D'aquí un minut i mig serà un quart d'onze del matí.
Seguim en directe al matí de Tarragona Ràdio d'aquest dijous,
pràcticament arribant a l'Equador de la campanya electoral.
Avui seguim amb un cicle d'entrevistes
que estem realitzant als caps de llista de les formacions
que concorren als comissis del diumenge 27 de maig.
Avui parlarem de les propostes i dels objectius electorals
que es marca Ciutadans, un partit jove,
un partit de recent creació de fa pocs mesos
que es va presentar a les eleccions al Parlament de Catalunya
i que es presenta ara per primera vegada
a les eleccions municipals aquí a la ciutat de Tarragona.
El seu cap de llista és Jaime Climent.
Amb ell ja vam parlar fa unes setmanes
quan justament presentava la seva candidatura
a l'Ajuntament de Tarragona
i avui l'hem tornat a convidar
per comentar justament algunes de les propostes electorals
que fa aquest partit, Ciutadans, Partit de la Ciutadania.
Jaime Climent, bon dia.
Molt bon dia.
Com va la campanya?
Bé, bé.
Què tal l'experiència?
És una experiència curiosa
i, bueno, és una mica el que nosaltres volíem, no?
Portar aquesta veu ciutadana a les institucions
i llavors t'adones que la ciutadania pensa,
té pensament crític i té raó.
Li vaig preguntar la primera vegada
que el vam entrevistar en aquest programa.
Avui reiterem d'alguna manera la pregunta
per què Ciutadans decideix en el moment en què ho decideix
de presentar-se en aquestes eleccions municipals
a l'Ajuntament de Tarragona.
Per quina raó?
Ciutadans neix com un moviment regeneratiu
per restituir el principi de realitat a la política.
I també als ajuntaments hi ha política
i també està allunyada de la realitat.
I el cas de Tarragona és paradigmàtic.
El cas de Tarragona és una urgència
per la patologia que hi ha de desconnexió
entre la realitat i la classe política
que clama el cel.
En quins exemples o en quins fets concrets
basa aquesta afirmació?
Amb la continua
visió que tenim dels escàndols
i de la desconnexió.
Ahir es va aprovar un pla general.
Aquest pla general
que sabem de la democràcia pot ser el tercer,
si no m'equivoco,
els dos anteriors mai s'han aplicat.
Mai s'han aplicat.
Estem parlant del marc
clar, transparent, previsible, estable
que ha de tenir la societat
per poder moure's en llibertat
i que el dinamisme propi de la societat
abans faci avançar la ciutat.
Aquí no es coneix aquest marc
perquè els mateixos que el proposen
i l'aproven
després són els primers a encarregar-se'l,
a incomplir-lo.
Amb la qual cosa denota
aquesta...
Els partits polítics tradicionals,
per això neix Ciutadans,
es dediquen més a cultivar el seu passebret
que no pas en fer política
per resoldre
o per intentar resoldre
els problemes dels ciutadans.
I la prova més definitiva
és que ni entre ells
ja fan oposició.
Ja que ha citat el pla general,
el pla d'ordenació urbana municipal,
aprovat inicialment dimarts a la tarda
pel plenari de l'Ajuntament,
entrem en qüestions concretes,
en propostes perquè vostès critiquen
i fins i tot han fet un trípti,
critiquen bastant durament
o molt durament aquest pla d'ordenació urbana.
Quines són les principals crítiques
que fan el plantejament urbanístic
de cara al futur de la ciutat?
Aquest pla en concret
no el podem criticar perquè no el coneixem.
A partir d'ara es començarà a conèixer.
I precisament és això el que critiquem.
Com es pot fer un pla general
o un pla d'ordenació urbana,
es diu ara,
a una ciutat sense que hagi participat la gent?
Europa ha marcat l'Agenda 21
i hi ha municipis d'Espanya
que sí que l'han implantat.
Aquí a Tarragona l'Agenda 21
bàsicament el que proposaria
o el que aportaria
fora una sistematització
de com ha de participar la ciutadania
o la societat
i per obtenir creixements
i desenvolupaments sostenibles.
