Les 10 del matí i 12 minuts seguim endavant el matí de Tarragona Ràdio.
En aquest matí de dilluns, més enllà de les festes i del nàstic,
del que ja hem parlat en el temps de la tertúlia esportiva,
volem abordar altres temes de l'actualitat,
perquè, en fi, estem de festa major i això es nota
i estem pendents de l'actualitat esportiva i futbolística amb el nàstic,
però hi ha altres qüestions que ens ocupen i ens preocupen com a tarragonins.
Avui volem parlar d'un sector econòmic,
del sector de la construcció dels promotors immobiliaris.
La setmana passada recordaran els oients que vam parlar
amb la gent d'Estave, l'associació que plega els concessionaris de cotxes,
per analitzar com està venant el mercat del vehicle,
de les matriculacions de nous vehicles a les comarques de Tarragona,
com un bon indicador econòmic de la situació econòmica de les economies familiars.
Avui volem saber com està el sector de la construcció,
com està anant la venda d'habitatges aquí a la nostra comarca,
a la ciutat de Tarragona i als voltants.
Per això hem convidat a dos responsables de la Junta,
de l'Associació de Promotors Immobiliaris del Tarragonès,
com són el senyor José Luis García.
Senyor García, bon dia.
Bon dia a tothom.
I el senyor Rafa Muñoz, senyor Muñoz, també bon dia.
Bon dia.
Si haguéssim de començar de manera clara l'entrevista,
estem en un moment de crisi o no?
O no es pot parlar de crisi?
Estem en un moment de crisi.
Hi ha una davallada de les ventes,
hi ha un estancament de les ventes,
i evidentment hi ha una manca de pols en el malalt.
En el malalt no hi ha activitat,
ni hi ha moviment perquè es pugui tirar endavant l'activitat.
I això entenem nosaltres que és una situació molt greu en aquests moments
i que també té un termini i que passarà, evidentment passarà,
però en aquests moments la situació és greu.
Aquesta situació greu es pot quantificar?
Tenen xifres, vostès ja com a associació, com a promotors,
en el sentit que la davallada, en fi, es pot quantificar amb dades?
Hi ha hagut una davallada molt important en el tema de les ventes,
no tan sols de les ventes, sinó de les visites de la gent
que està interessada en adquirir l'habitatge.
Això és molt important.
Tenim dades en quant al tancament no d'empreses promotores
ni d'empreses constructores, ara per ara,
però sí en quant als intermediaris que estaven dedicant,
o és que és la primera línia, d'alguna manera, de les ventes,
i això és molt important.
I després, evidentment, tenim una preocupació
en quant al tema de l'ocupació.
Recordem que les empreses promotores,
per una banda, que contracten a les empreses constructores,
estarien parlant d'un 20% de població ocupada
en la comarca del Tarragonès,
i que després, evidentment, té un impacte
sobre la població ocupada indirecta e induïda.
I això, ara per ara, la construcció i la promoció immobiliària
com a motors econòmics en aquests moments del Tarragonès,
no tenen una alternativa clara en termes d'ocupació.
Aquesta davallada és d'ara?
És a dir, estem parlant ara del mes de setembre,
o ja fa uns mesos que dura?
I potser ara, més amb aquestes notícies
que han arribat en les últimes setmanes,
aquesta mena d'ambient psicològic,
amb el tema de les hipoteques i de les notícies
que ens han arribat durant l'estiu dels Estats Units,
ara és quan s'està notant, o no? O ja fa mesos?
Jo crec que aquesta davallada, que decís,
és psicològica, sobretot psicològica.
O sigui, la necessitat de vivienda sigue existient.
La vivienda que se está realizando
está, diríamos, cubierta en cuanto a su venta,
porque una ciudad como Tarragona
necesita de las mil viviendas al año de construcción.
y en estos momentos ya no se están haciendo las mil viviendas,
ya no se están haciendo las mil viviendas,
lo que quiere decir que la davallada,
o sea, la crisis de compra,
es una crisis psicològica,
psicològica motivada desde que llevamos,
desde hace un año,
con que viene el lobo, que viene el lobo, ¿no?
