en memòria ciutats com Sevilla,
també hem estat a Gijón, hem estat a Bilbao, hem estat a València
i aquesta setmana viatgem fins a la ciutat de Plamplona.
Durant tota la setmana, dilluns i març, dimecres, dijous i divendres,
parlem amb un responsable d'aquesta ciutat,
coneixerem diferents coses sobre la capital navarresa
i divendres farem un sorteig entre totes les persones
que hagin participat en el concurs d'una estada de cap de setmana a Navarra.
Quin és el concurs? Doncs ja ho saben, després de la conversa,
nosaltres obrim línies telefòniques donant tres números
per aquest sorteig que farem divendres.
Si volen aconseguir el número, han de contestar correctament
una de les tres preguntes que els plantegem.
Vaja, la mecànica és molt senzilla i a més a més segur que la tenen
molt ben apresa perquè és la mateixa de les últimes setmanes.
Avui per estrenar aquest concurs parlem de festes, parlem de Sant Fermín,
segurament un dels aspectes més rellevants de la capital de Pamplona
i a més a més parlem d'un aspect molt concret de Sant Fermín.
Volen parlar del encierro i per parlar del encierro,
qui m'hi jo cal nostre convidat en d'avui?
Senyor Javier Solano, bon dia, bonos días.
Buenos días.
Segurament a molts dels ollents,
a qui no identifiquen directament el nom de Javier Solano,
les sonarà de ben segurament su voz,
perquè, ¿cuántos anys hace que vostè és el comentarista
dels encierros por Televisió Española?
Doncs llevo 20 anys retransmitendolos encierros
por Televisió Española,
més altres 15 anteriorment,
en els que m'he vist involucrado en la carrera com a corredor.
O sigui que 35 en total.
Me parece que incluso en Pamplona
a usted lo llaman como el encierrologo,
més o menys la palabra és així,
un poco complicadilla, però...
Sí, alguna vegada en algun chiste de prensa
salió como profesió encierrologo,
sí, salía yo, sí.
El señor Javier Solano es una de las personas más indicadas
para que nos instruya sobre muchos de los aspectos del encierro,
no solo los que vemos habitualmente en los medios de comunicación.
Señor Solano, para empezar, ¿cuál es el origen del encierro?
Bueno, pues el origen del encierro en Pamplona,
exactamente igual que en centenares de lugares,
porque hay centenares de lugares en toda la península ibérica,
en Portugal y en España,
en los que se celebraba espectáculos taurinos, callejeros,
amateurs, parecidos a lo que ahora conocemos
por el encierro de Pamplona,
porque su origen es un origen meramente funcional.
Es decir, el ganado bravo que tenía que lidiarse en las plazas,
que no eran otras que la plaza mayor del pueblo
o de la ciudad correspondiente,
tenía que llegar desde el campo andando
hasta el centro de la ciudad.
Y ese último tramo de su viaje lo tenía que hacer,
lo tenía que realizar a través de las calles de la ciudad,
a la carrera, para que durara menos tiempo,
de madrugada, porque era la hora en la que menos se molestaba
al vecindario y, de esta manera,
pues poco a poco la gente comenzó a salir,
primero con intención de molestar a los toros,
de retrasarlos,
y luego todo esto a lo largo de, por ejemplo,
en Pamplona, 700 años,
pues ha ido evolucionando hasta lo que hoy en día conocemos,
una carrera casi, casi profesional,
no profesional en el sentido de que se cobre,
pero profesional en el sentido de que las técnicas
han ido depurando tanto,
que hoy en día correr el encierro es realmente muy difícil,
porque además hay mucha, muchísima gente
que participa en él.
Ahora hablaremos de esa técnica,
pero ¿cómo son los preparativos del encierro?
Porque muchas veces, pues podemos ver la, bueno,
la corrida, la carrera, toda ella,
pero, por ejemplo, ¿a qué hora llegan el público?
¿A qué hora llegan los mozos?
¿Cómo son los minutos, los instantes previos
al inicio de la carrera?
Pues son muy complicados.
En Pamplona, para que se hagan una idea de ustedes,
en el encierro trabajan,
no lo ven ni lo corren,
sino que trabajan 800 personas.
O sea, es realmente...
¿Estamos hablando de policía, medios sanitarios,
periodistas, etcétera?
Policía, medios sanitarios, carpinteros,
barrenderos que deben limpiar la calle,
medios de comunicación.
Es decir, ahí es una gran organización
la que se monta alrededor del encierro.
Pero aproximadamente hacia las 5 y media de la mañana
empiezan a llegar los primeros carpinteros,
que son los que tienen que colocar
las partes del vallado que se montan
y desmontan diariamente.
