Tal com els havíem comentat avui per la part final del programa,
volem parlar d'una qüestió força seriosa,
perquè avui està a Tarragona l'Adriana Gracia.
Ella és professora de la Universitat de Campines al Brasil
i avui està a la ciutat de Tarragona per explicar,
per difondre la problemàtica del turisme sexual en aquest país sud-americà,
en una zona molt concreta, a més a més, en la zona del nord-est del país.
Adriana, bon dia, buenos dias.
Hola, bon dia.
Què tal, com estem?
Bien.
Antes lo comentábamos, a un micrófono cerrado,
Brasil no tiene, como mínimo en España,
la fama de ser una de las zonas más típicas de turismo sexual,
una destinación de este tipo.
El estereotipo habla de Cuba, de Tailandia, de Filipinas,
pero Brasil no.
Existe, no obstante, esta problemàtica, es obvio.
¿Por qué crees que hay estos cambios de percepción
en distintas zonas del mundo?
Es una cuestión compleja y estamos discutiendo bastante con el profesor Jordi.
¿Y con qué tiene esto que ver?
¿Y con qué tiene esto que ver?
Por ejemplo, en relación específicamente a España,
tiene sentido que sea Cuba, que es una colonia, relaciones históricas y tal,
que sea más atractiva.
Pero las modificaciones en la geografía del turismo sexual y la inclusión de lugares en estos circuitos mundiales
tiene que ver con una serie de factores.
Algunos, de mi punto de vista, están relacionados con una lógica turística.
En el siguiente sentido, Tailandia, Filipinas, fueron centros de atracción masiva
de turistas sexuales de diferentes partes del mundo,
pero los perfiles de los turistas sexuales son diversificados.
Y hay mucha gente que valoriza encontrar lugares nuevos, lugares considerados vírgenes,
en los que el sexo es visto como más auténtico, como más real,
menos contaminado por esta masificación.
Y esto hace que se vayan incluyendo diferentes partes del mundo en los circuitos.
El Caribe siguió al sudeste de Asia, pero después es América del Sur que se va incluyendo
y paralelamente en este momento algunos lugares de África.
Y es extremamente interesante ver los relatos de estos turistas porque, por ejemplo,
en algunos lugares de África lo que ellos dicen es que las prácticas sexuales son muy restrictas.
Y a pesar de ello, ellos prefieren ir a estos lugares porque es tan grande el placer que da
estar en un territorio, es una cosa muy aventurera, en un territorio que no ha sido tocado por otros turistas
que se conforman con prácticas sexuales más.
Es de ese carácter tan mezquino, ¿no? De este tipo de turistas, para hablarlo de algún modo,
que además busca la exclusividad, una cierta selectividad.
Entonces, bueno, lo que sí es verdad es que no es cualquier región del mundo que puede ser incorporada
y hay factores económicos, sí, que hacen que algunos lugares reciban mejor a los turistas sexuales
porque ofrecen oportunidades económicas para la gente local y no solamente para las mujeres
que ofrecen servicios sexuales, sino para una red de establecimientos, para vendedores ambulantes,
para tus taxistas. Esta es una parte de la cuestión económica.
Pero la otra es que no es cualquier lugar, mismo que sea turístico, que resulte atractivo
porque tiene que haber ciertas construcciones de sensualidad y sexualidad de la población local
que se articulen con estas condiciones de desigualdad económica estructural.
Es solamente así. Si tú vas a ver, por ejemplo, en los sites, lugares como Bolivia o como Perú o Paraguay.
Paraguay es considerado el lugar en América del Sur de sexo más barato
y donde la pobreza es tan grande que las mujeres que ofrecen servicios sexuales
aceptan todo tipo de práctica, inclusive sexo sin preservativo.
y a pesar de eso no es un lugar que consiga firmarse en este escenario.
Y por ejemplo en Perú lo que tú ves es que la gente andina es considerada excesivamente indígena,
por lo tanto poco caliente y no funciona.
No atrae.
No atrae. Lo que atrae un poquito en Perú es la gente de la costa que es más tropical.
