Quatre minuts serà un quart d'onze.
Com hem comentat, el nostre primer protagonista
en aquesta quarta hora de la matèria de Tarragona Ràdio
és el director dels serveis territorials de treball
al camp de Tarragona, senyor Josep Maria Solanes.
Senyor Solanes, què tal? Molt bon dia.
Hola, bon dia.
A punt d'agafar vacances, suposo?
Sí, me queden un fi de setmana llarg, fins al dia 7.
Fins al dia 7, me'n vaig, ja.
Que ja toquen.
Vostès, aquesta setmana hem conegut la feina
que està realitzant el Departament de Treball,
d'inspeccions de treball, una feina que té com a principal objectiu
assegurar-se que les coses s'estan fent bé per part de les empreses
i combatre aquest aspecte que preocupa tant, la sinistralitat laboral.
Ara, si li sembla, entrarem en detall a les dades,
però com valoraria així, en un àmbit general,
la tasca que realitzen les empreses a la demarcació de Tarragona
en qüestions de seguretat?
Bé, fent una mica balanç del que ha sigut l'any 2005-2006
i les dades que tenim del primer semestre de 2007,
la realitat és que ens dona esperances
que, de mica en mica, el món empresarial
es va conscienciant de la seva necessitat
d'entendre com una prioritat el tema de prevenció de riscos
i amb aquesta matèria, amb aquest aspecte,
que és potser la part més difícil d'entendre,
que és el posar en perill als treballadors,
hem millorat bastant.
La consciència del món empresarial es nota
i, com no, també la pròpia feina del departament
a l'hora de fer tot tipus de campanyes
adreçades a conscienciar el món empresarial
i tot el tema de formació que també s'impulsa
a través del departament,
perquè no deixa de ser un dels punts més importants
de la gestió del departament,
el reduir al màxim la sinistralitat laboral.
Una sinistralitat laboral
que, si mirem l'afredor de les xifres,
que segurament és l'indicador més tangible que tenim,
doncs indica que en aquest primer semestre de 2007
s'ha produït una davallada significativa
de la sinistralitat laboral a la demarcació de Tarragona.
Sí, si fem un balanç comparatiu
del primer semestre de 2006 i el primer semestre de 2007,
la veritat és que les xifres són molt bones,
molt bones, sobretot perquè afecten a persones.
Hem fet una reducció en total de quasi un 11% de sinistralitat.
El percentatge més elevat de reducció
ha sigut amb els gridents mortals,
que també són els més,
lògicament, els que causen un major impacte,
s'han reduït pràcticament en un 75%.
Els lleus també n'han reduït,
hem reduït un 11%
i els greus s'han pujat un 7-81%,
que signifiquen que de 64 que van a haver el primer semestre
del 2005, 2006, perdó,
ara hem tingut 69 d'accidents greus.
Però la xifra total s'ha reduït
i s'ha reduït fonamentalment també
en les àrees que més afecten,
que és el tema de la construcció.
Per sector econòmic,
la construcció ha reduït la seva sinistralitat.
En aquest període comparatiu de semestre,
2006-2007,
elabora un 9,5%,
un 14%,
quasi un 15% a la indústria,
i el sector servei és un quasi 10,5%, 11%.
En canvi, qui ha pujat ha sigut l'agricultura.
La veritat és que l'agricultura,
qualsevol tipus d'accident,
i per desgràcia en tenim alguna vegada,
molt de sovint,
que és el tema del bocatge dels tractors,
que això provoquen accidents,
que per desgràcia moltes vegades són accidents mortals,
perquè no porten el tractor adequat,
perquè quan un tractor volca,
si posessin les estructures metàl·liques
semblantes a les que tenen els cotxes,
el que diu aquell arc antivolcatge,
se salvarien moltes vides,
però és una eina una mica incòmoda,
i costa de fer que el pagès
la falli servir
o posi aquesta mesura de seguretat dels tractors.
Bé que hagi posat aquest exemple concret
del món de l'agricultura,
perquè moltes vegades,
quan parlem de sinistralitat laboral,
és una etiqueta molt àmplia,
i no sé si potser els nostres oients
tenen sobretot al cap
aquesta imatge mental
de desenes de centenars d'obrers
treballant en una obra.