Esas partes se montan y se desmontan cada día, vaya.
Sí, hay una parte que se queda fija
porque no entorpece al tráfico,
pero hay otra que es un bocacalles, etcétera,
que lógicamente hay que quitar y poner todos los días.
Esa brigada de carpinteros, que son 80 personas,
llegan alrededor de las 5 y media de la mañana
y tienen que comenzar a colocar el doble vallado,
porque además es doble vallado en ambos lados.
Lo cual es muy difícil porque hay que tener en cuenta
que el encierro de Pamplona se desarrolla
en unas calles que son de fiesta y de juerga
durante toda la noche.
Es decir, cuando llegan los carpinteros allí
se encuentran a miles de personas.
Muchas veces en malas condiciones
que están entorpeciendo simplemente su trabajo.
Es difícil trabajar en esa zona.
Muchas veces tiene que intervenir la policía municipal
para apartar de los lugares
donde tienen que ir colocando el vallado.
El vallado que, por cierto, es un auténtico puzzle.
Estamos hablando de 2.700 tablones horizontales
y 900 postes verticales.
Todos ellos marcados con una clave,
una especie de matrícula,
para que se sepa en qué lugar va cada uno de ellos.
Entonces, esto sería el primer paso de los carpinteros.
Y luego, cuando teóricamente ya está colocado todo el vallado,
la policía municipal debe retirar de la calle
a todos los últimos borrachines de la noche,
porque, como les decía,
en las calles están llenas de bares
y llenas de gente que ha bebido mucho,
entonces hay que retirarlos para que la calle quede vacía.
Entonces entran en funcionamiento
todos los servicios de limpieza.
Tienen que limpiar la calle,
que, lógicamente, está con muchísima basura de la noche,
limpiarla de la manera mejor posible.
Los fotógrafos de prensa, mientras tanto,
ya han llegado con hora y media de anticipación
y cada uno se ha situado en uno de los postes verticales
de los que comentaba,
porque es muy difícil conseguir sitio.
No obstante, hay unos pases
que da el Ayuntamiento de Pamplona
a los medios de comunicación que se han acreditado,
pero resulta difícil.
Y, mientras tanto, a la vez,
todo el público ya está llegando.
Por lo tanto, tenemos ahí,
en las dos horas anteriores al encierro,
desde las seis de la mañana hasta las ocho,
un movimiento enorme de miles de personas,
unos para trabajar y otros para ver el encierro.
Y, además, los corredores,
que deben entrar por unos lugares muy concretos,
solamente hay tres sitios
por los que se puede acceder al recorrido del encierro,
deben colocarse en la parte primera,
en los primeros 300 metros de carrera,
separados por vallas humanas
que forma la Policía Municipal,
y esperar ahí hasta que den las ocho de la mañana.
O sea que estamos hablando
de una ingente cantidad de personas
que se mueven en un entorno muy pequeño,
porque el encierro tiene, además,
850 metros de recorrido solamente,
es relativamente corto.
¿Todo el mundo puede ser corredor
o se necesita algún tipo de inscripción?
¿Hay algún tipo de requisito?
No sé, ¿la Policía controla el estado de Envillaguez?
¿Cómo funciona?
Sí.
Bueno, en principio,
cualquier persona puede correr.
Hay un bando municipal
que resume una serie de prohibiciones en el encierro,
pero no se prohíbe la participación a ninguna persona,
la única limitación que hay es ser mayor de edad,
que tampoco se cumple.
Hay bastantes personas con menos de 18 años que participan.
Este año, de hecho,
hemos tenido un pequeño escándalo
con un padre que corre con un hijo de 10 años.
Sí, sí, sí, lo conocemos perfectamente.
Pero excepto esa limitación de edad,
cualquier persona puede correr.
Es decir, si usted tiene 85 años
y está en la calle,
nadie formalmente le podrá decir que salga.
Otra cuestión es que, bueno,
pues lógicamente,
si no se tienen facultades físicas,
por ejemplo,
refiriéndome otra vez al ejemplo
de una persona muy anciana,
pues lógicamente es mejor que esté fuera.
O si carga bultos como mochilas,
si intenta correr con chacletas,
este tipo de cosas,
lógicamente la policía está un poco al tanto,
un poco al tanto, digo,
porque se ven desbordados
por la cantidad de gente que hay,
e intenta retirar del recorrido
a personas que manifiestamente
pueden poner en peligro a los demás.
No tanto a ellos,
porque en el encierro, bueno,
uno puede citar a un toro
y puede recibir una cornada.
El problema es que si citas a un toro
y se vuelve,
igual la cornada se la da al vecino,
no a ti.
