Passen dos minuts d'un quart d'onze del matí.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
parlant ara de temes relacionats amb la salut, amb la sanitat.
Aquesta tardor, com a mínim aquesta és la intenció,
el Departament de Salut de la Generalitat
i l'Ajuntament de Tarragona volen signar
el que s'ha anomenat el pla sanitari de la ciutat,
que permetrà, d'alguna manera, dibuixa el panorama,
la planificació de centres, equipaments sanitaris,
d'equipaments en matèria de salut a la nostra ciutat.
Per aquesta raó, avui al matí de Tarragona Ràdio,
hem convidat el director dels serveis territorials de la salut
de la Generalitat aquí al Camp de Tarragona,
el senyor Felip Infiesta.
Senyor Infiesta, bon dia.
Bon dia, moltes gràcies per convidar-me a estar amb vosaltres.
Com dèiem, aquesta intenció del pla de salut
pretén ser una mena de fotografia i de planificació, no?, de futur.
Sí, a veure, crec que aquest plantejament
és molt important fer-ho en aquests moments.
Tots sabem el creixement de població
que tenim aquí a les contrades de Tarragona.
Llavors, diem-ne, posar fil a l'agulla
amb aquest tema de les infraestructures
i dels serveis que han de donar,
han de respondre les necessitats dels ciutadans
en els pròxims anys,
tant a la ciutat de Tarragona com a Reus,
posteriorment,
també ho farem amb l'Ajuntament de Reus,
doncs era una fita important.
Llavors, bàsicament,
en el seu conjunt,
aquest pla
pretén donar resposta
a aquells serveis assistencials
en tots els àmbits del continuum assistencial,
o sigui, des de l'atenció primària
fins als serveis sociosanitaris.
Doncs anem per parció del dissemble,
anem per l'atenció primària,
que segurament és, en fi,
el servei que més ciutadans
poden reclamar o poden tenir necessitat
en un moment determinat,
perquè aquí, tenint en compte això que deia,
l'increment de la població,
el Departament de Salut i l'Ajuntament
planifiquen la construcció de nous centres, no?
Sí.
Doncs l'atenció primària, com dius tu,
és evidentment el servei més utilitzat
per tots els ciutadans.
Nosaltres, com a Departament de Salut,
tenim uns compromisos, no?,
que són d'un temps d'atenció
pel malalt,
un temps de visita,
raonable,
després, un temps d'espera,
raonable,
vull dir, nosaltres,
ja ho hem dit diverses vegades,
com a màxim,
diem que una persona,
per demanar-ho al metge de capçalera,
al metge de família,
hauria d'estar a un màxim
de 24 o 48 hores, no més.
Llavors, això és el que nosaltres
hem tingut en compte
a l'hora de planificar
a cada un dels llocs de la ciutat, no?,
quins haurien de ser els serveis
que, paulatinament,
s'han d'anar obrint i posant en marxa
durant aquests anys.
el pla, diguem-ne, està...
el plantejament que fem
es fa des del 2007-2015, eh?
Llavors, bàsicament,
el que estem proposant
o posant sobre la taula
vol dir que
nosaltres desdoblaríem
un àrea bàsica
que actualment tenim saturada,
que és amb molta població,
pràcticament 30.000 habitants,
quan la població per un àrea bàsica, no?,
un equip d'atenció primària
ha de tenir un màxim de 30.000,
ai, de 20.000, perdó.
Estaríem parlant de, llavors,
que és Jaume I en té 30,
per tant, considerem que és un equip
que està saturat
i que seria bo desdoblar-ho.
Doncs estem parlant amb l'Ajuntament,
per la part baixa de la ciutat,
a prop del port,
trobar un espai per crear
un altre equip d'atenció primària,
un altre CAP.
Aquesta seria una actuació
important
del centre de ciutat
per, diguem-ne,
descongestionar una mica.
Tenen ja l'espai, per cert?