Quan parlem de sinistralitat laboral,
parlem de qualsevol tipus d'accident,
sigui greu, sigui lleu,
en qualsevol tipus d'àmbit laboral, senyor Solanes.
Sí, sí, en tots els àmbits laborals.
La prova està que n'altreus
per anar una mica reconduint la situació.
El que fem són valoracions
per sectors econòmics.
La construcció continua sent
el sector econòmic
més afectat per la sinistralitat laboral,
però també tenim en compte
que el sector d'agricultura,
que hem parlat,
que és un sector poc conegut
i que tothom pensa que no té problemes,
en té de problemes.
Tenint en compte, a més,
que amb aquest concepte d'accidents
lleus, greus i mortals,
també van inclosos
perquè tenen la consideració
a nivell de normativa
els accidents in itineri.
O sigui, tots els accidents
que es produeixen
quan una persona va a treballar
o torna a treballar.
Hi ha algun tema
d'accidents que es produeixin
durant la jornada laboral,
que són accidents produïts
pel moviment
que cada vegada més
tenen les empreses
per la carretera.
Perdó.
Però també tenim en compte
que hi ha una part molt important
d'accidents de trànsit
produïts, ja dic,
per el fet d'anar
o vindre de la feina.
Es duen a terme
inspeccions periòdiques
per part dels inspectors
de treball
i en concret
durant l'any 2006,
durant l'any passat,
es van aixecar
471 actes d'infracció.
Per tant,
hem comentat
que la voluntat
de les empreses
cada vegada
és més gran,
però tot i això
encara queda
molt camí per recórrer.
Sí,
home,
tenim en compte
una cosa,
que l'actitud
del Departament de Treball
de potenciar
amb la tasca
que de moment
li correspon
ha sigut crear
l'any passat
el cos de
la figura,
no un cos,
la figura
de la tècnic habilitat
com a tècnic
de suport
amb taques inspectores.
Aquí a Tarragona
en tenim set
actualment
amb la previsió
de créixer cada any
pel voltant dels 25
a nivell de Catalunya
que sumats
a la plantilla
que tenim a Tarragona
d'inspectors de treball
i de subinspectors
estan parlant
de 30-32 persones
dedicades
a inspeccionar
el món del treball
no només
en temes
de sinistre laboral
sinó també
en altres aspectes.
La inspecció de treball
que és un organisme
que depèn
del Ministeri de Treball
comparteix activitat
una part
de la seva activitat
va adreçada
a tasques
que controla
i que gestiona
la Generalitat
com és el tema
de prevenció
de riscos laborals
com és el tema
de tot el referit
a relacions laborals
tot el que implica
acomiadaments
diferències de salaris
tot aquest tipus
de relació
que envolta
el treballador
i l'empresari
però també hi ha una part
que també comporta
una tasca
que depèn
de la subdelegació
del govern
com és
el tema
d'estangeria
o les entitats
gestores
de la seguretat social
com són tot el tema
de les altes i baixes
i actes de liquidació
de pagament de quota
de seguretat social
que també
porta
el Ministeri
a través
de les entitats
gestores
per tant
la inspecció de treball
una part
de la seva tasca
correspon
a temes
de la Generalitat
i una altra part
a l'Estat
tenint en compte
ja dic
que tenim
12 inspectors
i 13
subinspectors
més aquests 7
tècnics habilitats
tenim una plantilla
penso que és suficient
millorable
però suficient
per poder
desenvolupar
tasques
de prevenció
que moltes vegades
penso que és el millor
prevenir
que no anar
a visitar una obra
quan hi ha hagut un accident
l'ideal és
anar prevenint
aquest tipus d'activitats
la prova està
que aquest any
2005
per exemple
una de les tasques
que fa la inspecció de treball
i que no és molt coneguda
és la facultat
que té l'inspector de treball
de paralitzar una obra
del tipus que sigui
si
sota el seu criteri
hi ha algun tipus
de risc
imminent
i llavors
l'any 2005
i això afecta fonamentalment
el món de la construcció
es van paralitzar
7 obres
i en canvi
l'any 2006
es van paralitzar
34 obres
per tant
hi ha una política
de control
en matèria preventiva
que fa que aquestes activitats
donin com a resultats
sumats a el que hem dit
al principi
de la consciència
de l'empresari
i de les tasques
de formació
i de
promoció
a nivell
de campanyes
es redueixi
la sinestralitat
Aquest increment
significatiu
de paralització
d'obres
té una doble lectura
d'una banda
la lectura positiva
perquè des del departament
