Senyor Jou, hola, què tal? Molt bon dia.
Bon dia.
L'objectiu de la conversa, l'hem convidat avui per comentar una miqueta
les dades de la memòria que vostè va presentar recentment.
És un document extens amb moltes dades
i la idea és poder desenvolupar moltes de les idees
que segurament amb una notícia d'un minut i mig
no poden quedar, no poden acabar en cabudes.
Un dels titulars, un dels principals ítems que vostè va destacar
és l'increment notable de les denúncies dels casos de violència de gènere,
tot i que durant l'any passat no es va registrar cap mort
de cap dona víctima de violència en l'àmbit domèstic.
Sí, així és. L'any passat, el 2006, no va haver cap víctima mortal
en supòsits de violència de gènere.
El que sí es van incrementar van ser els delictes tipificats de l'article 153,
és a dir, les lesions en l'àmbit de la parella.
El que passa és que a l'edat aquesta no solament es referia
als supòsits estrictes de violència de gènere,
sinó també als més amplis de violència domèstica.
M'explicaré, violència domèstica és tota aquella que es dona
en l'àmbit de la llar i la violència de gènere
és només el que es dona en l'àmbit de la parella.
Són termes que aquí segurament els mitjans de comunicació
hem d'entonar una mica la meva culpa,
que els fem servir en moltes ocasions de sinònims
i si hem de parlar, hem de filar prim,
doncs no volen dir exactament el mateix, no?
Exactament.
Exactament, sí, sí.
I sí, hi ha hagut un increment,
el que passa que també hauríem de tenir en compte
que la dada comparativa era respecte a l'any 2004.
No obstant, llavors, clar, entre 2004 i 2006
la diferència era notable,
però no tant si ho comparem amb la de l'any 2005.
M'has deia gairebé que en els últims tres anys
s'havien triplicat, no?, en concret.
Sí, llavors, el 2004 havien estat el 2018,
el 2005, el 2005 ja es va incrementar,
es va incrementar i el 2006 ja van ser 2.717.
Llavors, doncs, sí, hi havia un cert increment,
però tinguem en compte que moltes d'aquestes conductes
englobades a l'article 153 del Codi Penal
abans eren faltes.
A partir de l'any 2003,
doncs, es passen unes conductes que eren falta
es tipifiquen com a delicte.
Llavors, no és que s'hagin incrementat,
sinó que han canviat d'estar a un concepte de falta,
ha passat a estar a un altre concepte de delicte.
El que passa és que aquests supòsits abans també es donaven,
l'únic que es tipificaven de manera diferent.
Tot i aquest canvi de la normativa,
sí que és cert que s'ha produït un augment.
Aquest fet es pot determinar que aquestes agressions,
aquests casos de violència es produïen abans,
igualment, però no es denunciaven
i potser ara, en els últims temps,
fruit de la major consciència en la societat,
doncs ara són més les persones
que porten aquests casos als jutjats?
Sí, en part ha influït, no?
En part, doncs, s'ha perdut la por a denunciar
i també que abans, el que havia comentat,
que abans estaven dins l'apartat de les faltes,
hi ha una diferència,
el Codi Penal distingeix entre delicte i falta,
falta és la infracció lleu,
delicte és la infracció greu.
Llavors, estar dins de les faltes,
doncs, potser passava més desapercebut.
el canviar de falta a delicte,
això fa, doncs, que sigui més significatiu
o es noti més.
Un altre dels aspectes més destacats
a l'hora de fer balanç de l'any 2006
és el nombre de construccions il·legals, no?
També és un altre dels aspectes
que ha augmentat de manera més significativa,
especialment a la zona de les Terres de l'Ebre,
van comentar vostès.
Sí, sí, hi ha hagut bastantes.
El que passa és que aquestes dades
són a partir de la tipificació inicial
que es fa en el moment de registrar-se, no?
Quan es presenta una anúncia,
doncs, s'ha de registrar
i s'ha de posar quin és el concepte, no?
Llavors, clar, hi ha d'aquestes denúncies,
doncs, que després s'acaben arxivant
perquè tenen poc consistència
o bé perquè són meres irregularitats administratives
però no infraccions penals
i llavors s'arxiven, no?
Això per una part, no?
Perquè és a partir del registre inicial.
