha de ser
amb recepta també
clar perquè tu dius
és pel meu gos
el farmacèutic
no t'ha de creure
forçosament
de fet
hi havia
hi havia actes
quan aquest país
era tan autàrquic
que tu podies
anar
a un distribuïdor
veterinari
i comprar
50 quilos
de benzodiazepines
que feien servir
de vàliums
o d'això
que els feien servir
però en pols
sí sí
sin substància
un sac
per què?
perquè el feien servir
pel transport
del ramat
perquè anessin
sedats
i tranquils
amb un viatge
en camión
doncs tu podies
comprar tranquil·lament
50 quilos
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
és una mica
de dos o tres
dècades cap aquí
home és que els medicaments
són més
afortunadament
perquè determinats medicaments
sobretot les pobres
mestresses de casa
anaven
d'optar-li
dones i de totes
aquestes coses
escolti
i altres coses
diguem-ne
com a més
fortetes
no s'havia
no s'havia
trobat
els efectes
secundaris
no
no es portava
tant de control
de les coses
no hi havia tanta
tanta mesura
no
en fi
la prevenció
és important
i el que
hem parlat
d'aquesta part
negativa
d'aquests
problemes
que ja
fonamentalment
diuen
amb les connexions
amb la central
que no funcioni
del tot la prova
pilot de la recepta
electrònica
però jo m'imagino
que vostès com a
professionals
i nosaltres
com a usuaris
hem de continuar
apostant i confiant
perquè això
que vostè explicava
introduir la nostra
targeta sanitària
i que hi hagi
totes les prevencions
i totes aquelles coses
i poder prendre
el medicament
amb tota la confiança
del món
doncs
és en definitiva
apostar per la salut
de la societat
senyor Soriol
moltíssimes gràcies
per venir avui
com sempre
que demanem
la seva opinió
si em permets afegir-te
amb aquestes visites
a la gent
que està en prova
pilot
hem pogut constatar
una cosa
que et diuen
quan va bé
és impressionant
la llàstima
és que
tantes vegades
s'interrompeixi
però quan va bé
és com de ciència ficció
quasi
sí sí
queden ells admirats
de lo còmode
que és
el pacient
com li pots dedicar
més temps
amb qüestions
d'informació
o de formació
sanitària
en canvi
és clar
quan es trenca
és un desgavill
per tothom
però esperem
que vagi bé
confiarem
si li sembla
d'aquí un quant temps
tornem a parlar
a veure si la cosa ha millorat
moltíssimes gràcies
i bon estiu