de treball
s'està fent bé
la feina
s'estan detectant
uns riscos
potencials
i s'han detectat
a temps
i la visió negativa
és que cada vegada
es constata
que hi ha més
perills
perills
potencials
per la seva
experiència
professional
amb els anys
que vostè fa
que està al capdavant
d'aquesta història
quan un empresari
no compleix
per exemple
determinats aspectes
de la llei
de prevenció
de riscos
laborals
ho fa
per picaresca
ho fa per
mala fer
ho fa per
desconeixement
ho fa per
salviar-se
uns diners
quines són
les motivacions
que poden tenir
els empresaris
per no complir
una normativa
tan clara
tan específica
com aquesta
la meva experiència
em diu que hi ha
tres motius fonamentals
el primer d'ells
és un motiu
de tipus econòmic
o sigui
tindre
un equip
de prevenció
contractar els serveis
d'una empresa
si no tens
per raó del volum
de l'empresa
si no tens els teus
propis serveis
contractar els serveis
d'una empresa
tot això d'aquí
val diners
un altre tema
és la necessitat
de córrer
o sigui
avui en dia
les activitats
moltes vegades
venen marcades
per terminis
es treballa molt
amb la figura
de el que dieu
treballar
a destall
a preu fet
això obliga
a córrer molt
obliga que molta gent
que sí disposa
de mitjans
perquè també això
ho podeu veure
al carrer
veieu
gent pel carrer
que porta
per exemple
l'ernès
posat
i en canvi
no està enganxat
a cap puesto
porta l'ernès
perquè l'empresari
li diu
el treballador
posa-te'l
però
ell té la corda
i per poder-se enganxar
té l'ucradiu
o la línia de vida
i no s'enganxa
per què?
perquè li resulta incòmode
perquè té pressa
perquè té que acabar
el treball aviat
perquè depèn
la seva retribució
del temps
que tardi
en fer l'obra
i en tercer lloc
la subcontractació
això provoca
que empreses grans
van subcontractant
amb diferents empreses
tasques
del mateix
tipus
de la mateixa obra
i això provoca
que vagi baixant
una mica
la qualitat
i la responsabilitat
de l'empresaria
hi ha molts empresaris
que encara
continuen pensant
que això
de la prevenció
de riscos
no és una tonteria
que a més
no els hi passarà mai res
perquè porten molts
anys treballant
i no els hi ha parat
mai cap cosa
l'accés de confiança
també és un altre
factor
més imputable
al treballador
que a l'empresari
però continuament
molts casos
recentment
hi ha hagut
actes d'inspecció
amb la qual
es detalla
no només
que el treballador
no portava
les eines
o els equips
de protecció individual
necessaris
per fer la seva feina
sinó que a més
no les tenia
a la seva disposició
perquè moltes vegades
et trobes
que l'empresari
sí que ha donat
les eines
les tenen
a la furgoneta
i no se la posen
però ara
últimament
s'està confirmant
que és que ni això
que hi ha
hi ha un cert
rascamó
des del punt de vista
econòmic
que fa que la gent
no faci cas
això sumat
a l'excés de confiança
la rapidesa
en l'hora de fer
les feines
i la subcontractació
tot això són factors
que acaben sent
pitjors
que altres
són els elements
més complicats
de combatre
Vostè ara destacava
el paper que té
el propi obrer
el propi treballador
en tot aquest procés
és obvi
que l'empresari
té
el percentatge
més important
de responsabilitat
a l'hora
d'assegurar
la seguretat
del seu treballador
però fins a quin punt
els treballadors
no són conscients
en moltes ocasions
que la feina
que s'està duent
a terme
té un risc
i que és ell
el primer interessat
en posar
els cinc sentits
en cadascuna
de les tasques
que du a terme
Nosaltres
jo pel que he estat veient
ja hi ha sentències
que moltes vegades
imputen
la responsabilitat
no a l'empresari
sinó a la pròpia
inel·liència del treballador
l'excés de confiança
que moltes vegades
és el gran enemic
jo per això
quan parlen
que és una persona
que acaba de començar
que ha tingut un accident
però també tenim
l'altra banda
la gent que porta
molts anys
fent la mateixa feina
que per sort
no han tingut
cap tipus d'incident
i aquest excés de confiança
els fa pensar
que no passa mai res
i que ells
ho tenen tot controlat
i no és veritat
llavors
el treballador
té la seva responsabilitat
però continua
sent l'empresari
i té la obligació
no només
de donar els equips
com parlàvem abans
sinó d'exigir
la seva autorització
inclús
hi ha molts convenis col·lectius
