aquesta quarta hora, parlant ara dels veïns afectats
per les expropiacions que preveu el Pla d'Ordenació Urbana Municipal
i que, recordem, ahir al vespre van decidir crear una coordinadora
per defensar conjuntament la seva postura davant del consistori.
Ara parlarem amb alguns dels veïns
que ahir van estar en aquesta primera reunió al barri de Torreforta,
però abans saludem a través del telèfon a l'advocada
que representa a pràcticament tots els veïns
que han presentat al·legacions al POM,
que és la Marta Montserrat Arenys.
Marta Montserrat, bon dia.
Hola, bon dia.
Després de la reunió d'ahir,
d'alguna manera que és l'emprió d'aquesta coordinadora,
quines seran les properes passes
que, com a advocada, creus que hauran de fer aquests col·lectius de veïns?
Bé, en principi, aquesta coordinadora s'ha creat,
pel que vaig deduir,
per tindre una representació conjuntament davant del consistori.
Actuacions, de moment, no s'han determinat.
Estan per determinar i s'hauran de reunir.
és bo que conjuntament tinguin una actuació directament cap al consistori
per tindre una representació reduïda com a interlocutors.
Les actuacions concretes, de moment, no s'han determinat.
És l'origen ambionari d'una representació dels afectats.
Tu, com a advocada, has representat, com dèiem, a la majoria de veïns
que aquests ja s'han presentat al·legacions.
Perquè la gent ens entengui, suposo que les al·legacions són molt diverses
i per diferents raonaments, no?
Sí, clar.
Cada cas és un món, podríem dir.
Sí, clar. Cadascú té una situació particularment individualitzada
que s'ha de tractar de forma separada.
I totes aquestes al·legacions, quin procés seguiran ara?
El procés és que l'Ajuntament ha d'estudiar cadascuna de les al·legacions presentades,
determinar les alternatives que s'hagin pogut plantear
i, aleshores, en funció d'aquestes alternatives, escollir la més idònia.
Recordem que la llei determina que el planejament ha d'estar coherent i racional
perquè aquesta racionalitat i coherència s'hagi de...
Doncs s'ha tallat aquesta comunicació, era a través d'un telèfon mòbil,
això ho sabíem, i, en fi, això és el que té a vegades les noves tecnològies.
Mentrestant, saludem aquí els estudis a dos veïns del barri de Torreforta,
Javier Rojano. Javier, bon dia.
Hola, bon dia.
I també Jesús Maganya. Jesús, també bon dia.
Bon dia.
Ahir van estar vostès en aquesta reunió.
Tot això sembla que ja és l'embrió, com dèiem, de la coordinadora
que ha de defensar conjuntament davant de l'Ajuntament tots aquests interessos.
Vostès, a nivell personal, com ho han viscut, tot aquest procés en les últimes setmanes?
Bé, a nivell personal, molta angoixa, molta preocupació
i més la gent que, d'alguna manera, ens hem implicat en cada una de les zones
de coordinar-ho d'alguna manera per poder presentar al·legacions
i poder dir el que havíem de dir, presentar al·legacions en contra del PUM.
En cada zona t'has trobat amb moltes situacions de molta gent
que t'ha vingut amb molts problemes, amb moltes problemàtiques,
gent que potser estava venent la casa i després tenia un crèdit pont,
l'altre que tenia una hipòteca que feia quatre dies,
l'altre que potser s'havia arreglat la cuina de casa seva,
feia quatre dies o fa tres mesos li havien donat permís
i després s'ha trobat amb això.
Vull dir, t'has trobat amb tots els problemes,
llavors amb molta angoixa, molta preocupació
i fins que no et comences a ficar cap dins i comences a avançar-te
i comences a avançar i comences a veure el que n'hi és,
doncs el primer que penses és que et quedes sense casa teva.
Abans que intervingui el senyor Maganya,
saludem un altre cop la Marta Montserrat Arenys,
tot i que serà molt breu perquè imagino que la comunicació
amb el telèfon mòbil pot ser complicada.