Aquí a Tarragona no es coneix
això de l'Agenda 21
i després entens per què.
Dius, bueno,
el regidor que l'havia d'aplicar
i implementar
era el senyor Mallol.
Bueno,
sembla que ja ha fet tot dit.
Per tant,
una de les propostes en aquest àmbit
seria desenvolupar l'Agenda 21
de cara al futur.
Òbviament,
òbviament.
Ara ja està aprovat aquest pla.
Ara ja,
què hem de fer?
Doncs, bueno,
mirar que minimitzar els mals,
si és que n'hi ha,
se suposa que hem de confiar
en bona fe
que els tècnics
que hagin pogut elaborar això
i que ara,
en el període
d'al·legacions,
etcètera,
doncs, bueno,
es pugui completar
un pla
que pugui aportar
això,
aquest marc estable
a la societat.
El que passa és que
dintre d'aquest marc
alguns partits
molt agosarats
diuen que seran capaços
de fer
no sé quantes
vivendes socials.
M'agradaria que expliquessin
als ciutadans com.
Perquè
amb el pla general
no tindran temps
en aquests quatre anys.
I amb un pla parcial
que vulguin promoure ara
o a partir d'ara
o quan entrin a govern,
en quatre anys
tampoc
el tindran endavant.
Amb la qual cosa
que expliquin els ciutadans,
perquè, bueno,
ja sabem que
per als partits polítics
tradicionals
els programes electorals
són per no complir-los,
però que ho expliquin.
En matèria urbanística,
ja que estem parlant d'això,
i en perspectives de creixement,
quin és el plantejament
que té Ciutadans,
Partit de la Ciutadania
per Tarragona?
Quin tipus de creixement
i quin volum de creixement
voldrien per Tarragona
en els propers anys?
Un creixement lògic,
sostenible,
i, per exemple,
nosaltres ens ho posem
i donem recolzament
a la plataforma
de la platja llarga.
Vull dir,
a Tarragona
és evident
la manca
que hi ha d'espais verds.
I tenim unes zones
que estan
encara
sense explotar
sense explotar
i potser fora hora
que ens plantegéssim
als tarragonins
com poder buscar
precisament això,
aquest creixement sostenible
i amb una mica d'equilibri,
perquè si no
ens trobarem
que no farem res més
que, com fins ara,
créixer d'una manera improvisada
i d'una manera poc coordinada.
El cas de la platja llarga
és paradigmàtic.
Allà, per exemple,
com a anècdota,
al Mas de la Marquesa,
allò,
la Generalitat,
l'any 2005,
els serveis tècnics
proposaven
que hi hagués
zero vivendes.
Hi ha un pla parcial
que ja està en tràmit
i allà proposen
fer 300 i escaig
vivendes.
Bé,
i suposo que al final
podran sortir
amb la seva.
De fet,
hi ha una plataforma,
una associació
de la societat civil,
de la ciutadania,
que lluita
en contra d'això.
Té poc resò,
però nosaltres,
per exemple,
amb això
li donem cabuda.
Fins i tot,
insisteixo,
serveis tècnics
de l'administració
han donat la raó.
Després van canviar
i tothom intueix
que potser hi ha hagut
una motivació política
en aquests canvis.
i normalment,
quan aquests canvis
en la motivació política
es donen,
la gent sospitem,
no diguem que es crida així,
però presumeixes
que algun interès
sempre hi ha al darrere.
Vostès,
i per tancar
el tema d'urbanisme,
des de Ciutadans,
des del Partit de la Ciutadania,
han parlat
o han qualificat
alguns temes
d'escàndols urbanístics.
Sí.
Sobretot han parlat
de Terrescavades
o del pàrquing
de Jaume I.
Per què els qualifiquen
d'escàndols?
Home,
d'escàndols,
perquè Tarragona
va sortir
a la premsa nacional,
a la premsa espanyola,
per un cas
que ha acabat
en els jutjats,
que ha estat arxivat.
Em sembla molt bé,
però durant aquest temps
el mal que s'ha fet
és irreparable.