Hi ha algunes alternatives
que hem d'acabar de concretar
i en aquests pròxims dos mesos,
com tu molt bé has dit,
en aquesta tardor,
o que harem de concretar
amb l'Ajuntament.
He de dir que l'Ajuntament
està a la seva plena disposició
i està molt implicat
i amb molt d'interès
en donar resposta a aquesta necessitat.
El nou centre, doncs,
a la part baixa
és una de les prioritats,
però n'hi ha més projectes, no?
Llavors,
l'altre centre
que està
amb un nivell alt de saturació
és el de Torreforta.
Llavors, allà tenim previst
a Camp Clar,
a prop d'aquesta ubicació,
fer un altre CAP,
que a més tenia la característica
d'atendre les urgències 24 hores,
un establiment preparat
per atendre i seleccionar
les urgències, no?
Filtrar les urgències
que van de la part de Ponent
cap al Joan XXIII.
Doncs, això nosaltres li diem
centre d'alta resolució,
o sigui que l'altre establiment
important que tindria la ciutat
en els pròxims anys
seria el CAR de Camp Clar.
CAR i CAP,
si em permet l'expressió, no?
Sí, exactament.
Perquè la gent ens entengui.
Exactament.
Un centre que faria la doble funció.
Això mateix.
Llavors, hi ha aquesta doble funció,
i com dic,
amb aquest establiment,
el que podríem filtrar
és totes les urgències
que venen de la part de Ponent,
Torreforta, Bonavista,
la Canoja, tot això.
Llavors,
també, com sabeu,
estem reformant,
bé, fent un CAP nou
a Sant Salvador.
Aquesta és una altra actuació,
també,
que era necessària,
d'una de les condicions
del CAP actual.
hem posat en marxa
fa res pocs mesos
el de Sant Pere i Sant Pau,
que era una altra obra,
també,
que va tenir
les seves dificultats
per la ubicació
i com estava prèviament.
Això era una remodelació.
Llavors,
estaríem parlant
d'aquests dos desdoblaments.
també el desdoblament
de la Canoja,
de la Canoja
se segrega també
com a municipi,
això ja
la gent ho sap
i, bueno,
la idea que teníem
era també
que,
encara que no hi ha
un problema
en aquests moments
molt greu
d'enquant a saturació,
sí que creiem convenient
que hi hagués
el propi CAP,
donar aquest servei
a la Canoja
i manteniria
en bona vista
per la ciutat
de Tarragona.
Llavors,
lligat
amb això
de la primària
amb aquests centres
i d'aquesta manera
descongestionant
i,
diguem-ne,
que els centres
tinguessin
la població
que és necessària
i no més,
també hi ha
un altre tema
molt important
que és el tema
de les urgències
de la ciutat,
urgències,
atenció continuada.
Aquí també,
durant aquesta tardor,
estarem treballant
un pla conjunt
amb els proveïdors
i el propi departament,
vull dir,
amb l'X
i la tecla,
farem un plantejament
de les urgències
a la ciutat
i l'atenció continuada,
però,
diguem-ne,
que des del departament
pensem
que hem de posar
com a mínim
tres centres estratègics
que filtrin
les urgències
que es concentren
totes
en el Joan XXIII.
Aquests tres centres
estratègics,
un estaria ubicat
a Salou,
de forma que filtrés
tota la població
que ve de la costa
cap al Joan XXIII,
un altre estaria centrat
al centre de la ciutat
a prop del Joan XXIII,
diguem-ne,
per també filtrar
la població
que pot venir
de la part de Sant Salvador,
Sant Pere i Sant Pau,
etcètera,
i l'altra seria el que he dit
que és el car de Camp Clar,
que tota la part de Ponent
també tindria aquest servei
a prop d'urgències
de proximitat
i, per tant,
no seria necessari
que anessin a l'hospital
per una urgència banal.