Marta, estàvem parlant d'a partir d'ara,
un cop presentades les al·legacions,
l'Ajuntament se les mirarà.
En aquest procés que comença ara, doncs, els propers mesos,
intervendrà d'alguna manera l'advocada,
tu com a representant d'aquests veïns,
o tot és un procés administratiu intern de l'Ajuntament?
A veure, en principi, l'Ajuntament ha d'estudiar
les al·legacions i les alternatives que siguin viables.
Si més no, en principi, la llei permet,
quan hi ha una gran modificació del planejament inicialment aprovat,
tornar a oferir una informació pública
amb la qual tornin a intervindre el públic
d'una altra vegada els ciutadans.
Jo estic en disposició, efectivament,
de poder col·laborar i participar
en l'estudi de la millor alternativa
per a cadascuna de les actuacions urbanístiques
que s'han determinat dels nostres afectats
i, al mateix temps, també considero que és important
que els nostres afectats estiguin presents
i, per part de l'Ajuntament, sembla ser
que hi ha predisposició i disponibilitat
que això sigui així.
Serà un procés llarg, de totes maneres, d'uns quants mesos.
Efectivament.
Probablement s'ha parlat que durant el mes d'octubre-novembre
ja es puguin tindre les primeres impressions i respostes
i es pugui, novament, incorporar aquesta informació pública
que ha estat un dels defectes greus d'aquest planejament.
Perquè l'arrosseguem des del 2000
que es va determinar i aprovar que farien la revisió del pla.
En el 2002 es fa ja la primera actuació de l'avantprojecte
i s'exposa a informació pública,
però fins ara, 2007,
el que s'havia determinat amb aquell avantprojecte
ha estat completament modificat
i és per això que ha estat una sorpresa.
Molt bé. Doncs, Marta, t'agraïm aquestes explicacions
perquè també els oients i els ciutadans de Terralona en general
entenguin el procés aquest de les alegacions,
com pot anar en el futur, en els propers mesos.
Moltes gràcies per atendre aquesta trucada en directe.
Moltes gràcies a vostès.
Gràcies i bon dia.
Un cop solucionada aquesta comunicació,
que ha tingut aquesta dificultat,
seguim parlant, com dèiem,
amb Javier Rojano i en Jesús Maganya.
Senyor Maganya, vostè, a nivell també particular,
en fi, és del carrer Francolí, no?,
de la zona del carrer Francolí.
Sí.
Com ho han viscut? O com ho estan vivint?
Bé, jo, tal com ho ha dit el meu company,
doncs el 100% ho ratifico, lògicament.
Doncs aquí, més que res,
o sigui, l'actuació en si de l'antic govern
ha sigut una mica, com si diguéssim,
no pública, sinó per sota mà.
O sigui, nosaltres se'm ha entrat, lògicament,
suposo que han publicat el butlletí oficial de la província,
tal, tots els ciutadans no tenen l'accés al butlletí aquest.
És diferent, doncs, el millor del diari
o del més Tarragona.
Llavors, el que s'ha fet més mal en si
és la mica d'actuació.
Nosaltres se'm vam enterar de tot això,
doncs, per casualitat,
una veïna que va anar a demanar un permís d'obres
per reformar la cuina,
i li van dir que no, perquè a casa seva anava a terra.
Lògicament, llavors, van començar
a mobilitzar-se una mica,
entre set o vuit,
doncs, van muntar una espècie de junta
prèvia a una assemblea que van autoritzar
i a partir d'aquí, doncs,
s'han hagut de moure amb el pla d'un mes,
pràcticament, no?
Han hagut de córrer molt.
Han hagut de córrer molt,
amb l'abogada,
i hem hagut de córrer molt, sincerament.
No hem dormit totes les hores que volíem.
Aquí, el lamentable és que,
bueno, nosaltres el que incidim en si
és que el carrer Francolí
és el primer carrer que va bé a Torreforta,
és el carrer que es va fundar a Torreforta,
és el cas antic com podia haver,
doncs, al Morell o a la Pobla Mavomet,
com si diguéssim,
i jo crec que s'hauria de respectar.
