Seguim el matí de Tarragona Ràdio en aquesta quarta hora,
en aquest matí de dijous,
seguint abordant el tema central informatiu
d'aquests dies a la ciutat de Tarragona,
com és el cas Terres Cavades,
la resolució judicial que coneixíem ara fa 48 hores
i que us avançava justament aquesta emissora
a quarts de 12 del migdia el passat dimarts.
Justament quan us avançàvem la notícia
teníem un primer contacte amb un dels protagonistes de la història,
amb un de les persones que ha estat implicades
en aquest cas judicial,
l'exregidor d'Urbanisme de l'Ajuntament de Tarragona,
Àngel Fernández.
Dos anys i mig després de la seva dimissió com a polític,
el consistori ha vist ell precisament al final
de la seva imputació en el cas Terres Cavades.
Vam parlar amb ell de manera breu
quan coneixíem la notícia dimarts a quarts de 12 del migdia
i avui l'hem volgut convidar una estona al programa
per aprofundir en aquesta qüestió
i en aquesta resolució judicial.
Senyor Àngel Fernández, bon dia.
Hola, bon dia.
Com se sent 48 hores després de conèixer la notícia?
Bé, em sento plenament feliç i àmpliament satisfet,
perquè són dos anys d'un cert calvari
com a conseqüència de tota aquesta magnificació que es va fer d'aquest tema
i clar, tenint en compte de la forma en què ha finalitzat
amb una resolució d'una contundència jurídica
que francament no té per on criticar-la,
doncs em sento content, satisfet,
sobretot perquè ha prevaleixut el que era
i el que jo he estat durant tot aquest temps
d'alguna forma manifestant la meva total i absoluta innocència,
la honradesa i l'honestetat en l'exercici de les meves funcions públiques.
Imagino que la família, els amics, els coneguts
se senten tan alliberats com vostè després d'aquest període de dos anys,
però ha rebut moltes trucades de felicitació.
li ha trucat molta gent dient-li felicitats per com ha sortit el cas?
Doncs sí, han estat desenes i desenes de persones
que ens han trucat tant al meu mòbil com al meu domicili
com a la meva família, moltíssima, moltíssima gent
que fins i tot molta d'ella ha estat al costat meu durant aquest temps
i des d'aquest punt de vista, doncs, home, certament m'he sento satisfet.
També l'han trucat del món de la política?
Persones del món de la política?
Un món del qual vostè es va allunyar ara fa dos anys i mig
quan va dimitir de regidor d'Urbanisme?
No, no, no.
Durant aquests tres anys jo no he tingut cap trucada
per part de cap membre del grup o de l'equip municipal,
excepte alguna trucada en algun moment del Jordi Sendra.
de cap responsable del partit, de cap company de consistori,
excepte el Jordi, i de cap company de l'aparell del partit
a nivell de Barcelona.
Ni tan sols, cosa que m'ha estranyat també,
doncs tampoc des que s'ha produït aquesta resolució.
No l'han felicitat els seus companys de Convergència?
No.
Ni l'alcalde?
Ni l'alcalde.
Vostè va estar, en fi, durant molts anys,
en fi, va ser la mà dreta de l'alcalde de Tarrona,
Joan Miquel Nadal.
Li dólar especialment aquest distanciament
de l'alcalde i d'altres membres del seu partit
durant aquest llarg període?
Ma què?
Que si li dólar especialment aquest distanciament.
Home, sí, perquè jo hi he dedicat a...
Jo porto 26 o 27 anys militant a Convergència Democràtica de Catalunya.
Jo he estat 17 anys a l'Ajuntament,
dels quals 15 he tingut responsabilitats,
diria que molt importants.
crec que he realitzat una tasca
de la qual em sento satisfet
per Tarragona, per la meva ciutat i pel partit.
I crec que la...
Diguem que els projectes i les obres
que jo vaig emprendre com a responsable d'urbanisme
o com a responsable d'agenda,
doncs aquí estan.
I em dol que després d'una dedicació tan intensa
de tants anys,
com a mínim no hi hagi hagut ni una simple trucada.