Entonces es esta convergencia entre necesidad económica, lugares menos desarrollados
que son expuestos y a veces de manera muy rápida, muy violenta, al crecimiento del turismo,
que es lo que pasó en el Nordeste en 20 años.
¿A partir de qué momento se intensificó el comercio del sexo en esta zona de Perú?
Una cosa es hablar del comercio del sexo, que es algo que ya existía,
pero un comercio del sexo dirigido a locales.
A nivel internacional, es un montón.
Y en los años 70 comienza el turismo doméstico
y entonces hay algo que en esa época no se llamaba turismo sexual,
pero que es el consumo de sexo de gente del sur,
de los estados más desarrollados, San Pablo, etc.
Y que con todo este pánico que provoca el turismo sexual internacional se olvida,
pero aún hoy mitad del consumo de sexo es de turistas domésticos,
de estados más ricos e inclusive de latinoamericanos, argentinos y tal, que van para allá.
Esta cuestión del turismo internacional es de la segunda mitad de la década del 90,
cuando empiezan los vuelos directos, de línea regular y de charter.
Y lo que llama la atención...
Vuelos directos desde distintos países de Europa.
De distintos países de Europa.
Esto cambia completamente esta geografía.
Y lo que es interesante, turismo sexual, heterosexual y homosexual,
hay a décadas en Río de Janeiro, con esta cuestión del carnaval y tal y tal.
Y esto nunca provocó este pánico, pero es porque la idea que se tiene es que es una cosa más organizada,
de prostitución más profesional.
Lo que provocó pánico en el nordeste es que lo que se veía y lo que se pensaba
es que estos turistas se aproximaban a chicas jóvenes que no eran profesionales
y que se creaba toda una cosa de prostitución que no existía dirigida para extranjeros.
Y en realidad, y se habla del crecimiento de la prostitución y tal,
en realidad es muy difícil medir lo que hay en esta región que yo estudié.
Hay una prostitución profesional que ha cambiado el tipo de clientela
porque los extranjeros pagan mejor y según las mujeres tratan mejor también
que los clientes locales, son menos exigentes y tal.
Pero hay también un gran grupo con diferentes categorías de mujeres
que no exactamente ejercen la prostitución, sino que tienen relacionamientos
bastante más ambiguos con extranjeros, muchas veces se enamoran,
reciben beneficios económicos, a veces no es...
¿Son relaciones más largas, más duraderas?
Sí, y tú tienes turistas sexuales que quieren encuentros anónimos
sin saber de qué se trata y pagar, pero tienes otros que lo que están haciendo
ampliando o el mercado matrimonial o la reiteración de relaciones amorosas-sexuales
que tal vez en Europa no estén bien vistas.
Entonces tenemos chicas que tienen amantes, que son casados aquí,
aquí en Europa, no en España, que son casados aquí,
las visitan tres o cuatro veces por año y les mandan dinero mensualmente,
y otros que van a buscar realmente esposas en este universo completamente ambiguo.
Entonces la gente local, como son chicas que son de clases medias bajas y bajas
y muchas veces más morenitas, mira aquello y te dice,
pues mira cómo ha crecido la prostitución.
Pero aquí entra también una cuestión de los estereotipos y prejuicios locales
en una región muy desigual y de poca movilidad en relación a chicas que son más pobres,
que son vistas como más negritas y que además se relacionan con extranjeros.
Relacionarse con extranjeros ya es una carga que estigmatiza.
Y cuando vas a analizarlo, es todo un movimiento más complejo en el que una parte es realmente
prostitución, como se define localmente, y la otra es un intercambio de favores sexuales
por una serie de beneficios. Muchas veces hay amor, de verdad,
por lo menos en las primeras relaciones de las chicas,
y un proyecto migratorio que a veces se torna concreto.
Todo esto está pasando.
Al lado de esto, hay un turismo sexual que procura niños, pero que es muy reducido,
contrariamente a lo que se piensa, los pedófilos son muy, muy pocos.
