Ja ho hem anat explicant al llarg del matí.
El col·legi de farmacèutics, la seu del col·legi de farmacèutics de Tarragona,
aquí al carrer Enric Dussó, ben a prop de les instal·lacions de la ràdio,
serà l'escenari aquesta tarda a partir de les 4 d'una jornada
sobre l'educació a la gent gran, sobre el bon ús dels medicaments.
Es presentaran els resultats d'una prova pilota realitzada l'any passat
i també s'avançaran quines són les línies d'actuació
per part del Departament de Salut per aquest 2007.
Volem conèixer al llarg dels propers minuts
en què consisteix això que hem anat comentant al llarg d'aquest matí
del bon ús dels medicaments de la gent gran.
Per fer-ho, per conèixer-los els detalls,
podem saludar telefònicament en Paco Mateo.
Ell és vocal del col·legi de farmacèutics de Tarragona
i alhora és el president de la FRUC,
l'associació de farmacèutics rurals de Catalunya.
Senyor Mateo, hola, bon dia.
Hola, bon dia.
En què consisteix això que anem dient sobre el bon ús dels medicaments
de la gent gran?
Bé, doncs mira, això va ser arraig d'un treball que vam fer en la FRUC,
la FRUC és l'associació de farmacèutics rurals de Catalunya,
que vam nascir fa 10 anys per aquí, per les Terres de l'Ebre,
per Priorat, Terra Alta, La Ribera,
després s'ha estès per el Montsià, per el Baix Ebre,
i nosaltres, a més a més del farmacèutic com a garant del medicament
i com a dispensador del medicament,
vam pensar que el farmacèutic ha de fer alguna cosa més.
I vam saltar al taulell i vam començar a fer uns treballs de camps.
Llavors, un dels últims que vam fer va ser com prenem els medicaments.
Van testar 1.600 medicaments,
com els prenen els nostres usuaris de les nostres farmàcies
i vam veure que hi havia unes mancances.
Nosaltres, aquestes treballs,
els volem presentar el mes de maig en les jornades que fem.
Aquestes jornades convidem també a la conselleria
i sempre sol vindre alguna persona de la conselleria,
algun càrrec relevant de la conselleria.
I moltes vegades ve la senyora Neurams,
que és de planificació farmacèutica,
i va agafar les dades que eren molt alarmants d'aquest estudi
i ens va proposar el poder fer un estudi sobre un taller,
per educar la població gran en el bon ús dels medicaments.
I d'ahir va nàixer tot això.
I l'any passat, com molt ben has dit en la presentació,
vam fer una prova pilot,
que comentat que la conselleria,
la seva mapa d'actuació és tot Catalunya.
Però nosaltres saps molt bé que els col·legis professionals,
m'imagino que els de premsa també, periodisme,
van per àmbit de la província encara.
I nosaltres, quan ens va dir la senyora Neurams,
de fer 100 pobles en tot Catalunya,
van dir, a poc a poc.
La nostra capacitat no ho permet,
centrem-nos primer en les terres de l'Ebre.
Vostès van realitzar aquesta prova pilot,
crec que en 16 poblacions.
Exactament.
Nosaltres vam,
com l'actual president del col·legi de Lleida,
també és membre de l'AFRUC,
la van trucar i la van dir,
Víctor, passa això.
I va dir,
m'he encantat de la vida,
tot el que sigui treballat per la població,
saps que és la nostra màxima com a farmacèutics.
I llavors vam escomençar
amb una prova pilot de 16 pobles,
de les quals 12 són de la província de Tarragona
i 4 són de la província de Lleida.
I allà va escomençar tot.
Avui ens ajuntarem a les 4 de la tarda,
farem una mica de recull de tot la prova pilot,
direm els resultats més o menys,
i després parlarem una mica,
perquè sembla que a planificació farmacèutica
l'ha agradat el treball com ha sigut fet
i com ha sigut realitzat
i l'input que han tingut.
I llavors tenim un projecte per al 2016.
Ara li demanarem, senyor Mateu,
que ens resumeixi a grans trets
les conclusions d'aquest estudi,
d'aquesta prova pilot,
però potser abans caldria remarcar
el que de forma implícita
sobrevola per a aquesta conversa,
però clar, estem parlant de problemes
en l'ús dels medicaments de la gent gran.
És lògica, fàcil deduir
d'on venen aquests problemes,
però val la pena insistir en que
la gent gran, com més gran es fa,
més problemes de memòria té,
és gent que es medica per moltes malalties
o per moltes dolències a la vegada,
hi ha tot un seguit de factors
que propoden desembocar en aquest mal ús.
Exacte, tu l'has dit ara mateix,
això que tu dius de moltes malalties,
molts de malalties,
és un pacient polimedicat
i la pèrdua de memòria
són pèrdues de totes les activitats cognitives
de la persona
que desgraciadament se van deteriorant.
Nosaltres hem trobat interaccions
medicament-medicament,
o sigui, al prendre molts medicaments,
n'hi ha medicaments que interaccionen entre ells,
després han trobat també
interaccions medicament-aliments,
hi ha medicaments que no se poden prendre
segons quins medicaments...