És més, jo quedo sorprès
quan he llegit avui en alguns mitjans
o he escoltat a través de Tarragona Ràdio
aquest dematí una roda de premsa
que es va realitzar ahir
per part de l'alcalde i del senyor Aregio
en la qual semblava que els perjudicats,
els imputats i els que havien sofert el linxament
eren altres.
És a dir, una cosa absolutament incomprensible
des del meu punt de vista.
Però bé, escolti, vull recordar
que l'imputat ha estat l'Àngel Fernández,
que el vilipendiat, el que ha estat atacat,
el que ha tingut que passar pels jutjats
ha sigut l'Àngel Fernández.
És que no entenc aquest plantejament
i aquesta valoració
d'una notícia o d'una resolució judicial
que el que afecta és l'Àngel Fernández
i altres persones.
Vostè ja va pagar políticament un preu,
un preu considerable,
dimitint com a regidor,
com a tinent d'alcalde d'Urbanisme de l'Ajuntament.
Ara que va ser tant de temps,
s'espanedeix alguna cosa de tot el que va passar?
S'espanedeix aquella votació a favor del pla de Terrascavades
en el plenari municipal?
Bé, jo no em puc arrepentir
d'una actitud meva
que considero que és absolutament legal
i que, per tant,
en la via del condensió administratiu
demostraré que és legal.
El meu vot és absolutament legal.
I, per tant, des d'aquest punt de vista
jo no em puc arrepentir d'allò que he fet
amb el convenciment que ho estava fent bé.
Si jo hagués volgut
o hagués instat en una trama d'empreses, etcètera,
hagués posat, no ho sé,
empreses superposades
o persones superposades, no?
Això, des d'abans de l'exercici de la política,
molt abans d'entrar a l'Ajuntament,
ja em dedicava en el sector de serveis,
en el sector immobiliari,
perquè no era cap sorpresa per ningú.
I, per tant, des d'aquest punt de vista
jo crec que el meu vot és absolutament legal
i, com a tal, el vaig fer ús
perquè va ser un vot institucional,
és un vot de partit,
no és un vot particular.
Creu que es va equivocar, potser, en aquell moment,
a l'hora d'explicar,
de donar explicacions,
en fi, de tot el que hi havia al voltant
de Terrascapada
sí que li podia afectar a vostè,
més enllà que sigui legal, el seu vot?
Sí, bé, és possible que...
en el moment en què va esclatar tot aquest tema,
doncs jo, lògicament,
des del moment en què demiteixo
és que assumeixo una certa part
de responsabilitat i culpabilitat,
tant de bo que en el món de la política,
doncs, el polític, doncs, actués
de la forma que jo vaig actuar.
I, per tant, jo crec que vaig pagar,
diguem, la meva pena,
doncs, tenim que...
o dimitint,
ningú em va demanar la dimissió, dimitint.
Home, també hauria pogut fer
el que fan alguns avui en dia, no?,
que quan veuen que el vaixell comença a no navegar massa bé,
doncs, abandonen el partit,
abandonen la casa de sempre
i se'n van a buscar un grup mix
perquè veuen que poden vindre vaixells
que poden navegar millor.
Jo també hauria pogut anar-me al grup mix,
deixar el meu partit
i dir, escolta,
i me'n vaig al grup mix,
l'acte de regidor és meu
i, per tant, doncs, a partir d'aquest moment
jo em defensaré,
però em defensaré amb la meva acta de diputat,
perdó, de regidor
i des del propi ajuntament.
No ho vaig fer.
Em semblava que això podia ser una lacra
per la meva organització política
i, a partir d'aquí, doncs,
les coses han anat com han anat.
Sempre tenim errors
i jo, si aquest va ser un error,
doncs el vaig pagar.
Però com a error, diguem,
des d'un punt de vista públic,
des d'un punt de vista legal, penal, etcètera,
és evident que vaig actuar
dintre de la més estricta legalitat.
Per cert, no ha deixat la militància
a Convergència Democràtica?
No s'ha donat de baixa?
No, no, no m'he donat de baixa
durant tot aquest temps.
I ho penses fer ara?
Religiosament pago els meus rebuts
del meu partit,
malgrat que la veritat és que no rebo
masses comunicacions del partit.
No sé si és que no me les envien
o que, pel contrari,
hi ha poca activitat.