El lobo viene motivado por el precio,
el precio ha sido motivado por el precio del suelo,
el precio de la vivienda, lo marca sobre todo el precio del suelo
y no hay ninguna duda que nos hemos llegado,
yo diría, al punto crítico del precio de la vivienda
y, por lo tanto, estamos pagando las consecuencias de esto.
No es de ahora, esto ya llevamos poco a poco,
se va sucediendo desde hace un año
y conforme van sucediendo los hechos,
conforme van sucediendo las noticias,
el aumento del precio del dinero,
pues quiere decir que la gente psicològicamente
está frenando la compra de la vivienda que necesita.
Y los promotores están frenando también las promociones,
los habitajes.
Claro, la industria de la construcción
no es la industria, por ejemplo, del automóvil
o otro tipo de industria que tiene un techo
y no puede parar su tren de fabricación
y su materia prima la tiene en el almacén y en stock
y tiene que ir sacando el producto
hasta que se le llena el almacén de stock.
Nosotros no.
Nosotros realmente, cuando no hemos vendido un edificio,
pues paramos la construcción del siguiente.
Es decir, llegará un momento en que si las cosas siguen así,
pues separará, no bajará el precio de la vivienda.
Vamos a ir en la línea de que si hay alguno
que está pensando que el precio de la vivienda va a descender,
no puede descender el precio de la vivienda
porque nosotros tenemos una hipoteca,
entre otras cosas, que nos marca el precio de la vivienda
y por menos del precio de la hipoteca tampoco podemos vender.
O sea, lo que quiere decir que el precio de la vivienda
no va a bajar.
La construcción se paralizará,
se paralizará en un tanto por ciento.
Yo sé que estaremos parando la construcción,
o sea, del orden del 50% se va a notar
l'anyo que viene, en el año 2008.
¿Qué es lo que sucede cuando...?
Perdón, el 50% baixará el nivel de construcción
respecte a aquest any.
A aquest any, seguro, al menos por venta,
y si es venta lo que baja,
baja también el intentar seguir construyendo.
¿Qué es lo que va a suceder?
Bueno, pues que estaremos durante dos o tres años
en esta situación de crisis sostenida
hasta que, de nuevo, el aumento del IPC anual
de motivo para que se pueda seguir construyendo
y comprando dentro de unos tres años
la vivienda que hoy está todavía en duda
de que tenga el precio.
Es decir, dentro de un año
puede que no suba el precio de la vivienda,
dentro de dos años subirá el precio de la vivienda
y esto no es una profecía,
es una obligación, supuesto que el código tecnológico
nos va a obligar a subir como mínimo
un 5% el precio de la vivienda
y ya iremos manteniendo con el IPC
un aumento sostenido.
Siempre y cuando, siempre y cuando haya suelo suficiente
para cubrir las necesidades a un precio mantenido.
La situación afecta igual a la ciudad, a la capital,
que en las poblaciones, que en los municipios
dels voltantes, teniendo en cuenta que en los últimos años
sobretot s'havia notat un fort creixement,
una forta expansión de los municipios del costado.
¿Tot això afecta igual a Tarragona de la ciudad?
No, però està lligat a Tarragona de la ciudad
sense entrar en el tema que mereixeria un programa a banda.
Tenim el tema de la revisió del pla d'urbanisme,
del pla d'ordenació urbanística municipal
i aquest estancament en el tema del sol a la Tarragona capital
genera que vagi a buscar-se sol
el que podíem dir el primer cinturó.
Són tots aquests municipis que formen al voltant de Tarragona capital.
és a dir, des de Vilaseca,
el poble de Mafumet, el Morell,
Pallaresos, el Callar, m'imagino.
Tota aquesta corona aquí es desplaça d'alguna manera l'activitat
i això provoca, evidentment,
problemes de mobilitat
i problemes de creixement per damunt de la ciutat.
