Ara passen gairebé 10 minuts, de dos quarts d'una del migdia,
el dia que es va presentar i vam anar a la unitat mòbil.
Per què? Perquè pensem que va més enllà d'un acte cultural,
podríem dir-ho així. És alguna cosa més.
Estem parlant d'aquest cicle que comença,
organitzat per la Fundació La Caixa,
que comença demà, titulat Tarragona Urbana.
Al llarg de tota la primavera ens permetrà conèixer
amb més detalls sobre el hip-hop, el grafit, l'esquete
i altres activitats de la nomenada cultura urbana.
Com a cultura urbana té moltíssimes dimensions
i per això hem tingut i tenim molt d'interès
de parlar-ne amb la comissària del cicle.
És Gabriela Berti i està a l'altre costat del fil telefònic.
Gabriela, molt bons dies.
Bé, molt bons dies.
Si vam així per la ciutat,
vam escoles de baile, gimnàsios,
que diuen classes de hip-hop.
I alguno potser se creu que el hip-hop és bailar solament o cantar.
I és alguna cosa molt més trascendent, segons com es mire.
Sí, bueno, el hip-hop tiene estas dos dimensiones.
No es una cultura urbana,
es una de las culturas populares más conocidas hoy en día
y que tiene bastante peso
y por lo tanto tiene su dimensión
que es más vinculada al tema de la industria cultural
y los medios masivos de comunicación,
la venta de discos,
pero creo que hay una dimensión que es importante tener en cuenta
que es la dimensión de la cultura.
Fundamentalmente el hip-hop es una cultura
que tiene cuatro pilares artísticos
y lo que se denomina hip-hop
es específicamente esto que llamamos una cultura.
Una cultura como un modo de hacer,
un modo de relacionarse,
determinadas formas de vestir, ideologías y demás.
Por lo tanto, bueno, sí, es cierto lo que dices,
pero también hay esta otra dimensión.
Sería pues en cuanto a esa dimensión más pública,
más mediática y consumista incluso,
estaríamos hablando de música, de baile, de skate.
Sí, dentro de lo que denominamos hip-hop,
el skate no sería uno de los elementos del hip-hop,
aunque es una parte de lo que sí se denomina la cultura urbana.
Por lo tanto, los cuatro pilares del hip-hop
serían básicamente lo que se conoce tradicionalmente
por el breakdance,
aunque debiera decirse el b-boying,
porque el breakdance sería uno de los estilos posibles
dentro de este estilo de baile,
que incluyen también el popping, el locking,
el electro-bugalú y, bueno, hay otros tantos.
Luego, todo lo que tiene que ver con el universo de los DJs,
los que pinchan con platos y hacen sonidos con platos y discos.
Por otro lado, también el más conocido también,
que es el tema del graffiti,
que despierta tantas controversias a nivel de leyes y normativas y demás.
Y otro de los más famosos también, así desde el punto de vista mediático
y de venta de discos, que son los MC o los que hacen rap.
Esos serían básicamente los cuatro elementos del hip-hop.
¿Quién es la diferencia entre el DJ y el MC?
Porque a vegades es la mateixa cosa y a vegades no, ¿no?
Bueno, no, no es la misma cosa.
El DJ es el que pincha discos, digamos,
el DJ ok, el que pasa la música, el que hace la música.
Y el MC es, literalmente quiere decir maestro de ceremonia,
son las iniciales del maestro de ceremonia.
Porque tradicionalmente, cuando empezó toda esta cultura y este movimiento,
justamente en las fiestas, que es donde la gente se encontraba y bailaba y demás,
había una persona que oficiaba de maestro de ceremonia.
Y oficiaba de maestro de ceremonia con una forma muy particular de emisión de la voz,
que es lo que hoy nosotros conocemos como el rap,
que tiene sus influencias en algo de la música jamaicana,
tiene sus influencias también de músicas africanas y demás.
Entonces hay una diferencia entre uno y otro.
Eso no quiere decir que es algún DJ que a lo mejor le guste hacer algo de rap, ¿no?
Pero bueno, son dos cosas distintas.