Però, no, bueno, jo ara,
lògicament, tinc un temps per reflexionar,
tinc que assumir ben bé tot el que ha passat,
reflexionar i, a partir d'aquest moment,
lògicament, prendre una decisió
des d'un punt de vista de militància política
i també prendre una decisió
en funció també d'aquesta opció
que jo, aquesta decisió que jo prendré,
també, lògicament,
i com a persona pública que ha estat
i que ho continuo sent
com a conseqüència d'aquestes notícies,
doncs, lògicament,
potser també donaré les meves opinions
sobre el que jo entenc
que aquella gent que va confiar en mi,
aquella gent que tinc al voltant,
doncs, han de fer amb el seu vot
de cara a les eleccions municipals.
Vol tornar a política?
A l'activitat política?
No, no, jo no.
No es planteja de cap manera?
No, no, no.
No em plantejo la política municipal.
I una altra política d'un altre àmbit?
Bueno, en funció d'ingedic d'aquestes reflexions,
en funció de quina serà la reacció del meu partit
davant d'aquesta denúncia pública que jo he fet,
veuré si continuo,
i si continuo, lògicament,
doncs, en un futur,
no saps mai el que et pot demanar el partit
o el que et pot requerir
com a conseqüència de, en fi,
de la meva experiència i de la meva formació.
Però ja ho veurem.
Què faria vostè amb el projecte de Terrescavades, ara?
Home, jo el que faria,
de forma,
com a expolític,
el que faria és tirar-lo endavant
d'una forma absolutament rapidíssima,
però, si això ho dic jo,
sembla que els que ens puguin escoltar
van dir, no, escolta, a vostè li interessa.
No, escolta, interessa la ciutat.
Interessa, vull dir,
no pot ser que aquesta ciutat
se l'hagi castigat
amb una demora d'aquesta magnitud,
de tres anys,
en el desenvolupament del pla urbanístic
més important que té la ciutat.
Entre altres coses,
perquè de les 4.000 i escaig de vivendes
que van amb 100 hectàrees de terrenys,
1.500 o 1.600 habitatges
ho són de protecció oficial.
I quan en aquests moments
s'estan pagant els preus
que s'estan pagant en aquesta ciutat
per un pis de 60-70 metres,
que torno a insistir,
és un atracament,
que veiem com els propietaris dels solars
estan subestant els solars,
que el cost
i la incidència del terreny
sobre la vivenda
és brutal,
és impossible d'assumir
per part de qualsevol parella
o de qualsevol persona,
doncs el que s'ha de fer
és tirar-ho endavant,
tirar-ho endavant,
que es posin d'acord,
que suposo que costa molt poc
posar-se d'acord
perquè és un pla de l'any 95.
Ahir sentia
com el senyor Ballesteros
parlava malament d'aquest pla,
però si aquest pla
l'ha aprovat la Generalitat de Catalunya,
però si l'han aprovat
el seu conseller,
si l'ha aprovat
el govern del tripartit,
si es va suspendre
només com a conseqüència del vot,
però si va estar aprovat
pel tripartit,
que és que no se'n recorda
aquest senyor de les coses.
Per tant,
el que s'ha de fer
és tirar-ho endavant,
sobretot pel que significa
dintre del substracte social de Tarragona
l'aparició d'una urbanització
d'aquestes característiques,
insisteixo,
amb més de 1.600 vivendes
de protecció oficial.
Ara que citava
el govern de la Generalitat,
el govern tripartit,
i el conseller Joaquim Nadal
va dir que tornaria
a suspendre
la tramitació del pla
precisament pel tema
del seu vot.