Hi ha un pla parcial
i evidentment
els promotors,
els particulars
que puguin estar
darrere d'aquest pla parcial,
estan al seu perfecte dret.
El problema
és que quan intervenen
els polítics tradicionals,
els partits polítics tradicionals,
això ho torpedegen,
ho impossibiliten.
Aquí hem d'anar
a que la gent
ha de poder fer
les coses,
com dèiem abans,
amb un marc estable,
conegut per tots
i la societat civil
no té per què
anar en contra
d'aquest marc,
però és que normalment
hi ha una arbitrarietat
per part de la classe política
que representa
les administracions
que han de representar
precisament això,
una estabilitat
i un ordre
per poder moure's
la societat civil.
O sigui,
el que fan és,
al final,
torpedejar
el propi desenvolupament
de la societat.
Deixem les qüestions
urbanístiques.
Quines altres qüestions
en aquests dies de campanya
vol incidir
expressament
ciutadans
com a partit
de la ciutadania?
Nosaltres volem incidir
d'una manera molt genèrica
en això,
en la restitució
del principi de realitat.
Nosaltres volem entrar
a l'Ajuntament
perquè considerem
que la classe política
l'únic que es dedica
és a engrassar
la seva maquinària
electoralista
per mantenir-se
o arribar al poder
perquè tenen
unes plantilles
generant puestos de treball
però no a la societat
sinó per ells mateixos.
algun candidat
a l'alcaldia
que hi ha
en aquestes eleccions
és la tercera vegada
que es presenta.
Si no surt,
què farà?
Tornarà
la seva feina
anterior?
Alguns sospitem
que sempre hi haurà
alguna vicepresidència
o la diputació
o alguna cosa d'aquestes.
Acaben sent professionals
de la política
i necessiten
engreixar
aquesta maquinària.
Nosaltres el que volem
és trencar això
i portar precisament
la veu del ciutadà,
la raó,
el sentit crític
i les aportacions
de la ciutadania
per poder
donar recolzament
a aquest dinamisme
perquè malgrat tot
Tarragona creix
i Tarragona
puja
i es desenvolupa.
Malgrat tot,
imaginis
amb una classe política
que pogués aportar
totes aquestes claretats,
previsibilitats,
etcètera.
donaria un creixement
a Tarragona
molt superior
a què podríem arribar
a ser com fa 2.000 anys.
Els seus rivals,
per contra,
senyor Climent,
diuen que l'únic discurs
que l'únic argument
de Ciutadans
és aquest,
el de regenerar
la vida política,
el d'anar contra
els partits tradicionalistes
i el de no tenir
propostes concretes
per la millora
de la qualitat de vida
dels ciutadans,
en aquest cas de Tarragona.
Què n'ha de dir
d'aquestes acusacions?
Què n'ha de dir?
Nosaltres els podem trencar
la paradeta.
Què n'ha de dir?
si vols comencem aquí
a desenvolupar
punt per punt
que trobo
que és una mica avorrit.
Entre altres coses
perquè allò
quan sents els polítics
tradicionals
dient el que faran,
se t'omple la cara...
A mi m'avergonyeix
que el senyor Fernández
del Partit Popular
digui
que faran
pàrquings
dissuasoris
a la perifèria
pericèntrics, no?
Però escolti,
si vostè ha estat el govern
gran els últims quatre anys
que ha fet d'això,
si ha fet pàrquings
al centre urbà
d'un casc urbà
del segle XVIII
on es concentra
una mobilitat,
una problemàtica
de mobilitat a Tarragona
impressionant.
Escolti,
si portem més de
gairebé 30 anys
de democràcia
i sempre hem sentit
a Tarragona
parlar d'integrar els barris
i no s'ha fet res
ni urbanística
ni d'infraestructures
per integrar els barris,
què ens estan comptant?
I el Partit Socialista,
com dèiem abans,
diu que faran
900 i escaig vivendes,
però escolti,
si vostè ha votat a favor
amb els altres partits
que es diuen d'esquerres
d'un pelotafo urbanístic
amb el trasllat
del camp del nàstic,
quantes vivendes socials
sortiran d'aquell pelotazo?