¿Nace en Estados Unidos, como creemos, y en las clases, digamos, más desfavorecidas?
Sí, esta cultura nace específicamente en Estados Unidos,
en las capas más desfavorecidas de la sociedad y especialmente en algunos barrios,
particularmente en el barrio de Bronx, Queens y Harlem de la ciudad de New York.
Pero también se da este mismo fenómeno en la costa este de Estados Unidos y California, ¿no?
Generando algunos estilos distintos en cualquiera de los elementos artísticos.
Pero lo más interesante de esta cultura creo que es la forma en la que se expande, ¿no?
Porque hoy el hip-hop ya es una cultura que no es algo solamente norteamericano,
sino que aparece en diferentes partes del mundo, independientemente de todo lo que tiene que ver con el tema de la globalización, digamos.
Funciona como cultura.
Pero como cultura, yo no sé si un miembro de la cultura hip-hop de Harlem negro
tiene algo que ver con un inmigrante africano afincado en Francia,
hijo de segunda o de tercera generación de la inmigración,
o un joven de un barrio de Barcelona o de Madrid.
¿Tienen algo que ver en ellos?
¿O qué les diferencia, dicho de otra manera?
Sí, diferencias hay, por supuesto, y estamos hablando de una cultura juvenil,
pero también tenemos que pensar que es una cultura juvenil de casi 40 años.
Por lo tanto, no es lo mismo un joven hace 30 o 40 años atrás en ese contexto específico
que un joven hoy en Barcelona, digamos, ¿no?
Aunque sea un hijo de inmigrantes o que sea negro y demás.
Pero creo que hay un rasgo que sí que es característico,
que es la forma de concebir a la cultura, la manera en que se hace cultura, ¿no?
Entendiendo la cultura como un modo de hacer, no una cultura institucionalizada,
sino como un modo de organizarse.
Creo que hay dentro de esta cultura uno de los valores principales,
que es prácticamente una ética, que es lo que sí estaba en aquellos barrios
periféricos de Estados Unidos que tienen que ver con la ética del do it yourself,
¿no? del hazlo tú mismo.
Entonces, justamente estas personas que se encuentran en una situación de desigualdad
social, política y económica, lo que buscan son estos modos
de hacer, de hacerlo por sí mismo para salir adelante a través del arte, ¿no?
Y hay una cuestión de reivindicación de la identidad y de reivindicación
de ciertos reclamos que son políticos y sociales que sí podrían establecer
un punto de contacto con ese origen de la cultura hip-hop.
Porque, perdón, también tenemos que tener en cuenta que la cultura hip-hop
aparece después de la adquisición de los derechos civiles y detrás de todo esto
hay también unos reclamos por la cuestión de los derechos de los negros
y de los hispanos al lado de ellos, ¿no? Aunque son distintos.
No es sencillo. Cualquier movimiento cultural tiene una ideología muy dispersa muchas veces
y geométricamente se sitúa en muchos lugares.
Con el hip-hop pasa igual o siempre tiene ese carácter ético de reivindicación de las minorías, etcétera, etcétera.
a pesar de toda aquella dimensión comercial, etcétera, etcétera, que nos comentabas.
Sí, el hip-hop también tiene este crecimiento exponencial y realmente es impresionante ver
cómo en diferentes partes del mundo se va desarrollando esta cultura
y adquiriendo características propias del lugar.
También desde la Mediateca del CaixaForum de Barcelona estamos desarrollando un proyecto
ahora mismo que se llama Hip-Soma, que es justamente la búsqueda de proyectos
que estén trabajando en diferentes partes del mundo bajo esta ideología del hip-hop
pero con un compromiso social y político.
Y entonces podemos ver cómo hay gente que trabaja desde el hip-hop,
desde cualquiera de los cuatro elementos artísticos,
tanto en Cuba, donde por ejemplo llama muchísimo la atención, ¿no?
Que Cuba, un país que tiene una relación bastante tensa con Estados Unidos,
tenga un desarrollo importante del hip-hop y también muy comprometido.