Tots sabem,
i això ho hem repetit
moltes vegades,
que els serveis d'urgències
únicament ingressen
a l'hospital
al 15%
de les seves urgències,
per tant,
estem parlant
que un 85%
diguem-ne,
de les urgències
que es veuen
es podien,
diguem-ne,
atendre
amb molt bona qualitat
amb altre tipus
de centre.
Aquests CARS,
centre d'alta resolució
o de filtració
d'urgències,
com diu vostè,
un dels tres,
dos estan al terme
municipal de Tarragona,
un a Camp Clar
i l'altre al centre
de la ciutat,
ja tenen les ubicacions
o ho estan mirant
amb l'Ajuntament?
Sí,
la de Camp Clar
està clar,
la ubicació,
encara que hem d'acabar
a l'Ajuntament
ens ha de fer
la cessió de terreny,
però ho faran
els pròxims dies
i després l'altre,
nosaltres apostem
per una ubicació
que podria ser
el Cap Tarraco,
l'actual Cap Tarraco,
al costat,
als baixos del Francolí
hi ha un espai diàfan
en què es podria
posar aquesta estructura,
de forma que
estar pròxim
a l'hospital
també serviria
molt de filtre,
filtratge
d'aquesta població
que hi viu
a Sant Salvador,
Sant Pere,
Sant Pau,
etcètera,
i que no s'haurien
de desplaçar
cap al centre
de la ciutat,
sinó que ja
just abans
del Joan XXIII
ja trobarien
aquest equipament
per atendre's
en cas
que tingués
una urgència.
Quan tinguéssim
aquests equipaments,
el tema del filtratge
i el tema
de conscienciar
la població,
el ciutadà
que potser
no necessita anar
a urgències
de Joan XXIII,
com s'ho planteja
el Departament de Salut?
Perquè aquest és un mal
segurament endèmic
que molta gent
per qualsevol cosa
vol o en fi
o considera
que ha d'anar a urgències
quan, en fi,
segurament ja vostè
acaba de donar dades,
xifres,
que no caldrien
a aquest servei.
Podem tenir els equipaments
però primer també
haurem de conscienciar
la població, no?
Lògicament,
perquè aquí hi ha un tema
que és guanyar-se
la confiança
del ciutadà.
Jo crec que això
és el bàsic.
O sigui,
quan el ciutadà
agafa confiança
en un servei,
lògicament
no li has d'explicar
res més, no?
Llavors aquí
el que hem de generar
són tres serveis
d'urgències,
aquests que hem dit
que filtrarien
les urgències
de la ciutat,
que generin
aquesta confiança.
O sigui,
quan el ciutadà
va a aquest centre
vegi que és atès,
que és atès correctament,
que si té una patologia
se li fa
el tractament adequat,
se li fa
l'exploració
que necessita,
se li fa
l'observació,
etcètera,
que necessita.
això ja ho estem
comprovant,
ho estem comprovant,
per exemple,
amb el centre,
amb el CAP de Salou,
el CAP de Salou
ha posat en marxa
un model d'atenció
diferenciat
del rest
de CAPs
per atendre
les urgències
i ja hem vist
que la proporció
de ciutadans
de Salou
que venen
cap a Tarragona
a les urgències
ha disminuït
en els últims dos anys
a la meitat,
solament canviant
una mica
el model
d'atenció.
El ciutadà
la que es veu
amb un bon servei
i agafa confiança
no hi ha cap mena
de problema.
El problema
és quan
no se l'atèn
correctament
o
es deriva
el malalt
en un centre
i se'l deriva
sense
fer-li
l'exploració
corresponent,
etcètera.
Llavors,
evidentment,
a la segona vegada
ja no va
aquell centre
sinó que se'n va
directament
al centre hospitalari.
Amb aquesta llista
d'equipaments
sanitaris
que hem comentat,
els centres
d'atenció primària
i aquests CARS,
centre d'altes
resolució.
La planificació
que farà
el Departament
de Salut
és anar...
Hi haurà
una llista
de prioritats?
Començarem
per un equipament
després d'un altre.
Quina és
aquesta prioritat?