Entonces, lógicamente,
ahí hay una responsabilidad prácticamente penal,
podríamos decir,
en estos casos.
Ahora,
la policía,
lógicamente,
se ve desbordada,
pero no hay ninguna limitación
de participación,
lo cual yo creo que es un problema
muy grande.
¿Cuántos corredores estamos hablando,
señor Solano,
que pueden reunirse
en un encierro?
Pues yo cuando hice el cálculo
en el primero de los libros
que escribí sobre el encierro,
calculé que aproximadamente
los días de labor
vendrían a ser alrededor
de 2.000 personas
y en los días festivos
probablemente se doble
alrededor de 4.000
o algo más de 4.000 personas
que están ahí reunidas.
Estamos hablando
de 4.000 personas
en este recorrido
de menos de un kilómetro.
De menos de un kilómetro
y con calles muy estrechas,
porque hay que pensar
que cuando la gente
conoce de verdad
las calles
por las que discurre
el encierro de Pamplona
la mayoría de las personas
de fuera
se quedan sorprendidos
de lo estrecho que es
en la televisión
da sensación de más ancho.
Pues no, no.
Sí, sí.
La calle Estafeta
es la que es, ¿no?
Exactamente.
Y tiene 9 metros de anchura.
9 metros
son 9 pasos
de acera a acera.
Es que es muy poquito sitio
y lógicamente
una masa, como digo,
de 4.000 personas
que además está en movimiento.
No estamos hablando
de una manifestación
que va al paso
o de una concentración
en la que se está parado.
Es que estamos corriendo.
Necesitas sitio
para dar una zancada
pues realmente resulta
un espacio exiguo
para toda esa cantidad
de gente.
¿En qué momento?
No sé si hay algún momento
concreto
o es un proceso
a lo largo de los años
en que esta masificación
pues llega a su punto álgido,
a su punto actual.
¿O ha sido un proceso
progresivo
a lo largo
de los últimos años,
señor Solano?
Sí, hombre.
En el encierro
a lo largo
de los siglos pasados,
pasados me refiero
anteriores al siglo XX,
se había mantenido
en un nivel
de participación
muy pequeñito.
La verdad es que no eran
muchas personas.
Podía haber 200
o 300 participantes
a lo largo
de todo este trayecto,
como digo.
Y todos vecinos de Pamplona,
claro.
Y todos vecinos de Pamplona
porque, bueno,
pues en 1860
no existía prácticamente
el turismo.
Bueno, pues algún pueblo
de alrededor
se acercaría alguien
a Pamplona,
pero eran prácticamente
todo personas locales.
Sin embargo,
a lo largo del siglo XX
sí que se ha visto
claramente un incremento
muy notable
del número de personas
que han participado.
Primero,
a través de la novela
de Hemingway,
Fiesta,
que se publicó
en 1925
y que ponía
a las fiestas de Pamplona
como escenario
de una novela
con un argumento amoroso
que no tenía nada
que ver con San Fermín,
pero como se desarrollaba
en San Fermín,
pues eso lógicamente
sí que dio
bastante publicidad
a las fiestas de Pamplona
y luego ya sobre todo
el espaldalazo definitivo
ha sido
la cobertura
de los medios de comunicación
y sobre todo
los medios de comunicación
audiovisuales.
desde que nosotros
en Televisión Española
comenzamos a retransmitir
los encierros
en directo
a partir del año 82
el aumento
de participantes
ha sido exponencial
sin ninguna duda
estos últimos 25 años
ha sido tremendo
el número de personas
que cada vez
yo lo entiendo
la vanidad humana
antes era
verse en fotografías
de prensa
o siempre ha habido
muchas fotografías
en el encierro
pero lógicamente
ahora con la imagen
en movimiento
los vídeos
o las retransmisiones
la vanidad humana
hace que muchísima más gente
quiera acudir a Pamplona
pues para verse
para que la vean
sus compañeros de trabajo
sus vecinos
su novia, etc.
Al inicio de esta entrevista
usted nos comentaba
que hay técnicas
existen
pues vaya eso
técnicas
para correr
delante de los toros
¿cuáles son
estas técnicas?