Pero países como Sudáfrica, Bolivia, Ecuador, Chile, Argentina, España, Francia, Suecia, Canadá,
bueno, por supuesto Estados Unidos, todos estos forman parte del proyecto de Hip-Soma
que son más de 20 y pico países alrededor del mundo,
ya que son un claro ejemplo de esto que estabas planteando.
En España está calando muy fuerte como herramienta de inserción de jóvenes.
Sí, sí, especialmente hay varios proyectos que trabajan desde este punto de vista.
Por ejemplo, uno de los proyectos que forma parte de Hip-Soma,
que vamos a explicar el día 31 en la mesa redonda que se haga en Tarragona Urbana,
es un proyecto de figueras de chicos marroquíes autogestionados por ellos mismos,
que son B-Boys, o sea que bailan, breakdance,
y encontraron justamente a través del hip-hop y la forma de organización de esta cultura
una manera de minimizar los choques sociales y cambiar la imagen que se tiene normalmente de ellos.
Son proyectos muy interesantes y como este hay varios, ¿no?
Por ejemplo, también Franté trabaja en Madrid o el Chollín.
Aquí en Barcelona también hay varios casos, como por ejemplo a través de la pintura urbana de Sosen y demás.
Es cierto, sí.
Hablemos del grafite, si te sembla, Gabriela, si te parece, porque a mí me parece algo extraordinario
cuando ves determinadas paredes.
Totalmente de acuerdo.
Epi, que nadie me malinterprete, yo no estoy hablando de pintadas, estoy hablando de grafite.
No, no, no, de grafite. Grafite que es un arte, ¿no?
Es muy importante entenderlo de esta manera y de hecho Tarragona Urbana coincide en este momento
con una exposición de Picasso y Dubuffet en el mismo centro, con lo cual yo creo que es marcar posición, ¿no?
O sea, lo que está pasando en las paredes y el grafite que estamos viendo en las calles,
que como bien dices, son impresionantes, ¿no?
Hay obras que uno se queda realmente pasmado viéndolas y son parte del arte contemporáneo de hoy, ¿no?
O sea, que tranquilamente creo que puede convivir perfectamente tanto una pieza de Picasso
como Tarragona Urbana en el mismo espacio.
Claro, pero yo lo que siempre me digo a mí misma, y perdón, pero es una reflexión personal,
aparte de que es un arte efímero, es el arte más generoso que se pueda producir porque no hay comercio.
Sí, sí. Bueno, a ver...
O si hay comercio.
También tiene su dimensión comercial, ¿no?
También.
Desde los años 80, prácticamente desde que se inició esto del grafite, el grafite ha entrado a las galerías, ¿no?
Pero, bueno, yo creo que es parte de la dinámica misma del arte, ¿no?
Desde hace ya bastante tiempo que el arte se vende, entonces no tenemos por qué...
No, no, si no lo digo como una crítica, pero claro, esas paredes que se llenan con pinturas maravillosas,
ahí se quedan, ¿eh? La mayoría de las veces.
Claro, pero es cierto esto lo que estabas diciendo recién, ¿no?
Y es muy generoso y a los artistas les interesa mucho esto también, ¿no?
El arte es una cosa que tiene que estar al alcance de todos, como la cultura.
Mira, esto que decía antes, el hazlo tú mismo, ¿no?
Salir a hacer uno mismo sus propias pinturas sin necesidad, a lo mejor, de haber pasado por todas las instituciones del arte
para que te permitan una cierta visibilidad, pues si no tengo ese espacio de visibilidad,
yo mismo me lo encuentro en una pared y salgo y pinto.
Y no solamente salgo y pinto, sino que regalo mi obra de arte a quien la quiera ver, ¿no?
Es un acto muy generoso. Creo que es algo que también el arte contemporáneo ha perdido un poco.
Pues sí, porque con los precios que mueven los galeristas...
Sí, y una cosa que es interesante también es que muchos artistas, como por ejemplo Suso 33, que estará mañana...
Que vendrá, ¿no? Sí, sí.
Sí, en la Mesa Redonda. Suso, que es uno de los artistas de grafiti más importantes de España
y también diría, me atrevería a decir del mundo, porque su obra realmente es muy interesante,
él ha trabajado en galerías de arte, en Reina Sofía, ha comprado piezas suyas,
pero sigue pintando en la calle. O sea, sigue regalando sus obras también a la gente, ¿no?