Són incompatibles amb la dieta habitual.
En un tipus de dieta
o un tipus de medicament
en la dieta habitual,
com tu vulguis dir-ho.
I després,
falta d'informació,
moltes vegades,
perquè el metge té molt poc de temps
per explicar-ho tot,
la gent s'amoïna,
pensa que el metge
li va dir alguna cosa,
o el farmacèutic li va dir alguna cosa,
no senyor,
estem per informar,
tot el contrari.
Llavors ara,
amb la política de los genèrics,
que deu gràcies,
s'està portant a terme molt bé,
però com les persones grans
per aquesta pèrdua de capacitat
associen a que al migdia
es prenen la pastilleta
de la caixa vermella,
si aquesta caixa vermella
és un captoprilo
i l'han canviat
a un altre genèric,
un captoprilo,
però d'un altre laboratori,
doncs pot...
Nosaltres hem arribat
a trobar persones
que tenien tres captoprils.
i clar,
això dius,
mare santa,
què està passant aquí?
Són coses d'aquestes,
medicaments que es tenen
que prendre
a una certa hora,
per exemple,
les estatines amb visc,
és el medicament
que està indicat
contra el colesterol,
el colesterol,
el cos humà
el fabrica,
per així dir-ho,
per les nit,
doncs les estatines
es tenen que prendre
per la nit,
al migdia,
o al dematí
una estatina
no té la funció.
Llavors,
coses així
han detectat
bastantes, bastantes.
La gent gran
tendeix especialment
a automedicar-se
més que d'altres col·lectius?
Jo penso que no,
perquè la gent gran
ja pren força medicaments,
ja pren força medicaments.
El que passa
és que,
i això sí que
ho van detectar
quan vam fer
el primer estudi,
és que la gent gran
en general
i els catalans
en general,
joves o grans,
pensem que
les herbes
que prenem
no són medicinals
i el poleo
és una herba medicinal
i la camomilla
és una herba medicinal
i totes aquestes coses
que prenem
són herbes
que poden interferir
també
en un medicament.
I llavors,
ahir també
s'ha de portar
el cuidador
que la regalícia
que molta gent
porta en la boca
que va molt bé
per la llaga d'estòmac
però dispara l'atenció.
O sigui,
n'hi ha coses
que nosaltres
les prenem
com a habitual,
no com a medicament
sinó com a part
de la dieta nostra
i resulta
que al tanto
que estan interferint.
Ha parlat vostè
d'herbes.
En la gent gran
és molt comú
l'expressió
que diuen
això dels medicaments
avui en dia
això és verí,
doni'm una tassa
del que sigui
que això
a mi m'ho cura tot,
li ho curava
a la meva mare,
a la meva àvia
i a tots els avantpassats.
Suposo que és un cas
que es dona moltíssim.
Déu gràcies
a poc a poc
amb l'actuació
dels farmacèutics
i de la classe sanitària
en general,
totes aquestes coses
les anem tirant
en terra
perquè ells mateixos
donen compte
que un té de roca
va molt bé
per un cost tipat
però quan el té
és ben agafat
has d'anar
per un parell de molt.
Això,
a Déu gràcies,
la tasca
del farmacèutic
com a gent de salut
està complint
totes les expectatives
que teníem previstes
amb nosaltres
i et dic del farmacèutic
perquè és el cos
que jo toco
però en els pobles petits
com a Vinebre
com ho comprendràs
estem molt junts
amb el metge
i amb l'ATS
i és una tasca
que portem a rajatabla.
Aquesta prova pilot
que vostès van dur a terme
durant l'any passat
en aquestes 16 poblacions
que vam comentar
van consistir
en un seguit de xerrades.
Era més que una xerrada
una xerrada
era un taller.
Primer fèiem una xerrada
i després
posàvem un cas
hipotètic
d'un senyor
o d'una senyora
que aprenien això
i això.
A veure si
veien ells
veien unes interaccions
medicament-medicament
medicament-aliment
o la pressa
com la feien.
Mira,
hi ha una cosa
que a mi
em va fer molta gràcia
la primera xerrada
que vaig fer
perquè ensenyàvem
a llegir
una caixa
d'un medicament.
Llavors quan...
La caixa
ja no només
el prospecte
sinó la caixa
l'envoltor
i una senyora
em va aturar
i em va dir
Paco,
vols dir
que tot això
el fiqui a la caixa
que m'has donat a mi?
Digo,
tot això.
Aquesta caixa
no és especial.
És igual
que la que té
vostè en casa.
No se donen en compte
la quantitat
d'informació
que pot donar
una caixa
de medicaments.
Llavors,
a partir d'ahí
et fan preguntes
i fas una mica
de taller.
Tu dius
com se prenen
les coses
i després
quan dius
el caso hipotètic,
un caso clínic hipotètic,
ells se t'aixequen la mà
i aquest senyor
el fa malament
perquè s'ha saltat
una pressa.