Primer, el punt aquest.
després que el 70% pràcticament són gent jubilada,
gent gran,
que una trastada així,
parlant a nivell de carrer,
doncs, els afectaria bastant.
Els afectaria bastant.
Hi ha altres solucions.
Després del carrer Francolí
hi ha una gran arboleda tirant cap al riu clar,
que allí es poden edificar,
es pot dignificar la zona,
es poden fer,
o sigui,
equipaments esportius.
Hi ha moltes maneres de dignificar una zona,
és posar faroles,
arreglar les aceres
i deixar pintar les façanes.
Jo crec,
i estem convençuts
pel que estan dient
el conseller d'Urbanisme
i l'alcalde i tal,
que com a mínim se mirarà.
Sabem i estem conscients
que cada zona és diferent.
Hi ha qui està per expropiació directa,
hi ha qui està per compensació,
i aquí està per real·lojament,
tal.
Nosaltres el que hem volgut fer
la plataforma precisament
és per comunicar-nos entre zones
i si s'ha de fer alguna acció
tindre una mica més de força
que no anant sol.
Allò de dividir i venceràs,
nosaltres ha de ser el contrari,
ajuntar-hi i poder avançar-hi.
L'angoixa de les últimes setmanes està clara.
Ara estan més tranquils,
aquests últims dies,
o potser després d'haver presentat
les al·legacions
i d'haver parlat amb responsables municipals.
Javier?
Anem a veure.
Tranquils, tranquils,
no ho estàs mai.
Una mica més tranquils.
Una mica més tranquils
en el sentit que
els que us ho han dit
per part de l'Ajuntament
o per part dels responsables
de l'Ajuntament
ens estan dient
que us ho miraran,
que consensuarem amb els veïns
i et dona una certa tranquil·litat.
Però una certa tranquil·litat
en aquell moment.
Tu arribes després a casa teva
i tu el que penses
és que tens un problema,
tens un problema a sobre de la taula.
Ens estan dient
que ho miraran,
però sabem que alguna cosa
s'ha de fer.
Llavors,
fins que això no estigui fet
és normal.
L'angoixa la portes per dintre.
Que tens una certa
més tranquil·litat
fins a com ho gradues això,
això és molt difícil.
Però bueno,
de moment,
les sensacions que tenim
és que per part del govern
que han tratat ara
a l'Ajuntament de Tarragona,
el que ells volen
i el que ens estan dient
és que ho volen consensuar
i que ho volen parlar amb nosaltres.
També una mica
és, com estava dient el Jesús,
l'origen de fer aquesta coordinadora.
que no anem tots i cadascuns,
sinó muntem una coordinadora
a l'hora,
ells ens estan dient
que ho consultaran,
a l'hora que ells tirin ratlles,
doncs que consultin
i que ens diguin
aquesta ratlla anirà per aquí,
com ho veuen,
doncs farem això,
farem com a mínim consensuar-ho.
I si s'ha de fer alguna cosa
i a algú li ha de tocar,
doncs com a mínim
que sigui d'una manera raonable
i que no sigui expropiació
i et dono valor catastrófic,
que sigui una cosa
que tothom més o menys
d'alguna manera
es trobi ressarcit
en cas que arribi qualsevol cosa.
Aquesta setmana,
aquests últims dies,
cada grup de veïns,
cada col·lectiu,
han anat a l'Ajuntament
a presentar les al·legacions,
precisament els veïns de Torreforta
fins i tot van anar
en dos autobusos,
van anar més de 100 veïns
fins a l'edifici de la Rambla Nova.
Més o menys cada zona de la ciutat
ha presentat les seves al·legacions.
Ahir es van veure,
per primera vegada,
m'imagino en molts casos,
les cares.
A partir d'aquí,
sembla que el dia 25
es tornen a reunir
i no sé si volen fer
coses conjuntes
o encara està per decidir.
Anem a veure,
la coordinadora,
ahir la reunió que vam fer ahir
per avançar ja feina,
el que vam fer ja
cada zona va nominar
dues persones.