Després, a partir de la instrucció,
doncs, ja es va delimitant més
quin és el supòsit concret.
Però, sí, en termes generals,
s'incrementen els delictes urbanístics, no?
Que es doni les Terres de l'Ebre
en un apartat significatiu.
Home, tingueu en compte
que hi ha dos parcs naturals, no?
El del delta de l'Ebre en si
i també el dels ports, no?
Llavors, hi ha, suposi's que hi ha casetes
doncs on es guarden les eines
que es converteixen en autèntics habitatges, no?
I això és el que no permet la llei
i a més a més està tipificat en el Codi Penal.
No, el que comentava, no?
Que en molts casos, doncs, gent que té permís
per remodelar, doncs, la caseta d'eines,
el gratge, el magatzem, doncs,
s'acaba construint un xalet en tota regla, no?
Sí, sí, s'han donat casos, sí, s'han donat casos
i alguns ja estan qualificats, no?
Estan en espera de judici.
I, clar, una de les conseqüències
és, a part de la pena a imposar,
doncs, és també la demolició
de l'obra feta incorrectament.
En aquests casos, doncs, la llei obliga...
Exacte.
Si hi ha una sentència ferma,
doncs, acaben enderrocant l'habitatge en qüestió.
Així és, així és.
Bueno, per deixar-ho a la situació anterior
a la comissió del delicte.
Cada vegada anem més a la judicatura.
Els ciutadans de peu cada vegada
acudim amb més regularitat a la justícia, senyor Jou?
Sí, sí, sí.
En els últims anys s'ha vist, no?
I hi ha, doncs, molta més litigiositat.
Però a vegades hi ha litigiositat
doncs que no té massa fonament.
És a dir, a vegades hi ha denúncies
que són, que sí, que són consistents
i que sembla que sí, que són fets delictius.
Però a vegades hi ha qualsevol tipus de queixa
o, doncs, hi ha qui interpreta que això
que és un delicte i va a presentar denúncia, no?
Però, clar, és que no tot és delicte.
No totes les coses que ens desagradin
o ens puguin molestar són necessàriament delicte.
I, clar, doncs, el dret penal
es regièix pel principi d'intervenció mínima
i només són delictes aquelles conductes
tipificades en el Codi Penal.
Això pot ser...
És que estem immersos en...
Potser rebem molt la influència de productes,
per exemple, audiovisuals nord-americans,
que veiem que qualsevol mínima topada
o qualsevol mínim problema
sempre apareixen gent donant targetes d'advocats
i recomanant que es vagi a judici.
Estem molt influenciats
per un altre tipus de sistema judicial.
Sí, sí, sí, en part.
Jo crec que és això, no?
En part, doncs, també perquè, doncs,
potser l'estat d'ànim dels nostres conciutadans
és cada vegada més reivindicatius
o cada vegada hi ha més queixes
per qualsevol cosa, no?
Un, per exemple, doncs,
se sent disgustat per qualsevol fet
i entenc que si això el disgusta ell,
doncs, deu ser un delicte, no?
I llavors, en aquest sentit,
doncs, hi ha a vegades denúncies
que no tenen fonament.
Faria falta algun tipus d'educació a la ciutadania
d'explicar amb deteniment,
sigui a través de l'instrument que sigui,
doncs, quina utilització s'ha de fer de la justícia?
Perquè, al cap i a la fi,
doncs, si es presenten denúncies sense fonaments,
vostès perden un temps.
Després ho comentarem preciós, no?
Perquè, segurament, els recursos personals,
doncs, no són els tan grans com es desitjarien.
Sí, home, el que estaria bé, doncs, seria,
abans d'anar a jutjat,
posar denúncies, doncs, consultar amb un advocat.
Això és important, no?
Perquè, almenys, l'advocat, doncs,
ja articula la denúncia, doncs,
de manera, doncs, de manera més precisa.
Seria aquest el principal consell, no?
Que la ciutadania sempre demanés,
busques el consell d'un professional,
d'un advocat, en aquest cas,
abans de dirigir-se directament a la comissaria,
o on sigui, no?
Exacte, exacte.
Bueno, quan són fets, doncs, que...
Bueno, clar, quan són fets clarament delictius,
doncs, a un l'acaben d'atracar,
o una cosa d'aquestes, clar,
lògicament anirà directament a la policia, no?