O sigui que no és el mateix el que està passant
a aquest cinturó de Tarragona amb Tarragona capital
i evidentment no és el mateix el que passa
als municipis turístics de la costa cada vegada més avall
cap a les comarques de l'Ebre
que no el que està passant als nuclis més importants del camp
com podria ser Tarragona i Reus.
I també la situació creuen que afecta igual l'habitatge nou
que l'habitatge de segona mà.
És a dir, també està costant molt
de vendre habitatges de segona mà?
No, no, en absolut.
O sigui, l'habitatge nou sempre té una salida
i se mantindrà perfectament
durant tot el temps, ho repito,
perquè es parà de construir
i no tindrem ningú problema
si hi hagués necessitat de parar.
En canvi, l'habitatge de segona mà no.
Jo crec que una de les raons
per les quals també estem en aquestes situacions
és perquè la vivenda de segona mà
ha subit demasiado
amb relació al preu de la vivenda de primera mà.
Clar, i la persona que vol un habitatge nou
però que necessita vendre el seu
té dificultats per vendre, no?
Per vendre-lo.
I això provoca que difícilment accedi a comprar.
Jo crec que millorar de qualitat de vida,
que és comprar la segona vivenda
partint de vendre la primera,
té que tenir també la seva part proporcional
de pago per poder acceder a la primera.
I ha habido algun moment,
jo conozco algun moment,
en el que la persona que ha querido vender
la vivenda que té de segona mano,
era a preu superior de la que estava intentant comprar.
Claro, esto és molt dur.
Ha llegat un moment en què a les persones
també se ens ha ido un poquit
la sensació de saber realment
el preu que tenim per la nostra vivenda
en la que habitem
per saber la que tenim que comprar.
És a dir, hem viscut un boom
que fins i tot les persones a nivell particular
venent pisos
han posat uns preus desorbitats.
Claro, la situación de riqueza del país
viene motivado también
por el hecho de tener como patrimonio una vivienda.
Y esa es la que está marcando
las posibilidades económicas
de aquella familia que tiene su vivienda.
A mi em crida molt l'atenció
quan es planteja
o els cartells o es planteja
es parla no de l'empresari promotor immobiliari
sinó que es parla generalment d'especulador
sense saber molt bé què vol dir l'especulador.
El que és evident també
que especulador no és el promotor immobiliari
també és la persona que tenia un pis
a qualsevol zona de la ciutat
que ho va comprar entre 15 i 25 milions de pessetes
fa uns 10 anys
i que en aquests moments
ell mateix
aquests 25 milions de pessetes
s'han convertit en 50, 60 o 70 milions.
Clar, podríem dir que aquí
tots som especuladors
amb la boca petita o amb la boca gran
habitualment amb la boca petita.
L'especulador ha servit
aquest canvi, aquest augment de preu virtual
unes vegades i d'altres vegades real
perquè s'ha venut
el típic veí que ha venut
si el veí ha venut per 50
jo com a mínim he de vendre per 60
i això ho faig per canviar d'habitatge
però també ho puc fer
en les formes de refinançament
per canviar-me el cotxe
o per fer aquelles vacances
que havíem somiat i no havíem fet mai.
En qualsevol cas
en qualsevol cas
el tema de l'especulació
no tan sols
es pot imputar
a empresaris
sinó també
a persones
a persones normals
a les persones del carrer
que també
han fet
la seva
en aquest sentit
i evidentment
qui també és especulador
amb l'habitatge
a l'administració pública
al sector públic
que es pot queixar
davant dels seus electors
que ha pujat
el preu de l'habitatge
però quan recapta
mitjançant a l'IVA
l'impost sobre el valor afegit
o recapta
mitjançant a l'impost
de transmissions patrimonials
i actes jurídics documentats
no es queixa
de la bombolla immobiliària
que el mateix
vol desfer.
Això vol dir
que aquí
en el moment
en què hi ha hagut diners
sí que és fàcil
assenyalar
amb el dit
o acusar
però en el fons
tots volem aprofitar-nos
d'una situació
del mercat
que fins ara
era
era molt
atractiva
per a tothom.