O sigui,
d'alguna manera,
entre cometes,
la coordinadora d'alguna manera
es va ja fer el primer embrió
més que el primer embrió
perquè ja es van donar
dues persones
amb la idea
que quan ens volem reunir
o ens volem passar informació
d'una zona a una altra
sapiguem qui hem de contactar
perquè si no fins ara
això estava una mica a cegues,
anàvem a cegues.
Si després,
en el cop que ja es faci
la coordinadora,
s'han de canviar els noms
d'aquelles dues persones,
això es faran
perquè cada zona es reunirà
i diran,
no, mira, Pepito no anirà,
anirà Joan o anirà el que sigui.
També el que jo vaig percebre ahir
és un cert desànim
en el sentit
que com pot ser,
jo sobretot em va sobtar molt
a trobar,
allà ho vam fer al llarg
a la llarg de jubilats
de Torreforta,
com això es va omplir
i llavors t'adones
a l'abast d'aquest plan
com ha afectat
a tanta gent de Tarragona.
I jo em plantejava,
dic,
com pot ser que passi això?
o què passa?
Que els polítics van per un cantó
i els ciutadans anem per un altre?
Que no n'hi ha comunicació?
Com podem arribar a això?
I si després passa això,
què passa?
Que qualsevol polític
pot fer el que vulgui
i ningú no passa res?
O sigui,
si jo demà
me'n presento
i surto com a batge
i faig un punt
que no li va bé a la ciutat,
no passa res?
O sigui,
no ho trobo lògic,
perquè n'hi havia gent
que et posava els casos
i n'hi havia casos greus
que parlàvem de coses molt greus
que et feien pensar
com potser que hem arribat aquí.
Però justament,
i el fet d'això que diu el Javier,
el fet de veure que són tants
els dona més ànims,
més força,
d'alguna manera,
pensa que amb la coordinadora
i amb la pressió de tants veïns
poden solucionar
cadascú la seva problemàtica?
Sí,
jo és el que li deia
allò del dividir i venceràs,
doncs suposo
que amb la coordinadora
és el contrari.
Farem força,
farem força.
Com ha dit el Javier,
ara fins que no surti
el nou pla
o el nou esborrall
i el presentin i tal,
nosaltres estem tranquils.
Les opinions
que hem tingut dels responsables
és que estem tranquils,
que pensem
que és el dia abans,
el dia abans de provar-ho,
no?
Però,
com diu,
no estem tranquils,
el problema el tenim
i el problema seguirà
fins que no
vagi això
a la Generalitat
i s'aprovi
tal com volem.
Llavors,
les accions,
les accions,
vamos,
per part nostra,
per part nostra,
esperem fer-les,
depèn,
depèn de com vagi
les coses.
Es poden fer
moltes accions,
hi ha grups
que de seguida,
no sé,
tallarien carreteres
i tot,
però nosaltres,
personalment,
jo crec que no és
el moment,
no és el moment,
sempre estem a temps.
A Torrefort han calculat
quants veïns
poden ser afectats
només a la zona
de Torrefort
on viuen vostès?
n'hi ha tres actuacions
i nosaltres ja vam presentar
180 al·legacions,
això ja vol dir
que estem parlant
del voltant
de 180-190 famílies,
amb les altres famílies
que no persones,
i mil i pico de recursos.
i després n'hi ha
una altra actuació
al final del carrer
Francolí,
que li vam dir
que era carrer
Boimbudí,
va sortir a la premsa,
era carrer Passatge
Francolí,
que allà n'hi ha
altres 30-40 famílies,
volem dir,
són 200 i pico
famílies afectades,
és allò que t'estava comentat,
com pot ser
que fèiem un pla
de millora urbanística
i afecti
a 200 i pico persones,
o famílies,
no persones,
famílies,
jo vull dir,
no sé,
com a mínim consensuar-ho,
com a mínim parlar-ho,
com a mínim reunir-se amb la gent,
com a mínim dir,
escolta,
en farem això,
farem l'altre,
això no tocarem,
perquè si no,
els polítics
els escollim nosaltres?