y no sé si todo el mundo
las tiene asumidas
No, por desgracia no
por desgracia no
hay que tener en cuenta
que quien quiera correr
el encierro
vamos y cuando yo hablo
de correr el encierro
me estoy refiriendo
a correr cerca
de los toros
o sea correr
en un radio
de unos 2-3 metros
por delante de los toros
no los que corren
a 600 metros de distancia
que lógicamente
no ven ningún cuerno
para correr ahí
tienes que tener
muy claro
en tu cabeza
que va a ser una cosa
dificilísima
que vas a correr
prácticamente como en la niebla
porque tú no ves
lo que hay delante
tú no ves más que
una masa enorme de gente
a tu alrededor
y tú vas corriendo
a sprint
teniendo en cuenta
que el de tu izquierda
te empuja
porque quiere ponerse
en tu hueco
el de tu derecha
te empuja
porque quiere ponerse
en tu hueco
el de delante
se está frenando
porque quiere colocarse
donde estás tú
tienes que ir mirando
al suelo
y saltando
las posibles personas
que estén caídas
y todo eso además
vigilando al toro
que lo tienes
a un metro de distancia
entonces es una situación
tan difícil
en la que hay que tomar
tantas decisiones
en poquísimos segundos
que realmente hay que ir
con la mentalidad
de que va a resultar difícil
pero no obstante
teniendo en cuenta
esa dificultad
lógicamente
a mí
yo siempre
cuando me preguntan
estas cosas
digo que el encierro
se basa en tres consejos
que son
mirar, mirar y mirar
el encierro
no es una loca carrera
hacia adelante
una huida
el encierro
es procurar colocarse
lo más cerca posible
de las astas
de los toros
controlando
en lo posible
la situación
y eso realmente
es muy difícil
y solamente
se puede hacer
mirando
siempre tener en cuenta
que tengo
dos toros detrás
otro a la izquierda
dos cabestos
a la derecha
y más atrás
hay otro
controlar muy bien
es como cuando vamos
conduciendo el tráfico
tenemos que tener
muy claro
que tenemos por delante
pero también
que tenemos por detrás
mirar al espejo retrovisor
continuamente
bueno pues en el encierro
lo mismo
cuanto más se mide
mucho mejor
y luego hay que tomar
decisiones muy rápidas
de saltar
o de alejarse
o de quebrar al toro
en el último momento
también con enorme rapidez
porque es que cualquier titubeo
en esas circunstancias
tan difíciles
que he dicho
supone como mínimo
como mínimo
quedarte al suelo
y que te pisen
y si no
pues mucho peor
recibir una cornada
ya para terminar
señor Solano
a las ocho y cuarto
cuando se termina
el encierro
ya los medios digitales
y las radios
ya están haciendo
un recuento de bajas
en muchas ocasiones
de los posibles heridos
que ha generado
el encierro
el debate de la seguridad
que aquí nos llega
pues muchas veces
filtrado
desde Pamplona
¿cómo lo viven ustedes?
pues bueno
el encierro
hay que tener en cuenta
que es una carrera
de altísimo riesgo
empezando por ahí
es de altísimo riesgo
lo que pasa es que bueno
según los estudios
que también los he publicado
también hace varios años
sobre las consecuencias
que tiene la participación
en los encierros
tampoco es tanto
en comparación
con lo que la lógica
nos dictaría
uno ve un encierro
y uno piensa
y dice bueno
aquí hay tres muertos
cada día
bueno pues no
la verdad es que
una persona
de cada más o menos
de cada 80
que participa
en el encierro
recibe algún tipo
de golpe
de caída
de erosión
de contusión
muy leve
que se va a su casa
no requiere
ningún tipo
de hospitalización
una persona
más o menos
de cada 180
que participa
si tiene ya algún traumatismo
más grave
roturas de huesos
o traumatismos de cabeza
una persona
de cada 280
aproximadamente
recibe una cornada
de las que participan
en el encierro
y una persona
de cada 100.000
muere
esos serían
los datos estadísticos
globales
de los últimos 25 años
que es la parte
que yo he estudiado
por lo tanto
hay gran cantidad
de heridos leves
muy pocos graves
y además
por el origen
de esas heridas
también hay que decir
que el 90%
de todas esas heridas
se la producen
corredores contra corredores
no intervenen
los torres
ni los cabestros
yo muchas veces digo
que una carrera similar
en el mismo escenario
a la misma hora
con la misma gente
y a la misma velocidad
pero sin toros
casi tendría
el mismo número
de heridos
solamente de los golpes
y de las caídas
que se producirían
por una masa
de 4.000 personas
corriendo al sprint
por esas calles
tan estrechas
señor Javier Solano
hemos disfrutado
muchísimo
de verdad
con esta entrevista
pero por desgracia
se nos ha terminado
el tiempo
muchas gracias
por introducirnos
en profundidad
en este mundo
de los encierros
y el próximo mes
de julio
a través de Televisión Española
podremos volver
a disfrutar
de sus comentarios
nada
muchas gracias a ustedes
hasta luego
muy buenos días
adiós
8 minutos
a parles 10
rápidamente
anem a la publicitat
y d'aquí uns instants
obrim líneas telefónicas
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