Podem preveure
quant de temps
tregarà
és a dir
es mantindrà
aquesta situació
de recessió
o vostès
no tenen la pareta màgica
per
no tenen la bola
la bola seria una maravilla
però
vamos a ver
o forma part d'això
dels cicles econòmics
yo no diría
que forma parte
del ciclo económico
ha formado parte
de una situación
que iba llegando
en el supuesto
de que el precio
del suelo
iba subiendo
desde el momento
en que estábamos pagando
y se sigue pagando
la situación
no para
no para de subir
o sea
nosotros seguimos
pagando suelo
de tal forma
en Tarragona
concretamente
que el precio
de la vivienda
repercute
repercute
del orden
de
hablo en pesetas
del orden
de los 35
a 40 millones
de pesetas
el suelo
sobre el precio
de la vivienda
es decir
claro
cuando al promotor
le dicen
que ha ganado mucho
o que es un especulador
por el precio
del producto final
que vende
lo único que ha podido
hacer esta persona
es haber comprado
un suelo
que se ha especulado
con él
y especulan
los entes públicos
y los entes privados
es decir
el propietario privado
y el que lo saca
a subasta
y ha conseguido vender
a través de subasta
a 200 y pico
300 mil pesetas
por metro cuadrado
es decir
claro
esa repercusión
de suelo
nosotros la tenemos
que absorber
más el producto
que nosotros colocamos
es decir
los materiales de construcción
más la mano de obra
para poder vender el piso
a las 600 o a las 500
y pico mil pesetas
es decir
somos mera correa
de transmisión
de la primera especulación
que es la del suelo
el suelo no está
en manos del promotor
el resolverlo
no está en manos
del promotor
el suelo está en manos
de los entes públicos
si teóricamente
no debe de salir suelo
en una ciudad
o no debe de hacerse suelo
en una ciudad
o hay muy poco suelo
en una ciudad
todos sabemos
que el precio
de la vivienda subirá
en estos momentos
Tarragona
tiene muy poco suelo
por lo tanto
el precio de la vivienda
seguirá subiendo
otra cosa será
que no se pueda comprar
la vivienda en Tarragona
bueno
existe este desplazamiento
que hemos comentado
hace un momento
esta deslocalización
de la juventud
que se tiene que ir
a todo lo que llamaremos
ya una corona
de Tarragona
que son los pueblos
de su entorno
donde está acudiendo
toda la juventud
debido a que no puede
comprar en Tarragona
pero no puede comprar
en Tarragona
por los promotores
yo creo que insistir
en el tema de previsiones
y consideren que
ya hemos tocado
fons
o que encara
el sector
se puede ver
más parado
vamos a ver
el 2008
el 2008
sería
será
el año
esperemos que
sea el año
de tocar
de tocar fons
es decir
que ahora
se vendrán
menos pisos
el año que viene
considero
claro
porque hay un efecto
de calaix
hay un efecto
que no es
no es
ahora para
que se
trenca
sino que
evidentemente
yo quiero manifestar
que se está vendiendo
vivienda
o sea
se está vendiendo
no se está vendiendo
de la misma manera
que se estaba vendiendo
pero el descens
de cuando puede ser
el descens
eso puede ser
del 50%
en estos momentos
en cuanto a venta
de vivienda
se sigue vendiendo
sobre todo
se sigue vendiendo
la vivienda
de primera mano
es decir
de necesidad
no tanto ya
la de mejorar
de calidad de vida
es decir
la vivienda
de un cierto precio alto
esa es la que
le está costando vender
la vivienda
de necesidad
se está cubriendo
es decir
es ven millor
els pisos
relativamente
en petits
que no
els pisos
lógicamente
porque la persona
en una situación
como esta
la persona
que tiene que
cambiar de vivienda
pues se lo piensa
dos veces
antes de cambiar
de vivienda
pero la vivienda
de necesidad
se está cubriendo
y se está vendiendo
lo que sucede
es que esta crisis
de la vivienda
en el sector
se verá
al año que viene
porque todos
los que hemos empezado
y toda la construcción
que se ha empezado
se terminará
¿cuándo se terminará
la construcción?
