Xavier Perdina, bon dia, bona hora.
Bon dia.
Li sona aquesta música?
Aquesta sintonia, més ben dit?
Molt, molt, molt, molt.
De ben segur que als Ollens de Tarragona Ràdio també els hi sona,
perquè es tracta de la sintonia que cada diumenge a quarts de 10 del matí
serveix per introduir el programa Veneres des del Balcó,
el programa que en Xavier Perdines fa a aquesta casa des del 2003,
crec, ja fa una bona pila d'anys.
2002, és la cinquena temporada.
Sí, cinquena.
Fem la programació, l'espai dedicat a Veneres.
Xiomara Suárez, hola, molt bon dia.
Molt bon dia.
Fem totes les presentacions.
L'Axiomara Suárez és la coordinadora d'activitats,
diguem-ho bé, de l'Associació Cultural Catalano Iberoamericana.
Els hem convidat tots dos perquè aquest diumenge
l'Axiomara i la seva associació ha decidit retre un homenatge
a en Xavier Perdina i la seva persona.
Xiomara, per què us heu fixat amb en Xavier?
Perquè això dels homenatges en vida, després en parlarem,
però costumen donar una mica de mal rollo,
com es diu avui dia.
Sí, sí, de veritat.
Bé, ara has dit una cosa que és interessant.
Bé, si és una, ens conformem.
Sí, tot el món diu,
un homenatge a Xavier Perdina,
que està enferm.
Pues no, muy vivo i molt coliando, diríem.
Teníem aquí el cursat, eh, ho podem certificar, eh?
Sí, de voler, sí.
Los homenajes y los reconocimientos a las personas
se les deben hacer en vida.
Y en vida, cuando están plenos,
que son capaces de poder recibir eso,
de sentirse bien, de disfrutarlo y demás.
Y no a la gente joven tampoco.
Y no es decir que Xavier sea un viejito, ¿no?
Pero es una persona que ya sí tiene una experiencia
y tiene una vida dedicada a la manera
y que hay que reconocerla.
Nosotros en la provincia de Tarragona
creemos que es una de las personas
que más ha dedicado parte de su vida
a trabajar en favor de la manera.
Tanto en la divulgación, como en la composición,
como en el hacer diario, ¿no?
en hacer esa entrega que se hace,
diríamos, de una manera de corazón,
no por medios económicos,
no porque voy a recibir,
sino dar, simplemente por el placer de dar.
Y yo creo que eso es meritorio
para que se le haga un reconocimiento público, ¿no?
En nuestra provincia.
En Xavier és a Saragossa,
seguramente hay mucha gente que no lo sabe,
per arribar, però, doncs, home,
als anys 70, inicis dels anys 70
a la costa de Tarragona,
hospitalet de l'infant, crec,
si no vaig errat.
Sí, exacte, exacte.
Com et vas introduir al món de la vanera,
al món de la cançó marinera?
Ja des de Saragossa, des de l'infantesa,
estaves hipnotitzat o no va ser fins que vas arribar aquí
que vas descobrir aquesta cançó, aquest món?
Doncs mira,
a los 6 anys ja vas començar,
jo l'estudia solfègio i piano
i la veritat és que a casa sempre hem tingut
un ambient musical molt important
durant tots els anys que vas viure jo
amb els meus pares i la meva família,
els meus germans.
Però si coneixia alguna manera les hores
abans d'arribar a Tarragona
o a l'Hospital d'Infant,
eren les típiques de sempre,
aquella de colores,
o la paloma,
o la vella Lola, com molt.
però vaig arribar aquí i no ho sé,
vaig sentir alguna cosa innat
ja des del primer moment
i la primera vegada que vaig sentir
un grup d'habaneres,
concretament eren els pescadors de l'escala,
aquell grup primer
que ja gairebé no queda ningú d'ells en actiu
i vas començar a fer alguna habanera.
Directament vaig anar directament
a Ortega Monasterio,
l'autor del meu avi,
i li vaig dir
tinc dues habaneres,
a vegades què et sembla,
i va dir
eres meravellós,
és impressionant,
un tio com tu de Saragossa
que tingui un espirit mediterrani
a l'hora de composar
i a partir d'aleshores
el mateix m'ha dit
tu el que has de fer
és muntar un grup d'habaneres,
cantar les teves habaneres
perquè donen-les a conèixer
que la gent és molt estranya en aquest món,
no te cantaran
si tu no te les cantes
perquè hi ha moltes coses rares.