Lo que hay más es un movimiento masivo de hombres que no quieren dar problemas
con las leyes. Y en Brasil tener relación sexual con alguien mayor de 18 años,
mismo que sea prostitución, no es delito. Entonces, a no ser que las chicas mientan
en los documentos, que a veces lo hacen. Una chica de 16, 17 puede tener un documento
de 18 para poder entrar a los hoteles, a las discos. Generalmente los extranjeros
no quieren tener problemas.
Esa gran variedad de casos nos lleva seguramente a una gran variedad de perfiles,
de retratos robots de estas personas que llegan preferentemente de Europa
para consumir sexo. ¿Qué perfiles hay? ¿Cuál es el cliente tipo, podríamos decir,
o los clientes tipos de consumidores de sexo?
Mira, uno de los primeros sustos que yo llevé, yo llevé varios sustos
en esta investigación. Yo entré a trabajar con una perspectiva feminista
muy radical, pensando que las chicas o las mujeres eran 100% víctimas
y estos hombres 100% monstruos. Y que eran viejos.
Es el cliché, el esquema que seguramente tenemos todos dentro.
Todo. Yo fui con todo eso. Bueno, lo que me encontré fue con un perfil
muy diversificado de mujeres y muy diversificado de hombres.
Encontré una parte de hombres más grandes, 50, 60 años,
pero la mayor parte jóvenes, en la casa de los 20, 30, 40 años.
30% de mis entrevistados tenían universidad hecha
y rendimientos, ingresos mensuales muy elevados.
Estamos hablando de gente de un alto nivel adquisitivo.
Sí, un alto nivel adquisitivo.
Por ejemplo, abogados de los Estados Unidos,
inclusive trabajando para agencias del gobierno,
ganando muchísimo dinero.
¿Y qué motivaciones tienen? ¿La aventura, el placer de la aventura?
Las motivaciones son diferentes.
Hay gente que, como te decía, estos que prefieren muchos encuentros
anónimos y relación, están escapando de relaciones más estables
en sus países de origen.
Y les da mucho placer poder tener relaciones pagas
y extremamente diversificadas.
Pero esto es una parte pequeña, que son aquellos que yo llamo
de más hardcore.
Y después tienes una gran diversidad de otros que,
en lugar de ver a la ciudad como un gran prostíbulo,
en el que pueden tener relaciones sin inversiones afectivas.
Tienes otra gente que no, que siente gran placer en pensar
que está seduciendo a chicas que no son prostitutas
y que le está dando atención especial.
Y realmente, cuando tú ves las interacciones,
las chicas son accesibles.
No hablo sexualmente.
Son accesibles en el sentido de establecer contacto.
Son muy extrovertidas.
Extrovertidas, simpáticas, cariñosas,
con una cosa corporal muy suelta.
Y, bueno, hay muchos que están buscando realmente cariño.
Sí, también sexo.
Y que se sienten felices de poder contribuir económicamente,
ayudando, pagando tratamientos médicos de las chicas,
pagando el alquiler, a veces cuidando a los niños
que las chicas tienen.
Pero que no tienen nada que ver con este estereotipo
del turista monstruo.
A veces da la impresión de personas que tienen
hasta una cierta dificultad o necesidad sentimental
y que parece que la pueden suplir.
Y simplemente la han ido a buscar fuera.
La han ido a buscar fuera,
donde piensan que las chicas son más cariñosas,
ellos las ven como más sumisas
y las ven como recreando estilos de femineidad
que ellos piensan que existieron en Europa
20, 30 años atrás y que ahora no más.
Te digo, las ven como, porque las chicas pueden jugar.
¿Cuáles son las motivaciones de las chicas para entrar
en este gran abanico de juegos, de prácticas?
Si yo te dijera, en términos más analíticos,
hay que mirar no solamente las condiciones económicas del lugar,
que ofrecen realmente pocas oportunidades para mujeres
y para hombres, pero también hay que pensar en cómo son
las normas de género locales.
Y las chicas se quejan de que están sujetas a un elevado
machismo en la sociedad local, además de divisiones de clases
muy rígidas y no divisiones, pero clasificaciones raciales
que las ponen en circunstancias de inferioridad.