a mitad del 2008
es decir
la crisis
la crisis
del comienzo
o no comienzo
de vivienda
será
a partir
de septiembre
del 2008
calculamos nosotros
en el sector
claro
se iniciará
o no se iniciarán
viviendas
dependerá
de lo que hayamos
vendido antes
hasta el 2008
si no se ha vendido
pues mientras no se venda
no se comenzará otra
es el decalaje
es el decalaje
d'un año
o año y mig
que es triga
a acabar
estamos hablando
y es probable
pues que en el 2008
si hablemos
de Tarragona
en el 2008
pues si se ha iniciado
la posibilidad
de generar nuevo suelo
y vivienda
de protección oficial
pues volverá
a abrirse
el campo de la vivienda
y dejaremos
de tener probablemente
la crisis
que estamos teniendo
mientras no se abra
las posibilidades
de suelo
tendremos crisis
en este sector
durante bastante tiempo
y a més
hi ha efectes colaterals
el tema de l'atur
que pot afectar
el sector
de la construcción
de una manera clara
claro
la construcción
el mejor que tiene
es el cercle virtuoso
el cercle virtuoso
que genera
necesita ma d'obra
esta ma d'obra
evidentemente
este importante
ma d'obra
que sería
la inmigración
la inmigración
ve a viure
a Tarragona
como necesita
viure a Tarragona
compra
aquellos habitantes
de segunda ma
que son
que están más
adequados
a la seva capacitat
de compra
evidentemente
está comprando
allò
que el Tarragoní
vol cambiar
y esta persona
que la compra
la casa
va a mejorar
como decía
el señor García
va a mejorar
el habitaje
y esto genera
que
cuando compra
este habitaje mejor
genera
que se construyeixi más
es decir
y que esta construcción
genera que tenga ocupación
la persona que ha vingut
de fuera
en el momento
en el que
de alguna manera
es trenqui
este circuit
evidentemente
hi haurá
hi haurá
menys mercat
hi haurá
menys possibilitat
que aquest mercat
es dinamitzi
com s'ha de dinamitzar
doncs mitjançant
altres productes
com deia el señor García
habitatges de protecció oficial
i altres preus
evidentment
altres situacions
evidentment
però
d'alguna manera
és una locomotora
diésel
que costa molt
de posar en marxa
i que costa molt poc
d'aturar-la
és a dir
és molt més difícil
posar-la en marxa
que aturar-la
en definitiva
todos debemos de ser conscientes
todos
debemos de ser conscientes
de que
si no hay suelo suficiente
pues no pasa nada
sino que simplemente
pues la ciudad
deja de tener su crecimiento
si ha de crecer o no
ha de crecer esta ciudad
es una situación
en la que todos
tenemos que opinar sobre ello
pero
si en algo
nos hemos de quejar
nos quejaremos
de si no hay suelo
o si no hay viviendas
o si el precio de la vivienda
es caro
supuesto que no
se pueda hacer
la vivienda
necesaria y suficiente
que necesita la ciudad
en fi
seguirem de prop
a aquest tema
perquè segurament
un altre dia
podem parlar del pla
d'ordenació urbana municipal
i dels efectes que pot tenir
del debat
que ha generat
i que encara ha de generar
aquesta revisió urbanística
de la ciutat
avui hem repassat
aquest sector
de la promoció immobiliària
de la construcció
constatant això
que s'està en un moment
de crisi
en un moment
de recessió
ens han acompanyat
José Luis García
i Rafael Muñoz
membres de la Junta Directiva
de l'Associació de Promotors Immobiliaris
del Tarragonès
a tots dos
moltes gràcies
i fins la propera
bon dia
moltes gràcies
hasta la próxima
gràcies