Però quan no són fets flagrants,
doncs, no estaria de més, doncs,
a consultar un advocat.
I la gent, doncs, jo crec que s'hauria, doncs,
de plantejar més al consultar l'advocat
quan té un problema jurídic, no?
De la mateixa manera,
doncs, quan tenim un problema de salut,
tenim el metge,
doncs, també és oportú,
és adient, doncs,
quan tenim un problema jurídic,
doncs, acudir a un advocat.
Seria bo que tots tinguéssim
algun tipus d'advocats de referència
o algun bufet de referència
per acudir-hi
quan tinguem algun tipus de problema,
algun dubte?
Sí, sí, sí, jo crec que
consultar un advocat
mai fa...
mai fa cap mal,
al contrari.
Tornem a la memòria,
un altre dels aspectes
que més sobressortien,
que més va destacar,
era l'augment de robatoris,
especialment l'augment de robatoris
amb força, no?
Aquí, segurament,
hi té referència
a l'actuació
d'aquestes bandes organitzades
que fa uns mesos
van sortir a la llum pública,
doncs,
que anaven a xalets,
principalment a urbanitzacions
de la demarcació de Tarragona.
En aquest punt,
en aquest capítol,
s'ha produït
un increment significatiu,
senyor Jou.
No,
els robatoris amb força
van amb força
a les coses.
Hi ha dos tipus de robatoris.
El robatori amb força,
és a dir,
quan es trenca la finestra
per entrar,
i el robatori amb intimidació,
és quan t'ensenyen una navalla.
Els robatoris amb força
van disminuir
dels 17.458 del 2005,
vam passar a 17.179 del 2006,
o sigui que van baixar.
I els robatoris amb intimidació
van baixar també,
però molt lleugerament,
de 1.272,
van passar a 1.252.
El que passa és que
els robatoris aquests
en cases
que van haver-hi
durant la primavera
de l'any 2006,
que després ja
es van neutralitzar,
aquests van tenir
un fort impacte social.
Llavors,
ens trobem
amb la paradoxa
que hi ha
delictes
que disminueixen,
o la tendència
és a disminuir
o a l'estabilitat,
i,
per altra banda,
s'han donat
alguns fets
amb un fort impacte social,
que llavors
pot donar la sensació
que hi hagi
un augment
molt notable,
i l'augment
no és tan notable.
En robatoris
ha baixat,
el que sí
ha pujat
ha estat
les substraccions
de vehicles
i els furts.
Aquests sí,
aquests han pujat.
Com vostè ara comentava,
l'aspecte
de la pressió,
és obvi
que els fiscals,
les persones
que treballen
en l'àmbit
de la justícia,
necessiten
una tranquil·litat especial
per poder dur a terme
correctament
la seva feina,
però moltes vegades,
a causa dels comentaris
de la societat,
de la pressió
que exerceixen
els mitjans
de comunicació
hi ha temes
com aquesta onada
de robatoris
o com abans comentàvem
en els casos
de violència de gènere
que es posen
a primera plana
de la societat,
són notícia
constantment
i això moltes vegades
els exerceix
un plus de pressió
a vostès
a l'hora
de dur a terme
la seva feina.
És fàcil,
és difícil
compaginar
aquest plus
d'exigència
per part dels ciutadans
de ganes
de poder resoldre
segons quin tipus
de casos
amb el curs normal
que han de tenir
aquestes coses?
Home,
doncs,
quan hi ha pressió
intentes seguir
treballant
de la millor
manera possible.
Home,
de vegades
es treballa
amb més comoditat
si no hi ha pressió
però si no hi ha pressió
també s'ha de continuar
treballant.
Forma part
de la seva feina,
podria dir.
Forma part,
forma part,
no?
I també
tenim en compte
que la gent
té dret
a queixar-se
i té dret
a exigir-nos
que intentem
fer bé
la nostra feina.
Ens ha cridat
l'atenció
unes dades
que vam conèixer
fa poc
i és que
es va publicar
que en la comunitat
de l'Aragó
l'any passat
es van iniciar
més de 70.000
diligències
i en canvi
només a la província
de Tarragona
se'n van iniciar
80.000.
què passa aquí
senyor Jou?
Sí,
sí,
exacte,
sí,
a tot l'Aragó
sí,
van ser 76.000
diligències
prèvies
incuades
i a Tarragona
van ser 86.000
diligències
incuades.