Ni una!
És que no sortirà ni una!
I ens diuen que nosaltres
no tenim propostes,
escolti,
per enganyar ja estan vostès.
Nosaltres el que volem
és aportar precisament això,
la raó i el sentit crític
i propostes concretes
i que es puguin portar a terme.
I la societat civil
té molt a dir això.
I la societat civil
ha d'entrar a l'Ajuntament
i a la presa de decisions
abans i després
la classe política
el que ha de fer,
després d'escoltar
a totes aquestes parts,
el que ha de fer
és pedagogia,
l'educació de serveis aquesta,
explicar el per què
en base
a unes qüestions tècniques
amb uns pros i uns contres
es pren una decisió
per al bé de la ciutat.
De moment això
no ho coneixem.
Com a partit,
senyor Climent,
els preocupa especialment
la qüestió de la seguretat,
que és un tema
en què altres partits
sí que estan incidint
bastant en aquesta campanya electoral?
Escolti, moltíssim,
la vivenda,
la seguretat,
la immigració,
tot això ens preocupa moltíssim,
però tampoc podem ser demagògics.
La vivenda,
no es poden fer,
900 vivendes d'aquí a 4 anys,
no es poden fer.
Anem a parlar de la realitat,
hi ha pisos buits a Tarragona
i potser l'Ajuntament
hauria de fomentar el lloguer.
Això és una proposta concreta
i nosaltres la portem
al nostre programa electoral.
En quant a la seguretat,
escolti,
no podem estar parlant
que la immigració
ens provoca
una desestabilització.
La immigració
el que s'està garantint
és que es pugui sostenir
el sistema de pensions públiques.
No siguem agosarats.
El que s'està provocant
és una mà d'obra
que vol treballar
i treballa
i ens està suposant
un motor
a la nostra economia.
No siguem agosarats,
no siguem imprudents.
El que hem de fer
és integrar aquestes bosses
i no s'integra precisament
donant 3 milions d'euros
al nàstic,
sinó fent polítiques socials
d'integració
als barris
on hi ha més problema
de gatització
d'aquesta població
que s'està
absolutament amontonant
a determinades zones
i es deixa allà
sense cap tipus
de possibilitat
d'integració.
No, escolti,
invirteixi
en polítiques,
per exemple,
d'esports base
juvenil infantil
a barris
com els de Ponent
en lloc de gastar-se
que sabiguem
3 milions d'euros
de subvenció corrent
a un club
com el nàstic
que no deixa de ser
una entitat privada.
Hem parlat
així de passada
de vivenda,
de seguretat,
temes de medi ambient,
abans comentava
l'agenda 21
com un tema que els preocupa
especialment.
Creuen que cal canviar
radicalment,
per exemple,
la política en temes
de medi ambient
de la que s'ha fet
fins ara a Tarragona?
Quina s'ha fet?
Ja he citat abans
el responsable
d'aquest departament
i evidentment,
bueno,
corramos un tupido velo.
Ja no mereix la pena,
ja no val la pena
insistir en aquest tema.
Tarragona és la ciutat
que més es gasta
en neteja d'Espanya
i és una de les ciutats
més brutes d'Espanya.
El lema de Tarragona
neta
a mi s'ha encaura
la cara de la vergonya,
però insisteixo,
en aquest tema
com el responsable
se suposa que ja
no està a l'equip
del govern
i ja no es presenta
a les eleccions,
deixem-ho córrer.
Anem en positiu,
anem a gastar-nos els diners
que segurament
el que passa aquí
no és que la gent
que treballi en la neteja
no ho faci bé,
possiblement no està
ben coordenada,
no està ben gestionat.
I aquest és el problema.
I després hi ha
un problema gravíssim a Tarragona
i és la mobilitat.
I és la mobilitat.
A Tarragona
la gent que hi viu
als barris de Ponent,
a Sant Pere i Sant Pau,
a Sant Salvador,
a la Mora,
a Boscos,
preguntem-los
com entren a Tarragona
a les 8 o a les 9 del matí,
preguntem-los
tenim les mateixes
infraestructures
que fa 30 anys.