Entonces, cuando trabaja dentro de la galería siempre hace alguna pieza en paralelo en la calle también.
Vosotros habéis aliberado para este ciclo, para este Tarragona Urbana, una zona, ¿no?
Sí, va a haber durante todo el tiempo que dure este ciclo, que es desde mañana hasta julio,
un espacio con unos paneles puestos al aire libre dentro del centro para que quien quiera
puede ir con sus aerosoles o sus marcadores o con la pintura que quiera a hacer sus propias piezas, ¿no?
Que tenga ese espacio de libertad independientemente de los artistas que están invitados
para que cada uno se sienta también con la libertad de expresarse como artista,
sea un encumbrado grafitero o sea alguien que tenga ganas de iniciarse en este momento con los aerosoles.
No resumiremos ahora toda la actividad que hay hasta julio porque nuestra intención, la de esta casa,
aparte de seguirla muy cerquita, cada uno de los actos que celebréis nos parece importante
abrir esta cultura a la ciudadanía en general.
Pero sí que te pediríamos que nos comentaras un poco este primer acto de mañana.
Sí, mañana vamos a comenzar, que va a ser lo que ocurra durante este mes de junio,
con dos mesas, con una mesa redonda.
La primera mesa redonda será el día 22 y la siguiente será el día 31, jueves 31.
Y en esta primera mesa redonda vamos a debatir con cuatro personas bastante destacadas
del universo del hip hop nacional, si realmente existen los cuatro elementos del hip hop,
aquellos que yo comentaba antes, porque también hay quienes dicen que el hip hop
es mucho más que estos cuatro elementos, que hay un quinto elemento que es el human beatbox.
Entonces, bueno, en esta charla que tendremos mañana, en esta mesa redonda,
podremos conocer de alguna manera la opinión de gente tan destacada como Susu 33,
que había mencionado anteriormente, Fran T, que es un MC también de la vieja escuela
de aquí de España, el 16 y 2 de 2, que es de Barcelona,
y Rudy Alvarado de los Lunatics Crew, que es un b-boy también con bastante trayectoria.
Entonces, esto será la actividad de mañana.
Y al mismo tiempo vamos a inaugurar una sala que se va a llamar Canal Urbano,
que va a tener una programación constante, y en el día de mañana se inicia con el pase
de dos películas, y a medida que van pasando la semana se van a ir incrementando
las actividades, ¿no? Esta sala va a estar acondicionada por Sosen,
que es un artista urbano, grafitero, que también va a dar uno de los talleres
en el mes de julio. Y, bueno, como decía antes, este espacio es totalmente gratuita,
la entrada de la mesa redonda también será gratuita.
Y el día 31 tenemos otra mesa redonda para debatir un poco lo que me preguntabas antes,
¿no? ¿Cuáles son estos orígenes más políticos del hip hop?
¿Qué es lo que pasa en el mundo hoy con el hip hop? ¿Y cuál fue la recepción
del hip hop en España? Y va a estar Fernando Figueroa, que es un especialista
en graffiti. Luego, Doble H, que es el director de la revista Hip Hop Nation,
y además también uno de los MC más destacados de España y con muchísima trayectoria.
también otro de las viejas escuelas junto con Frank T. Y, bueno, yo que estaré
presentando el proyecto de Hip Soma que les comentaba anteriormente.
Continuarem parlant i molt atents i esperem tenir oportunitat de continuar parlant
amb tu, Gabriela, en properes ocasions. L'altre dia llegíem a una entrevista
a Luis Eduardo Auto que manifestava que ell estava convençut que els cantautors d'ara
són els joves i no tan joves que fan en rap, que estan en el món del hip hop.
probablement tingui tota la raó del món. Gabriela Berti, comissaria de Tarragona
Urbana, ha estat un plaer que esperem tenir en properes edicions per continuar parlant
i seguir de prop a aquest cicle. Moltíssimes gràcies i bon dia.
Muchas gracias y los esperamos a todos por Tarragona Urbana.
Alla estarem, adeu-siau.