Si és que n'hi ha
o la intenció
és fer-ho tot
de manera
més o menys
paral·lela
amb el termini
del 2015?
Nosaltres,
a veure,
el CARS
de Salou
ja té
avantatge
perquè ja tenim
el projecte
en aquests moments,
o sigui que
estaríem parlant
que les obres
el 2008
ja estaríem
amb obres.
el CARS
de Camp Clar
probablement
entrarien obres
el 2009
a finals del 2008
i el de Cap
Tarraco
és probable
que és similar
o igual
podem adelantar
una mica més
al de Camp Clar
perquè
ja tenim
l'estructura
no s'ha de fer
una estructura nova
vull dir
l'espai
ja hi és
simplement
és reformar
un espai
que ja existeix
i això facilitaria
molt la situació.
Ara,
el més important
d'això és
què fem
mentrestant
vull dir
què fem
d'aquí al 2009
perquè clar
no podem tenir
les urgències
saturades
del Joan XXIII
permanentment
sabem que a més
el Joan XXIII
té un pla director
i ha de fer
les seves urgències
noves
o sigui
imagini's vostè
entre obres
del Joan XXIII
saturació
de l'hospital
etcètera
doncs aquí
realment
es pot
haver situacions
de conflicte
i tensió
que ningú vol
no
llavors
per això
estem plantejant
precisament
alternatives
organitzatives
o sigui
actualment
tant al cap
de Torreforta
com al resto
de caps
de la ciutat
volem
modificar
aquest model
d'atenció
que per exemple
ja s'ha estat
provant
a Salou
i altres
elements
que hi posarem
per tal
que
durant aquest temps
el ciutadà
ja vagi agafant
confiança
en que en aquests centres
ja se'ls pot atendre
de moltes coses
vull dir que ja no fa
falta anar
per tot el Joan XXIII
doncs aquesta és una mica
la missió que tenim
en aquest període
de transició
mentre no
no estan els centres
nous a disposició
que actualment
el ciutat de Tarragona
doncs es comporti
igual que el de Salou
en aquest cas
que ja hem lograt
reduir
la derivació
al centre
en més d'un 50%
del que hi havia abans
i aquesta reorganització
afectaria tots els centres
d'atenció primària
que ja estan treballant
ara mateix
a Tarragona
a ciutat
afectaria bàsicament
més
al Cap Tarraco
i probablement
més a Torreforta
i
potser
el que hem de
donar una mica
més de suport
a aquests centres
bàsicament
llavors
també plantejarem
altres tipus
d'accions
com es coordina
les urgències
també
del Joan XXIII
amb les urgències
de la tecla
en fi
vull dir que aquí
hem de veure
tota una sèrie de mesures
una bateria de mesures
que precisament ara
en aquests
mes d'octubre
és quan començarem
a tractar
amb els proveïdors
però a veure
com ja ho hem vist
que funciona
amb altres llocs
jo crec que
jo soc optimista
a part de ser optimista
de mena
també soc optimista
amb aquest tema
i ens en sortirem
amb aquesta reorganització
que planteja temporal
és a dir
pensant que
fins al 2009
no tindrem
alguns dels nous equipaments
sanitaris
precisa de més personal
de més recursos
o és una qüestió
bàsicament
de reorganització interna
o realment
el departament
aposta per tenir més gent
aquí hi ha de tot
probablement
necessitarem més recursos
perquè ja
com he dit abans
hi ha creixement
de la població
nosaltres tenim una previsió
ja de necessitat
de metges
d'enfermeria
o sigui
de professionals
sanitaris
que anirem necessitant
any a any
des d'ara mateix
2007 fins al 2015
ja ho tenim previst
la quantitat
de professionals
que es necessitaran
perquè aquestes actuacions
d'urgències
el que hem de fer
és utilitzar
i hi ha recursos
que tenim a disposició
d'una altra forma
tenim tota l'atenció
continuada
que actualment
està donant
al Camp Muralles
hem de reorganitzar-la
en aquest sentit