Pero la cuestión de género es muy fuerte,
que los enamorados locales que han tenido les pegan,
beben, son infieles, son incapaces de ser buenos proveedores.
Entonces, en esta relación con los extranjeros,
el factor económico y para muchas el sueño de emigrar a Europa
es muy importante.
Es una región que tradicionalmente mandó migrantes
para los estados más ricos del sur.
Y ahora eso no existe más.
Ahora en el contacto con los extranjeros,
las chicas solo quieren emigrar para Europa
y Brasil entero lo ven como miserables.
Pero además está esta cuestión de lo que ellas se imaginan
de las normas de género en las que están inmersas
estos candidatos, que ellas los ven como más igualitarios,
como más románticos.
Y aquí que te decía la cosa del turista sexual monstruo,
realmente hay chicas, inclusive chicas prostitutas,
que han por primera vez recibido un café en la cama,
un desayuno con una bandejita en la mano de uno de estos hombres.
Se producen cambios de los papeles, ¿no?
Se producen.
Mi vecino me trataba seguramente muy mal
y esta persona que es la que paga por mis servicios,
el teórico monstruo, pues es la persona con la que yo estoy mejor.
Un cambio total.
Es un cambio total y esto ha alterado mucho
las selecciones sexuales y afectivas locales.
Porque entre los grupos diversificados de mujeres
que se relacionan con turistas sexuales,
hay también mujeres hasta más grandes,
de 30, 40, 50 años, de clase media, universitarias,
no precisan dinero,
pero están cansadas de un mercado matrimonial y afectivo
que ven como sobresaturado
y que realmente los hombres locales
tienen acceso a chicas 20 o 30 años más jóvenes
y cuando ellas llegan a cierta edad
no encuentran a veces compañeros,
ni siquiera para ir a la cama, ¿está?
Y también se relacionan con estos turistas
por motivos que son diferentes,
para tener un poco de romance,
de diversión y de sexo por un par de semanas.
Y ellos son capaces de alternar
entre una chica joven que es una prostituta,
una de estas mujeres de clase media.
Eso lo descubres haciendo observación en los circuitos.
Yo lo que pienso es que esta cuestión
de los vuelos internacionales y tal,
está provocando alteraciones en la geografía de la sexualidad
y que hay una parte del turismo sexual
que es extremamente complicada,
que es el consumo de sexo con menores,
los casos de violencia que de verdad existen,
pero hay otra parte que todavía va a dar mucho
para investigar y para analizar,
que son estas alteraciones...
Esa inversión de roles.
Inversión de roles, mezcla y circulación.
Es circulación porque son ellos yendo para allá,
pero son también las chicas viniendo para acá,
acompañándolos.
Ya para terminar, Adilana,
porque el tiempo, por desgracia,
hoy más que nunca se nos tira encima.
Toda esta infraestructura,
todo este turismo sexual,
¿es visible en la sociedad?
¿Ha cambiado en esos últimos 10 años
a la fisonomía de esta zona de Brasil?
Ha cambiado la fisonomía de los sectores turísticos.
Yo te diría que está cambiando mucho
porque la sociedad local no quiere convivir con esto.
Entonces, son abandonados sectores enteros de la playa
en los que se ha invertido mucho
y que ha provocado mucha reacción.
Y sobre todo en las clases medias y medias bajas,
en términos más sociales,
es donde tú puedes ver otros cambios
que tienen que ver con las chicas
que mantienen relaciones estables,
que han migrado
y que envían mucho dinero de vuelta a casa
y que se convierten en modelos
para otras chicas
que también quieren entrar en estos circuitos
y tener la posibilidad de emigrar.
Adriana Gracia, antropóloga,
profesora de la Universidad de Campinas en Brasil.
Muchas gracias por acompañarnos hoy
en la Almatida de Tarragona Radio
y para deshacer mitos, historias, tópicos
y para comprobar que encima
lo que has explicado tú,
que uno tiene un cliché, un estereotipo
y que cuando rasga un poco
se deshace, se desvanece todo
y tienes que volver a reconstruir la historia de nuevo.
Muchísimas gracias a ti por la oportunidad.
Hasta luego.
Hasta luego.