Bé,
jo,
lògicament,
ell ha de ser conseqüent
en allò que va fer,
suposo que en política
és molt difícil rectificar
i reconèixer errors,
i sobretot
en el que és
la soberbia
moltes vegades
que hem vist
dels membres
del Partit Socialista,
però
la veritat
és que el senyor Nadal
haurà de tindre en compte
quan se produeixi
la resolució
d'aquest contenciós administratiu
i aleshores potser
també se li reclamarà
responsabilitats amb ell,
perquè ell també és un ciutadà,
a part de ser un polític,
i ell,
lògicament,
ha actuat
d'una forma
absolutament irregular
en un tema
com és el de Terrescavades
i en un tema
absolutament
molt més,
jo diria
irregular
i molt més
des d'un punt de vista
d'infracció
i de responsabilitat
és el de la Roca del Vallès,
on una recalificació
per part d'un tinent alcalde
d'urbanisme,
una recalificació
dels terrenys seus
i de la seva família,
en canvi,
allà no va actuar
perquè,
lògicament,
la Roca del Vallès
és un govern socialista
i aquí va actuar,
lògicament,
perquè el govern
hi és
i espero que sigui
un govern de Convergència i Unió.
Tornem a parlar
del futur de la ciutat.
Ara li preguntava
què faria vostè
amb Terrescavades.
Li pregunto
com veu el tema
del Pla General d'Urdenes Urbana
ara que ha estat fora
pràcticament 3 anys
de l'àrea municipal d'urbanisme.
En fi,
el projecte de Terrescavades
va d'anar inclòs
en la revisió
del Pla General d'Urdenes Urbana
que encara no s'ha aprovat.
Quina opinió li mereix
tot aquest procés
que ha seguit aquest pla?
Jo no ho entenc.
Jo vaig ser responsable
de la revisió
del Pla del 93
i en dos anys i mig
en la qual hi va intervindre
totes les forces socials
de la ciutat
es va liquidar.
Jo no puc entendre
com en 7 anys
no s'ha pogut fer
una revisió
d'un Pla General.
Però,
independentment d'això,
independentment d'això,
jo crec que la gent
està absolutament confosa.
I ho dic de veritat.
És a dir,
el Pla General de Tarragona
o aquesta revisió
del Pla General de Tarragona
no suposa res més
que grans plantejaments
de futur,
però en aquests moments
el que ha de fer
qualsevol administració municipal
és gestionar
els plans
que tenim vigents.
El Pla del 94-95,
el Pla del 83-84,
encara hi ha sol
dels anys 80
que no ha estat gestionat
ni desenvolupat.
La pròpia revisió
del 93-94,
les pròpies terres cavades,
la pròpia budellera,
etcètera,
tots aquests terrenys
que es van posar
a disposició de la ciutat
encara no han estat gestionats.
per tant,
jo el que no entenc
és aquesta obsessió
que té tothom
per al Pla General
quan no s'està gestionant
precisament
el que es té
sobre la taula.
Per tant,
jo primer,
no entenc
set anys
de demora
d'un Pla General
i segon,
que crec que
la planificació urbanística,
el model de ciutat
que està seguint
a Tarragona
jo diria
que és prou
agradable,
prou sostenible,
anar desenvolupant
els plans que tenim
i escolti'm,
i el Pla General
si no s'aprova ara,
s'aprovarà d'aquí un any.
S'entén,
però de totes maneres
de les seves paraules
que critiquen part
la gestió urbanística
que s'ha fet
en aquests últims tres anys
des que vostè
va deixar precisament
l'àrea municipal d'urbanisme?
Bé,
jo també vaig estar involucrat
en el que és
aquest equip de govern.
Vull dir que
quan jo vaig abandonar
l'Ajuntament
ja portaven quatre anys
amb aquesta revisió
del Pla General
el que és possible
és que
l'equip de govern
s'equivoqués
en qui era
el polític
o el responsable
d'aquest Pla General.
És a dir,
mai la regidoria
d'urbanisme
ni quan la portava jo
ni quan la portava
la Maria Luís Espositor
vam tindre responsabilitats
en aquesta revisió
del Pla General.
Primer va anar a parar
de cosa sorprenent
amb un regidor d'esports
perquè coordinés
el Pla General
cosa que no puc entendre
ni ho entendre mai
però bueno,
així ho va decidir
el senyor alcalde
després posteriorment
ho va agafar
el senyor alcalde
i bueno,
el resum
i el resultat
de tot això
és que han passat set anys
i la veritat
és que no s'ha dut a terme.
Bueno,
però jo insisteixo
també que
home,
critico
que una figura
d'una revisió
en Pla General
pugui estar set anys
movent-se d'aquesta forma
i que ara
corre cuita
anem a veure
com ho solvente
però bueno.