I a partir d'aleshores
dic que el mateix
m'anomenaven les entrevistes,
m'anomenaven les actuacions seves
perquè me l'ha confirmat
gent de l'Hospitalet
que en diferents llocs de Catalunya
havia parlat de mi
i sempre deia el mateix,
inclús tinc cartes
que confirma
que aquesta musicalitat mediterrània
era molt innata en mi
i a partir d'aleshores
el mateix meu animal,
el que passa és que vas tardar
com 14 o 16 anys
en crear el grup
a pesar del que m'havia dit.
El grup és ben fort,
per si algú no ho coneix,
per si encara no se marxa,
és un grup que es va crear
a començaments dels anys 90,
començaments mitjans,
que ja té una...
Mica dels 90, sí, efectivament.
Ja té una bona trajectòria.
Té una trajectòria molt important també
i aquesta Siomara
aquí hem estat a Cuba
al Festival de Habaneres
que és molt important
per nosaltres
i concretament
aquesta sintonia
de Mulatas la Cubanita
que és el títol
que utilitzem
per al programa de Habaneres
com tu molt bé l'has dit
i que sé que és una de les
que li agraden a Siomara
és tenir la satisfacció
de poder-la cantar a la Habana.
En la informació
que ens ha passat
a l'organització del concert
es parla d'un homenatge
al compositor,
intèrpret i divulgador
de la música popular
Xavier Pardina.
Són tres
de les moltes facetes
de Xavier Pardina.
N'hi ha alguna d'elles
és molt tòpica la pregunta,
ho sento,
però n'hi ha alguna d'elles
amb les quals
t'hi sentis especialment còmode
o més còmode
que en les altres?
Home,
més còmode
m'he sento lògicament
en el món de la Habanera
en totes les activitats
o en tots els camps
que por ahí has pogut
saps
de la meva trajectòria
en quant
a diferents aspectes,
no?
De les tres o quatre
que s'ha anomenat,
no sé,
jo m'agrada molt
la interpretació,
però la interpretació
amb el grup d'enfort
està clar,
jo sol,
doncs,
ja la veu
ja no és la...
de la joventud,
però la conjunció
penso que és bastant important,
a més a més,
els dos companys,
el Gerard i Toni,
som professors
dels seus instruments,
encara que no es dediquen
professionalment a ells,
tenen una base molt important
en el Conservatori
de Vilaseca,
que tots sabem
que és un dels més importants
a nivell d'Espanya,
de la península
i inclús
de fora de la península,
però també m'he sento
molt comodó
la composició,
o sigui,
que no s'hauria
efectivitat en Quim.
Xiomara,
per què us heu fixat
amb en Xavier Pardina
a l'hora
de retre-li un homenatge?
Bueno,
per tots els factors
que et deia,
és el componer,
és el divulgar,
és el d'entregar-se,
no?
La entrega,
i això jo crec que
és molt meritori,
i no l'ha fet
durant uns mesos
ni durant un any,
l'ha fet
pràcticament
durant una bona part
de la seva vida.
En què consistirà
l'homenatge
d'aquest diumenge?
Com serà?
Què veuran
els espectadors
que s'apropin
aquest diumenge?
Ho mirem,
crec que és
a partir de les set del vespre
a l'auditori
de Caixa Tarragona,
aquí el que regi en anglès.
Primero
vamos a aprovechar
esta oportunidad
que nos da
Radio Tarragona
para agradecerle
a la Caixa de Tarragona
su aporte
y su colaboración
y su patrocinio
porque sin ellos
realmente
este festival
no tuviera
en estos momentos
la vida que tiene,
¿no?
Y primero eso,
agradecer eso.
Y después
diríamos que
me gustaría
que fueran a verlo
y no levantar
la paloma.
Y no levantar
la paloma.
A ver,
empezaremos
con una manera
muy importante
de Eduardo Sánchez
de Fuentes
y después
comenzamos
con unas obras
de Javier.
Unas
acompañadas
por los dos cantantes
que tenemos,
Miguel Ángel Céspedes
y Leonor Rosallas,
otras tocadas
por Ben Ford
y otra tocada
y cantada
por Javier.
Tendrás un papel activo,
¿no?
Una sola,
sí.
No te dejarán descansar
ni al día
del Teo Humanaje.
Aquí hay alguna cosa
que no has hecho de Javier.