que avui en dia
dins del que és
el règim sancionador
faculta l'empresari
a sancionar
el treballador
si incompleix
de forma reiterada
les obligacions
que té ell
com a treballador
dins del que és
la prevenció
de riscos laborals
la conscienciació
del treballador
és fonamental
i crec que a més
és una cosa
que es té que fomentar
però que és
de sentit comú
qui es juga la vida
amb un 90%
de vegades
és el treballador
no és l'empresari
l'empresari
hi ha moltes vegades
que participa
en el procés productiu
i també està
amb el mateix nivell
que el treballador
però moltes vegades
qui es juga realment
la vida
és el treballador
si ell mateix
no és capaç
de valorar
la seva vida
comporta
problemes
com els que estem parlant
de gent que
per excés de confiança
gent que porta
potser 30 anys
si no mateix
jo recordo un cas
d'una persona
que estava cansada
de formar
gent
de la seva empresa
i va morir
d'un accident de treball
per una de les coses
que ell deia sempre
que no es tenia que fer
per tant
per què?
per excés de confiança
tu penses
que no et passarà mai res
i un dia
sense passar
tot passa
li preguntava sobre
el paper que han de tenir
els treballadors
perquè segurament
molts ciutadans
molts oients
han vist
en algunes ocasions
com treballadors
en obres
tornant una altra vegada
a l'exemple més clar
del sector de la construcció
doncs hi ha vegades
que no porten el casc
aquest obligatori
el casc
que moltes vegades
els periodistes
o els polítics
quan anem en obres
fent visites d'obres
on sothom ens obliga
perquè quan surti la foto
l'endemà als diaris
doncs desveixi
que tothom porta el casc
aquest fet en quotidià
hi ha vegades
la majoria
dels treballadors
relaxament
o perquè en aquell moment
no toca
o perquè fa calor
no el porten
sí, el casc
és un element
molt visual
però t'he dit també
per exemple
l'Ernest
el casc
és molt visual
es veu de seguida
quan anem a visitar
alguna obra
ens la hem de posar
i ho hem de posar
a ulleres
de seguretat
o inclús
vegades
sabates
que no rellisquin
perquè és una norma
de prevenció
i si és una norma
de prevenció
per a tots els treballadors
qualsevol persona
que entri
en una zona
de fàbrica
o una zona de producció
doncs la tens
que posar igualment
no només per sortir
a la foto
perquè jo
prefereixo més sortir
sense casco
perquè tinc una pinta
amb cascos
que no
perquè són cascos
que no són teus
ni els tens preparats
ni els tens res
és anecdòtic
això de la fotografia
és anecdòtic
el fonamental
és que vas a un puesto
de risc
i tens que complir
amb les mesures de risc
els treballadors
moltes vegades
potser per la formació
professional
jo vaig pel carrer
i vaig mirant les obres
i ve que això
que dèiem abans
sobretot a les vestides
ara que està de moda
la rehabilitació
de les façanes
tu fixa't en unes vestides
i fixa't
no només amb el treballador
sinó si porta alguna cosa
que li penja
al costat
veuràs que està amb l'Ernest
posant
perquè es veu
perquè és d'un color
que crida l'atenció
però que no està enxecat
puesto
i de què li serveix allò
doncs per res
com un sistema
per dir
porto alguna cosa
però no està enganxat
per tant no serveix per res
i el casco també
que hi ha moltes
fixa't per exemple
amb les sabates
les sabates de seguretat
són fonamentals
qualsevol tipus d'accidents
que encara moltes vegades
no són importants
però sí que fan
posar en risc
ja no la integritat física
d'una persona
però sí
la seva situació física
una aixafada de davant
uns guants
uns protectors
unes ulleres
per protegir-te una mica
de qualsevol tipus d'acció
són coses
que si tu
t'has acostumat
des de petit
ho acabaràs fent
com un hàbit
per això en altres
aquí a Tarragona
fa un parell d'anys
es va començar
per primera edat
aquí a Catalunya
una campanya
adreçada
ja no als estudiants
de formació professional
sinó als xiquets
de l'escola
gent de primària
i d'ESO
perquè ja de petits
es vagin consenciant
del que és necessari
portar per anar a treballar segur
si això de petit ho fas
doncs com si ara
ho faràs amb tota la naturalitat
del món
que definitiva
és el que perseguim
que inclús arribi un moment
que el treballador
digui a l'empresari
escolta'm
no pujo a fer el treball
si no em donen les eines
difícil no?