Un altre projecte urbanístic
que li he de preguntar
necessàriament
quatre anys després
de presentar
la façana marítima,
d'encarregar-li
a Riccardo Bofill
aquell projecte
de façana marítima,
què li sembla?
des de fora ara,
com veu el tema?
Aquesta sembla
molt aturat.
Segurament
això ha influït
en la inestabilitat
del govern
de la Generalitat
des que
va entrar
el tripartit
com a conseqüència
de la primera legislatura
que va ser
una legislatura
jo diria que
amb molts problemes
polítics
i que lògicament
la gestió
va passar
doncs no a segon
sinó a tercer
o a quart terme.
Bé,
segurament
que si
Convergència i Unió
hagués continuat
governant
la Generalitat
de Catalunya
en aquests moments
la ciutat de Tarragona
podria ja
pràcticament
estar gaudint
de la nova
façana marítima.
Bé,
els problemes
que s'han,
malgrat
algun intent
per part
d'algun membre
del govern
del tripartit
la veritat
és que
no s'ha
no s'ha
desenvolupat
entre altres coses
perquè el senyor
el senyor
Consell de Política
Territorial
el senyor Nadal
la veritat
és que no ho veu
amb bons ulls
que una ciutat
com Tarragona
pugui disfrutar
d'una façana marítima
amb un govern
de Convergència i Unió
però la veritat
també
tinc que dir
és que aquell projecte
que jo vaig coordinar
que jo vaig treballar
amb l'equip de Bofill
ha sigut al final
el projecte
que s'ha tirat endavant
el projecte
que està a Madrid
i el projecte
que està a la Generalitat
ho dic perquè va ser
molt criticat
i van dir
amb qui han posat
quatre papers
no
és un projecte
que al final
s'han tingut
que rendir
que era el millor
projecte
per la façana marítima
i jo espero
que a partir
de les properes
eleccions municipals
hi hagi capacitat
política local
per tirar-ho endavant
Com veu les eleccions
del 27 de maig?
Bueno
les veig una mica
complicades
sobretot
perquè
des d'una
lectura política
lògicament
la reunió
de tres forces
polítiques
fan molt de mal
és a dir
si el mateix
model
de govern
de la Generalitat
s'aporta
en aquesta ciutat
lluitar contra
tres formacions
polítiques
no és fàcil
per tant
hi ha també
un aspecte important
que és
la desaparició
de l'escena
política local
d'un home
com
Joan Miguel Nadal
que
en fi
ha posat
un segell
molt personal
i molt particular
i molt populista
en la seva figura
i aquest canvi
lògicament
el meu partit
ho notarà
a partir d'aquí
jo crec que
les coses
estan
complicades
però
està convençut
bé convençut
no per el que em diu
però
confia en una victòria
de Convergència i Unió
o el seu distanciament
respecte al partit
en fi
fa entendre que
potser
desitja
un canvi de govern
no
jo crec que
la tasca
general
que ha realitzat
Convergència i Unió
a lo llarg
d'aquest temps
és absolutament
important
positiva
amb una transformació
urbanística
econòmica
i social
de la ciutat
i per tant
això
la gent
a l'hora de votar
ho tindrà en compte
i per tant
no tenim
que barrejar les coses
una qüestió
és el que jo tingui
personalment
amb el partit
i una altra
que n'estic convençut
que Convergència i Unió
tornarà
a guanyar
les eleccions
municipals
però
no per mimetisme
sinó perquè
la tasca realitzada
en el que és
el conjunt de la ciutat
crec que
és positiva
i a partir d'aquí
entrar amb experiències
com les que va viure
aquesta ciutat
fa 15 anys
amb governs socialistes
en què es va estancar
absolutament la ciutat
crec que no és bo
i a partir d'aquí
jo crec que la gent
optarà
per la
per la força política
que certament
ha estat
la que
la que
ha revifat
i ha transformat
Tarragona
abans de les eleccions
municipals
tenim unes altres eleccions
entre cometes
no ben bé
la Junta General d'Accionistes
del Nàstic
vostè va ser vicepresident
del Nàstic
durant molts anys
un altre implicat
en el cas
Terres Cabal
és el promotor
José Luis García
que és el primer accionista
privat del Nàstic