de donar més suport
a aquests centres
estratègics
el que seria
Torreforta
i Cap Tarraco
Torreforta
també ja té
un servei
d'atenció
continuada
el que cal
és
diguem-ne
d'alguna manera
que el model
d'atenció
que doni
sigui similar
a altres centres
que tenen
diguem-ne
més capacitat
de resolució
tenen més capacitat
de filtratge
que en aquests centres
per tant
que senyor
Fiesta
aquest bloc
hem dedicat
al tema
de l'atenció primària
el cap nou
de la part baixa
que deia vostè
que era
en certa manera
prioritari
per descongestionar
el cap
de Jaume I
quin calendari
tindria
el projecte
el projecte
seria
sessió
de terreny
o espai
aquest trimestre
que coincideix
amb la signatura
que farem
amb l'Ajuntament
abans de finalitzar
l'any
per tant
una vegada
ja la sessió
del terreny
nosaltres fem
el pla funcional
amb el mapa sanitari
i projecte
vull dir
estaríem parlant
que
tindríem el projecte
probablement
el primer semestre
del 2008
i
és probable
si ens donéssim
molta pressa
començar obres
a final del 2008
podria ser
o si no
en principis
del 2009
Parlem de
places sociosanitàries
també
tenim l'antic
Casa Blanca
i el futur hospital
com està aquest projecte?
Aquest és un projecte
molt important
i també
estem parlant
per àmbits
però tots estan molt relacionats
llavors quan parlàvem
de les urgències
dèiem
home
estem parlant
de com reorganitzem
les urgències
a la primària
però una de les altres
actuacions
que volem fer
és donar-li
també més resolució
al Joan XXIII
i a les urgències
del Joan XXIII
perquè a vegades
van malalts aguts
o reaguditzats
que en un dia
o dos d'ingrés
ja en tenen prou
la convalescència
diguem
es pot fer
amb un altre centre
llavors el que volem
és el francolí
que és el soci sanitari
que hi ha al costat
del Joan XXIII
que incrementar
la seva resolució
la seva capacitat
d'atenció
a aquests malalts
sopeguts
aquests malalts
de convalescents
d'un problema
d'una malaltia
llavors
donar-li més sortida
més sortida
al Joan XXIII
doncs això ho fem
traslladant
places
de llarga estada
que actualment
tenim al francolí
les traslladaríem
un nou centre
que s'obrirà
soci sanitari
a Salou
aquest any
ja
25 places
amb la qual cosa
guanyem ja
25 places més
de malalts
convalescents
o de sopeguts
Joan XXIII
d'alguna manera
nosaltres posaríem
a disposició
25 places més
25 llits més
amb el projecte
Casablanca
que és un projecte
jo diria
innovador
i una oferta
a la ciutat
i a les necessitats
tant soci sanitaris
com socials
molt important
passaríem
25 places més
de llarga estada
amb la qual cosa
ja estem parlant
que reconvertim
del francolí actual
50 llits
per donar
sortida
al Joan XXIII
que pot donar
sortida
del malalt ingressat
al propi hospital
i del malalt
que va a urgències
i que
el metge
diu
és una observació
d'un dia o dos
i ja pot anar
cap al seu domicili
i aquesta
col·laboració
aquesta coordinació
es podria fer
amb el francolí
a partir d'aquí
en la ciutat de Tarragona
està previst
que
el projecte
del nou Casablanca
comporti una oferta
soci sanitària
pel que fa referència
a la llarga estada
les 25 places
aquestes
i el rest
del centre
estaria dedicat
a la gran dependència
tots sabem
que
hi ha molts
ciutadans
desgraciadament
que han patit
un accident
o una malaltia
important
invalidant
etc
i que
després d'haver estat
en un centre
d'aguts
i haver-se recuperat
parcialment
de la seva problemàtica
queden
en mancances
d'autonomia
per fer la vida
normal
etc
i es troben
que
estan abocats
a la societat
al seu domicili