perquè t'estàs jugant
potser al posto de treball
amb aquesta postura
però aquest nivell d'exigència
si es produeix
de forma massiva
l'empresari
no tindrà més remei
que dotar
els treballadors
de les eines
el departament de treball
també té com a competència
la vigilància
pel compliment
de la llei
en matèria
de relacions laborals
quines són
les actuacions
del seu departament
en aquest àmbit?
No, a veure
nosaltres portem
amb aquest tema
tot el que ve regulat
per l'estatut dels treballadors
tot es considera
dintre el món
de la relació laboral
entre treballadors
i empresaris
per tant
tot el que abasteix
aquest camp tan ampli
es regula
a través de la inspecció
de treball
i a través del departament
que és en definitiva
qui té la capacitat
sancionadora
perquè la inspecció
de treball
el que fa
és proposar
sancions
però qui aplica
les sancions
és el departament
de treball
doncs temes
tan
tan diferents
com pot ser
l'impagament
de salaris
la retenció
de documentació
que no es li dona
a l'empresari
i al treballador
quan té obligació
de donar-la
tot el tema
de la política
d'igualtat
no m'hi dona
l'assetjament
laboral
tot aquest tipus
de qüestions
que envolten
la relació laboral
que vostè o jo
tenim
amb la nostra empresa
està regulada
a través de l'estatut
dels treballadors
o dels convenis col·lectius
l'aplicació
la correcta aplicació
tant de l'estatut
dels treballadors
com dels col·lectius
és el que fa
que nosaltres
controlem
aquesta bona aplicació
i sancionem
les empreses
que incompleixen
el tema ja dic
tan brets
com pot ser
la manca de cabendari
l'excessiu
número d'orres estadunàries
tot aquest món
ja dic
que envolta
el món laboral
senyor Solana
ja per acabar
ara d'aquí uns instants
coneixerem
volem ampliar
el testimoni
la notícia
que ahir coneixíem
el sindicat
Catac
va denunciar
va fer pública
un seguit de mancances
que segons ell
hi ha en l'actual edifici
del Cap Tàrraco
dins del complex
de Joan XXIII
i va instar
a inspecció
de treball
a actuar
a comprovar
aquestes
eficiències
no sé si
si vostè coneix
el cas
i té alguna cosa a dir
referent
a aquestes
possibles eficiències
en principi
ho he conegut avui
per la premsa
no he tingut coneixement
per la lectura
no sé si ho farà
o ha fet
no ho sé
però
on ha d'anar
a denunciar
qualsevol tipus
de mancança
que posi en perill
per lo que he llegit
avui al diari
que ha caigut
em sembla
alguna placa
del sostre
que pugui posar en perill
la identitat física
dels treballadors
i dels usuaris
tot el que ha referit
al món laboral
és la inspecció de treball
qui ha de fer
tot aquest tipus
d'ataques
de control
que si realment
compleixen
les normes
no conec
el tema
més que el que s'utilitza
a la premsa
i m'imagino
que l'inspecció de treball
una vegada feta la seva feina
farà el seu informe
ens l'enviarà
nosaltres
i nosaltres actuarem
amb virtut
de tot el que digui
per una banda
l'inspecció de treball
però també
el que digui
l'empresa
que té
dins del que és
la capacitat
o el procediment sancionador
la capacitat
de presentar alegacions
davant de les actes
que a l'inspecció de treball
senyor Josep Maria Solana
és director
dels serveis
territorials de treball
gràcies per acompanyar-nos
avui al matí
de Tarragona Ràdio
i que vagin bé
aquestes pròximes vacances
moltes gràcies
a veure
a vosaltres
bon dia