Sí,
si ho hem de tenir
en compte
que a Tarragona
hi ha
el fet
turístic,
el fet turístic,
a l'estiu
hi ha
molta gent,
molta gent
de pas,
també tinguem
en compte
que pel nostre
territori
passen carreteres
i vies
molt importants
amb molt de trànsit
i tot això
influeix
especialment
durant l'estiu
que s'incrementin
notablement
tot tipus
de diligències
judicials,
mentre que
a l'Aragó
pensem
que el turisme
que pot haver-hi
ja és més
de muntanya,
no és un turisme
massiu,
doncs no
hi ha
més estabilitat
poblacional
que no pas
aquí a Tarragona.
La plantilla
de la Fiscalia
és prou nombrosa,
està prou preparada
per dur a terme
correctament
per poder tramitar
tot aquest
alt volum
de diligències
que hem estat comentant?
Home,
aquest
durant l'any 2007
s'incrementarà
en quatre places,
el 2006
es va incrementar
en dues,
el 2007
s'incrementarà
en quatre,
això perquè
la inspecció fiscal
i la Fiscalia General
de l'Estat
han vist
que hi ha un volum
important de feina
i llavors
han fet
l'esforç
d'ampliació
de la plantilla,
això vol dir
que acabarem
l'any
amb una plantilla
de 39
fiscals
en total,
ara som 36,
el desembre
és quan es creen
les altres tres,
llavors
amb aquest número
de fiscals
es pot millorar
es pot millorar
el rendiment,
es pot millorar
la presència
del fiscal
en els jutjats
que fins ara
no sempre
era possible
tant com
ens hagués
agradat
a nosaltres
i pot ser
que es pugui
treure
més
feina.
Vostè
suposo que
és obvi
que si comptés
amb més recursos
personals
amb més fiscals
estaria més
satisfet,
crec que la plantilla
amb aquests
39 fiscals
que acabaran
l'any 2007
estaria
complerta
o seria
desitjable
la incorporació
de nous professionals?
Home,
dos o tres més
anirien
millor
però jo crec
que jo valoro
l'esforç
que s'ha fet
d'ampliació
de la plantilla,
jo crec que amb aquest
ja es pot millorar
bastant,
tinguem en compte
que durant l'any 2006
el fiscal
va fer
4.600
escrits
de qualificació
4.605
va assistir
a més de 2.000
judicis
davant dels jutjats
penals,
els jutjats penals
són se'lbrenen
judicis
menys greus,
aquells que tenen
una pena
que no sobrepassa
els 5 anys
de privació
i llibertat
i també va assistir
a prop de 150
judicis
a l'audiència
en delictes
greus
que són
aquells que tenen
una pena
de privació
i llibertat
superior
als 5 anys
i a més a més
també ha assistit
a més de 4.000
judicis
de faltes
llavors ha estat
un esforç
important
tenint en compte
les limitacions
de la plantilla
i també tenint en compte
les vacants
que hi havia
ja està
clar
en quins partits
judicials
es destinaran
a aquestes noves places
senyor Jou?
sí
bueno
al juny
se'n va crear
una nova
que venia
juntament
amb el
jutjat de violència
de gènere
nou
que es creava
a Tarragona
i les altres
tres places
una serà
per Tortosa
per les Terres de l'Ebre
l'altra serà
pel Vendrell
on també hi ha hagut
un increment notable
de feina
i la tercera
serà també
per a Tarragona
Ciutat
doncs
amb aquestes
noves incorporacions
amb aquestes noves places
amb aquests comentaris
acabem
senyor Xavier Jou
fiscal en cap
de Tarragona
moltes gràcies
per haver-nos acompanyat
avui al matí
de Tarragona Ràdio
diuen que el mes d'agost
és inhàbil
per la justícia
i suposo que és
aquest el moment idòni
en què vostès
poden agafar vacances
no?
sí, sí
tot i que
els jutjats de guàrdia
i en conseqüència
els fiscals de guàrdia
mai fan vacances
no s'aturan
hi ha molta
hi ha la gent
que té la idea
pressa a l'her
que la justícia
es penalitza
i només s'aturan
en alguns aspectes
senyor Jou
gràcies
i a rebre
molt bon dia
moltes gràcies