I aquí se'ns omple la boca
de dir que faré moltes coses,
però no es veuen.
Ara, això sí,
l'Ajuntament pot
de manera unànima
entrar
a un club privat
com és el Nàstic
i ara resulta
que ens entenem
que això sí,
es dediquen
a trepitjar
a veure com surten
les eleccions.
I resulta
que aquest és
el que vol presentar-se
i ja se sent
com a futur alcalde
en un tripartit
a Tarragona.
A mi,
francament,
me provoca
una mica
de rubor
que naltros
ens diguin
que no tenim programa,
que tenim,
naltros sí,
venim aquí pentinats,
amb Colònia,
sense cap tipus
de vincle
ni cap tipus
de peatge,
amb unes campanyes
una mica pobres,
no ens gastem
milions d'euros
i no tenim
cap tipus
d'intervenció
interessada,
moviment massa social
a favor
d'unes jugades
de controlar
entitats privades
que ara resulta
que es destapa
i els rumors
que hi havia
resulta
que eren veritat.
Quins objectius
s'han marcat
pel dia 27?
Imagino que entrarà
a l'Ajuntament,
no?
Els objectius
és portar
això que estem dient
a l'Ajuntament.
Naltros,
sempre ho he dit
i torno a dir,
evidentment no pots dir
quan presentes
a unes eleccions
que no vols guanyar,
evidentment naltros
ens presentem
per guanyar,
per ser alcalde
de Tarragona
jo i tots els que anem
a la llista
ser regidors,
però sent realistes
això és prou difícil
i sobretot
amb la campanya
que fem,
que podem fer
i l'atenció
que rebem
dels mitjans
de comunicació
tret d'alguna
honrosa excepció
com en aquesta casa.
Però la realitat
és que nosaltres
entrem per això.
Quines possibilitats
sent realistes
tenim?
Doncs,
bueno,
entrar
i evitar
que es doni
un tripartit,
ja n'hem patit
prou a Catalunya
els tripartits,
a Tarragona
sembla ser
que l'opció
és aquesta
i aportar
una mica
de això,
de sentit comú
i portar
la raó
a les institucions.
Aquest és
el nostre objectiu.
El fill d'això
últim que està dient,
situem-nos,
fem política ficció,
més enllà del 27 de maig,
Ciutadans
entra a l'Ajuntament
de Tarragona
i en una situació
sense majories,
l'objectiu
és que no hi hagi
un tripartit d'esquerres
com el que hi ha
actualment
al govern de la Generalitat,
és a dir,
seríem fins i tot
partidaris
de recolzar
un altre candidat
que no fos
d'aquestes tres
formacions polítiques?
Home,
la nostra formació
és evident
que és no nacionalista,
això crec que és evident,
o sigui,
a mi m'esgarrifa
sentir parlar
a Tarragona
d'un senyor
que es diu
de los rios
que català
és aquell
que s'hi sent,
clar,
que ha de dir,
si es digués
dels rius,
encara,
podria passar,
però clar,
ara també juguem
amb els sentiments.
Miri,
nosaltres no entrarem
a govern
si no és
perquè guanyem
per majoria absoluta.
Això ho puc garantir.
Jo no governaré,
no entraré
en un pacte estable
a l'Ajuntament
perquè no
va amb nosaltres.
Nosaltres no
som polítics professionals,
som uns professionals
que volem
entrar a política
per fer,
per dignificar
la vocació
aquesta de servei
que té la política
i ha de tenir.
Nosaltres anirem
a pactes puntuals,
donarem suport
o no
a allò
que estigui
sustentat
en base a això,
a la raó
que s'hagi escoltat
a la societat civil,
que hagi pogut
participar
i que vagi
a solucionar
problemes reals
dels ciutadans.
La resta
que s'hi dediquin
ells
com estan acostumats,
però que evidentment
si entrem a l'Ajuntament
els procurarem
centrar una mica.