i moltes vegades
no tenen el suport
que haurien de tenir
d'aquí ve
la llei
de la dependència
que es va posar
en marxa
abans de l'estiu
i que vol donar
d'alguna manera
recolzament
i suport
a tota aquesta gent
s'ha començat
amb la gent
que té
la més
alt grau
de dependència
llavors
el que faríem
lligat
amb aquesta llei
és
generar
un establiment
aquí a la ciutat
amb un lloc
també a més emblemàtic
conegut de la ciutat
amb una oferta
residencial
o sigui
que poguessin estar
malalts
que no poguessin estar
al seu domicili
poguessin estar
en aquest
en aquest centre
estem parlant
de 100 places
residencials
i un centre
de dia
important
també de més
de 30 places
per a aquells malalts
que sí que tenen
suport a domicili
però no totes les hores
del dia
poguessin estar allà
fent-li la rehabilitació
o l'acompanyament
que calgui
i a més
juntament
amb aquest projecte
el que estem treballant
molt ara
des del Departament
de Salut
és
l'entorn aquest
o sigui
com treballem
amb les famílies
com treballem
amb les associacions
d'aquest tipus
de malalts
m'estic referent
a malalts
amb una dependència
degut a una malaltia
per exemple
poden ser
no únicament
d'Alzheimer
sinó d'altres malalties
degeneratives
nervioses
o
d'accidents
per exemple
lesions medulars
malalts
amb
lesions
cerebrals
etc.
la majoria
la majoria
d'aquests malalts
van a un centre
de referència
que tots coneixem
que és
l'agutman de Barcelona
el normal
és que estiguin
sis mesos
ingressats
en aquest centre
nosaltres
proposem
que estiguin
aquests primers
tres mesos
per exemple
recuperant-se
en aquest centre
de referència
i quan
ja hagin passat
aquesta primera etapa
i hagin de tornar
al seu domicili
aquí al Camp de Tarragona
tinguin aquest centre
a disposició
per passar
el resto
de la convalescència
inclús
que a partir d'aquí
ja
nosaltres
féssim
la inserció
dintre del tegit social
amb el
recolzament social
corresponent
per això
deia
que estem treballant
molt
a l'entorn
estem treballant
molt
el tema
de les famílies
les associacions
institucions
que poden col·laborar
amb els domicilis
voluntariat
tot aquest entramat
diguem-ne
social
i d'institucions
que poden ser
de molta ajuda
i si no
el que faríem
és fer un centre
i també el col·lapsaríem
perquè no pot donar
resposta
a totes les necessitats
a partir d'aquí
ara també veurem
que
veient
el nivell
de necessitat
que hi hagi
amb la gran dependència
quines altres infraestructures
en el Camp de Tarragona
haurem de posar
a disposició
per donar resposta
a aquest tema
en fi
hi ha moltes coses
de planificació
de futur
caldria
a més
entrar en detalls
sobre això
de les places
sociosanitàries
ho deixarem
per un altre dia
tornarem a convidar
el director
territorial de salut
de la Generalitat
aquí al Camp de Tarragona
perquè a més
aviat vindrà també
la campanya
de la vacunació
de la grip
podem preveure
l'arribada
de l'hivern
urgències
sanitàries
allò que dèiem
un possible problema
de col·lapse
a les urgències
de Joan XXIII
així que emplacem
el senyor
Felip Infiesta
per una altra entrevista
d'aquí unes setmanes
per entrar en detalls
d'aquests projectes
que hem comentat
i d'altres
que afecten
la població
i que afecten
els equipaments
de salut
de la ciutat
de Tarragona
moltes gràcies
per venir avui en directe
al matí de Tarragona Ràdio
i fins la propera
moltes gràcies
estic a la vostra disposició
i a la disposició
dels ciutadans
per anar informant
de com van evolucionant
tots aquests temes
molt bé
gràcies
i fins la propera
bon dia