Aquest senyor,
aquest medicament
que vosaltres
ho veieu dit abans
que s'ha de prendre
en dijous,
aquest senyor
que ha de prendre
els medicaments
el dijous
no és
cinc minuts
abans
de dinar
perquè vosaltres
ho veieu dit
que el dijous
és una hora
abans de dinar
o dos després
d'haver dinat.
Intentem implicar
a la població
que no sigui
una mera xerrada
sinó implicar
a la població
i que disfruten
con lo poc
o molt
que sabem
i intentem
transmetre.
Més de 500 persones,
prop de 550 persones
van participar
en aquests tallers.
La reacció
de la gent gran
d'aquests avis
i àvies
quan rebien
les seves explicacions
quina era?
molt bona
molt bona
molt positiva
i passàvem
després
una enquesta
de satisfacció
i te puc dir
que tinc aquí
el resultat
de l'enquesta
de satisfacció
el molt bé
és el 80%
o el 70%
el bé
és el 25%
o sigui
és
és
una satisfacció
total
mira
l'objectiu
de la sessió
el 85%
molt bé
bé
el 15%
no els va suspendre
ningú
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
preguntàvem
només per
mosatros
sino preguntàvem
pel horari
pel lloc
i l'únic que va apanyar
va ser el local
el local
que és
en un lloc
on tenim un 2%
7 casos
que ens han dit
que és regular
que és regular
però bueno
un aspecte poliu
un aspecte poliu
és que
ho vam fer a l'hivern
i clar
a les 8 de la tarda
doncs
on estàvem
feia una mica de fred
comentava vostè
a l'inici
de la conversa
que el Departament de Salut
de la Generalitat
s'havia interessat
directament
per aquest projecte
de fet avui la senyora Neusa Rams
que abans l'hem citat
estarà present
aquesta tarda
a dos quarts de cinc
aquí a Tarragona
i presentarà una mica
les línies generals
un programa 2007
d'educació sanitària
a la gent gran
sobre el bon ús dels medicaments
vostè cada ben segur
coneix les grans línies
d'actuació
en què consisteix
quines són les intencions
de la Generalitat
en aquest sentit
bueno
després de
si me deixes dir-lo
i ficar-me la medalla
com a fer el màgic Andreu
després del bon
bons resultats
que han tingut
de la prova pilot
vam tenir una reunió
amb la senyora Neus Rams
i amb part
de l'equip de govern
del col·legi de Tarragona
i vam veure
que el que volíem
era continuar
amb la tasca
però no morir
d'èxit
el que volem fer
és una taqueta d'oli
que es vagi estenent
per tot Catalunya
i el primer pas
serà ampliar
d'aquestes setges farmàcies
que ja van començar
continuar
i 20 més
o sigui que seran
36 farmàcies
i les setges
del començament
en vez de fer
una xerrada
com han fet ara
fer tres xerrades
durant tot l'any 2007
i les que es comencen
dos
i així
a poc a poc
pues anant
a estendre-nos
per tot Catalunya
donant educació sanitària
i què volem
primer i principal
que el medicament
tingui l'utilització
per la qual va ser concebuda
una bona
utilització
del medicament
amb aquestes coses
pues
els senyors
que no són sanitaris
que estan
en la conselleria
o sigui
els que s'encarreguen
de los calés
per así dir-lo
que baixem
el gasto farmacèutic
és una manera
de baixar
el gasto farmacèutic
perquè si n'hi ha
un medicament
que està ben utilitzat
no farà falta
tornar a gastar-lo
ni
un medicament
mal utilitzat
pot
desenvolupar
una sèrie de visites
al CAP
o de visites
dios no qui era
a l'hospital
llavors tot això
aniria
en redundància
de baixar
el gasto
no farmacèutic
sinó sanitari
però d'altra banda
el que t'he dit
al començament
un bon ús del medicament
mos portaria
a que
aquesta persona gran
estigui
molt millor cuidada
i
el futur del 2007
jo el veig molt bé
perquè
comptem
com
en ve de setge
36 poblacions
que veurem
com repartim
les 20 noves
entre la província
de Tarragona
i de Lleida
i
el pas
següent
del 2008
no sé qual serà
però ja m'imagino
que en ve del col·legi
de Tarragona
i de Lleida
parlarem del col·legi
de tots els col·legis
de Catalunya
parlarem ja
del Consell
de Col·legis
de Catalunya
ja parlarem
encara que sigui
l'AFRU
com a formador
de formadors
però ja parlarem
del Consell
perquè ja se mos farà
una mica gran
seguirem de ben segur
aquesta iniciativa
senyor Paco Mateu
president de l'AFRU
que és l'associació
de farmacèutics
rurals de Catalunya
gràcies per compartir
aquests minuts
amb els micròfons
de Tarragona Ràdio
i esperem que la jornada
d'aquesta tarda
sigui tot un èxit
moltes gràcies
a vosaltres
per haver tingut la deferència
de Trucamos
a rebeure
bon dia
adeu bon dia