D'alguna manera
el que es marca
com a objectiu
és centrar l'Ajuntament
per controlar
des de l'oposició
la gestió
que pugui fer
el govern que surti.
No, no, perdó.
El plantejament
té un vici d'origen.
Nosaltres entrem
i insisteixo
per guanyar.
Sí,
però sent realista...
Sent realista
tot apunta
que potser no és així
i llavors sí,
nosaltres anirem
a fer oposició
però de veritat
no la que estem
aquí estomatats
aquí a Tarragona
al Partit Unificant
de Tarragona
li diem nosaltres al PUT
que l'oposició
brilla per la seva ausència.
No,
nosaltres anem
a fer oposició
de veritat
que és a controlar
i a portar
les decisions
de l'Ajuntament
als interessos
reals dels ciutadans
i a donar solucions
a aquells problemes
que de veritat
tenen els ciutadans.
Ciutadans,
el Partit de la Ciutadania
com la resta de formacions
està en campanya
avui pràcticament
arribem a l'equador
de la campanya
avui per cert
tenen l'acte central
aquí a Tarragona, no?
Sí, avui ve l'Aver Rivera
a Tarragona
a les 8
a l'antiga audiència
i també m'aprofito
la benentesa
per anunciar
que dimarts
dia 22
la setmana que ve
ve l'Arcadi Espada
i la Teresa Jiménez Barbat
que també són
dos dels fundadors
del partit
els escriptors
Teresa Jiménez Barbat
i Arcadi Espada
i farem un acte
també de campanya
més professoral
el to dels fundadors
del partit
no és tan
mitinero
el farem
de març que ve
a la Magna
aquí
a la plaça Imperial Tarraco
de la facultat
de Lletres
i a les 7 i mitja
o dos quarts de vuit
a la tarda
el dimarts
dia 22
i avui a les 8 del vespre
a l'antiga audiència
amb l'Aver Rivera
aquests dos actes
que comenta
demostren
reforcen
el suport
que reben vostès
de la direcció
principal del partit
se sent en aquest sentit
prou recolzat
pels dirigents
del partit
el partit
de Ciutadans
té una organització
molt oberta
és un partit
on
no som assemblearis
però
som molt oberts
i està molt estructurada
l'organització interna
aquí a Tarragona
som 3
persones
a les que estem
al Consell General
que és el màxim
orga del partit
o sigui que
el partit
és un partit
molt obert
i molt participatiu
l'última pregunta
fa 4 anys
60% de participació
40% d'abstenció
quin pronòstic fa
aquest 27 de maig
no ho sé
o què voldria
a nosaltres ens agradaria
que aquest descensís
que hi ha amb la política
que és el que provoca
el naixement de Ciutadans
a nosaltres
poder arribar
a aquest descensís
a aquesta part
de la població
descensada
i estimular-los
a que
el vot útil
a Tarragona
el vot útil
no és
ni PSC
ni CIU
per cert
un parèntesi
també té gràcia
que CiU
digui
que és el canvi
el senyor
Sergio
serà perquè el senyor Nadal
potser
per les accions
que ha tingut fins ara
no el votarà
però
vaja a canvi
i el PSC
no és tampoc un canvi
el vot útil
a Tarragona
és Ciutadans
és portar
els interessos
al principi
de la realitat
a la política
a l'administració
aquest és el vot útil
i per això
nosaltres
volem
lluitem
i apostem
perquè aquest descensísament
que hi ha a la població
amb la política
es trenqui
i naltros
poder portar
a fer canviar
no només la política
institucional
sinó també
les administracions
sinó també inclús
els altres partits
Jaime Clement
cap de llista
de Ciutadans
partit de la ciutadania
molta sort
en el que queda de campanya
que encara són uns quants dies
sort no
justícia
i sort també
o justícia
en les eleccions
les hores pels altres
pels covards
nosaltres volem
justícia
doncs justícia
també
pel diumenge
27 de maig
pel dia
de la cita
dels ciutadans
amb les urnes
senyor Clement
moltes gràcies
i fins la propera
a nosaltres
moltes gràcies
bon dia