ahir
José Luis García
deia en aquests micròfons
que ara no és el moment
que ell sigui president
què en opina
de la situació
del Nàstic
i qui creu
que seria el millor president
que surti
de la Junta General
d'Accionistes
del proper dimarts
jo com a soci
com a accionista
i com a persona
vinculada al club
puc donar la meva opinió
el senyor
José Luis García
lògicament
ell sap millor
que ningú
quan ha de prendre la decisió
o si l'ha de prendre
en el moment
que l'ha de prendre
però jo crec que en aquests moments
tant l'equip
com el club
com la situació
no està per experiments
de gracioses
i no està com perquè
persones que fa sis mesos
que no coneixien
ni el Nàstic
ara es postulin
com a presidents
entre altres coses
per la complexitat
que significa
un equip de futbol
i des d'aquest punt de vista
doncs jo he de recolzar
el grup i la gent
que encapseli
José Luis García
perquè m'assembla
que és el grup
de l'experiència
el grup del seny
i la gent
que pot tirar endavant
una situació conflictiva
que es pot produir
com a conseqüència
el descens
del Nàstic
a segona divisió
i des d'aquest punt de vista
respecto la decisió
José Luis García
però no puc compartir
que en aquests moments
en què
hi ha una situació
complicada
dintre de l'entorn
del Nàstic
ell crec que
de la mateixa forma
que es va sacrificar
i es va esforçar
quan nosaltres vam entrar
i quan el club
i el Nàstic
que estava pràcticament
desahuciat
doncs jo crec que ara
en aquests moments
és important
que gent experta
agafi el timó
del club
si no
insisteixo
jo he estat
molts anys
jo he estat
protagonista
de dos ascens
a la segona divisió A
sé
que és un món
molt conflictiu
i no es pot posar
en mans
tot el meu respecte
a les persones
no es pot posar
en mans
de gent inexperta
i la veritat
una de les candidatures
la veig bastant inexperta
si José Luis García
no vol ser president
qui troba
que podria ser la figura?
jo crec
que hauran d'anar a buscar
una figura
que inclús podria ser
externa
en els pròpies accionistes
és a dir
Antoni Vallverdú?
bueno
Antoni
és un home
que
és un home
que va treballar
molt pel club
i que podria ser
jo crec
un president transitori
important pel club
transitori
vol dir
perquè uniria
les forces
al Consell d'Administració
uniria les forces
del Consell d'Administració
i jo crec
que amb més tranquil·litat
de cara a l'any que ve
lògicament
tenint en compte
una mica
l'edat
de tots els participants
en una qüestió d'aquestes
s'haurien de replantejar
un president
a més llarg termini
vol tornar
vostè al Nàstic?
jo hi vaig
cada diumenge
diga
si vol entrar
al Consell d'Administració
ara
per ara
el que
el que estic content
és de la nova
situació social
que tinc
i això
m'adona peu
a que
a partir d'ara
pugui incorporar-me
a altres projectes
i altres estaments
de la ciutat
que fins ara
per manca de temps
i per manca
de tot el que ha succeït
no podia
en fi
doncs això
li preguntarem
més endavant
avui ha estat
una entrevista
densa
feia dos anys i mig
que no parlàvem
en directe
amb Ángel Fernández
que va ser
durant un llarg
període
el responsable
polític municipal
de l'àrea
d'urbanisme
de l'Ajuntament
de Tarragona
avui era una entrevista
densa
condensada
amb 24 minuts
aproximadament
hem volgut parlar
de moltes qüestions
però encara queden
d'altres
que li plantejarem
en propers dies
i en properes setmanes
senyor Ángel Fernández
exregidor d'urbanisme
de l'Ajuntament de Tarragona
felicitats
per la part que li toca
que és molta
evidentment
per la resolució judicial
gràcies per venir
aquest matí en directe
a la sintonia de Tarragona Ràdio
i fins la propera
gràcies a vosaltres
i consti que em vaig enterar
de tot això
dels autos judicials
perquè em va trucar
a Tarragona Ràdio
doncs ens l'alegrem
d'haver donat una bona notícia
gràcies
gràcies a vosaltres