És que jo em faig
aquesta pregunta,
els escollim nosaltres?
O realment,
no sé,
per què votem?
Està clar que tenen un problema,
tot i que ara
puguin estar més tranquils
i no tinguin l'angoixa
dels primers dies
quan van conèixer la notícia,
en qualsevol cas,
també són conscients
que han perdut el valor,
una part del valor
que podien tenir
potser els seus pisos?
Evidentment,
a partir d'ara
que es va aprovar el PUM,
primer,
que no pots fer
cap actuació a casa teva,
és a dir,
casa teva es queda allà,
però això és una de les raons
que ahir també es plantejaven,
a lo millor,
de buscar,
paralitzar el PUM,
no estem per aquesta vessant,
perquè per exemple,
nosaltres volem solucions
i volem que tot allò
que pensem
que no s'ha fet bé,
doncs que es faci
i que es faci en consens.
Per què?
Perquè si ara això es paralitza
i està 4 anys
o 5 anys paralitzat,
jo no podré fer res
a casa meva,
és a dir,
no podré fer ni cap millora
ni si la façana està malbé,
doncs arreglar-la
i això vol dir
que cada dia a casa meva
doncs perd valor,
jo estic perdent valor
de casa meva
i jo soc jove
però n'hi ha molta gent gran
com a gavar
s'ha apuntat el Jesús,
vull dir,
el que tenen allà
és el final
de la seva vida,
del treball de la seva vida
i llavors és molt dur,
és molt dur per la gent.
No sé si la setmana passada
vam parlar vostès
amb el regidor d'Urbanisme,
Josep Ius Navarro,
quan vam presentar les al·legacions
i no sé en qualsevol cas
si ara també mantindran
un cert diàleg
mentre tota la tramitació
de les al·legacions
que ens comentava abans
l'advocada,
ara comença un procés
en què les al·legacions
se les haurà d'estudiar
a l'Ajuntament,
m'imagino que vostès
voldrien com a mínim
tenir el màxim
de diàleg possible
i no sé si van quedar
d'alguna manera
amb el regidor d'Urbanisme.
No,
en principi
estem a l'expectativa
en principi
fins al dia 25,
a partir del dia 25
i si arriba a bon terme
la coordinadora
que ell van proposar,
farem un seguiment,
farem un seguiment,
tenim precisament
entrevistes amb ell
i doncs no sé,
cada 15 dies
o cada quan sigui
que es vagi informant
de com va la cosa
i segons veiem
nosaltres,
doncs actuarem.
Molt bé,
doncs aquí queda
aquest inici de coordinadora,
el dia 25 es tornen a reunir,
a Torreforta també van quedar?
Sí,
a Torreforta,
a la llar de llubilats
i ja suposo
que d'allà sortirà
definitivament
la llista de noms
per dir-ho de la coordinadora.
I a partir d'aquí
doncs reunions
per poder fer
a veure quines actuacions
s'emprenen
com per exemple
el que tu estaves comentant,
si n'hi ha alguna reunió
amb el Navarro,
doncs tot aquest feedback
o tota aquesta comunicació
que ha d'anar,
com s'hauria d'haver fet
i no s'ha fet
i ens estan dient
els que han entrat ara
que sí que ho volem fer
doncs a veure si és veritat.
Molt bé,
doncs aquí queda
el primer pas
d'aquesta coordinadora
que té molts passos
per caminar
i per avançar
durant els propers mesos
per veure si poden solucionar
cadascú
de les zones afectades
i en conjunt
la coordinadora
si poden solucionar
les problemàtiques
plantejades
per la revisió
del Pla d'Ordenació Urbana Municipal.
Javier Rojano,
Jesús Maganya,
veïns del barri
de Torreforta,
moltes gràcies per venir
aquest matí en directe
als estudis de Tarragona Ràdio
i sobretot molta sort
amb tot el tema
que tenen per davant.
Gràcies.
Gràcies.
Bon dia.
Adéu, bon dia.