Por eso decíamos
que es un trabajador
incansable
y también tiene que ser
lo está demostrando
y lo va a demostrar allí
también mañana.
Pero además
después terminaremos
con...
O sea,
hay una parte
que la primera parte
todo está dedicada
a algunas canciones
de él
y después con algunas
tradicionales que ya
a todos nos gustan, ¿no?
Díaz,
que no tan lliures
ni de trabajar
ni el día
del Teo Humanaje, ¿eh?
No, pero es
muy satisfactoria
eso, ¿no?
Yo también
quería hacer un apunt
y es que vosotros
a través de Tarragona Rádio
y Rádio Hospital
de la Infanta
donde ya porto
set temporadas
y que es la emisora
donde los programas
de manera más veterana
y más constant
ha sido
a nivel de todas las
que se conocen
de proyección
en este aspecto
pienso que
ha hecho
una labor
importantísima
y no es
hacer la pilota
porque ya nos conocemos
nosotros, ¿no?
sinó que pienso
que es muy importante
que en los medios
de comunicación
la música tradicional
y popular
en este caso
catalana
como son las sabaneras
las sabaneras
son un par
y como dice
la Xiomara
es un pont
entre Cuba
y España
y entre Cuba
y Cataluña
muy principalmente
sin vosotros
tampoco podría ser
igual que los espectadores
o los oyentes
de las emisores
y las personas
que puedan ir
el domingo
a tres días
pero yo creo
que nos hemos de traer
mérits
porque tampoco
que en el teu caso
no estás fent
una cosa
contracorrent
a las audiciones
a los concertos
de vaneras
y va a mucha gente
es programan
a vaneras
a gairebé
a totes las festes
majors
de barris
a Ciudad de Tarragona
per exemple
aquest cap de setmanes
Maria Cristina
diumenge
a vaneras
hi ha hagut
les festes
de Monestir Poblet
y va a haber
a vaneras
son muchas
de las festes
de barri
durante muchos años
al port
ha programado
cada dissabte
al mes de juliol
concerts
de vaneras
son muchísimas
localitats
es un no parar
no estem
anant
contracorrent
la vanera
és un tipus
de canso
és un gènere
de canso
que tot i que
potser molta gent
l'identifica
en èpoques passades
continuen
estant de moda
avui en dia
sí
però és una cosa
molt curiosa
efectivament
la gent
acudeix
a les cantades
i a les
trobades
de vaneras
però
està considerada
com un
dels
camps
menors
per dir-ho
d'alguna forma
dintre de la música
i dintre de la música
tradicional
i popular
no ho sé per què
però penso
que és una
malformació
pot ser
que existeix
que la vanera
com deies
com si fos
una cosa del passat
molta gent
pensa això
o que és
de gent gran
però no
cada vegada
als grups
de vaneras
hi ha gent jove
i a més
gent jove
amb molta preparació
musical
que és molt important
o sigui
perquè
sense desmereixer
ningú
els grups
de vaneras
tenen
molts components
que
ho fan molt bé
amb molta il·lusió
però
no tenen
una base musical
però actualment
la gent jove
que entre
els grups
de vaneras
i gent jove
parlo
de 22
25 anys
com són
els components
no en el cas meu
sinó de Gerard
o Toni
ben fort
tenen una base
musical
molt important
i això
atrae molt
a la gent jove
també
gent jove
que
s'emmarca
mai millor dit
en formar grups
en participant
grups
i gent jove
també entre el públic
sí
i gent jove
entre el públic
i després
el que parlava
abans
de la projecció
dels mitjans
de comunicació
un cas molt curiós
i molt recent
el dilluns
d'aquesta setmana
a l'hospital
de l'infant
hi havia vaneras
va esportar
un grup
de les nostres comarques
que actués
allà
a la festa
del Carme
i al finalitzar
a Montse
la meva dona
es va apropar
una parella
i li va dir
perdona
i perdona
i vostè sap
qui és el Javier
perdina
perquè m'havien anomenat
perquè les havia presentat
i tal
casualment
està aquí
el meu marit
era una parella
de la selva
del camp
que cada diumenge
estan al git
sentien
habaneras
des del balcó
i diu
quan acaba el programa
a les 10 del matí
nos aixequem
i vinga
a començar
el diumenge
i no és la primera vegada
perquè
algunes persones
de Tarragona
o d'Altafulla
inclús
que m'han trucat
a casa
dient
escolta
he sentit
el programa
d'avui
i són les 10
i un minut o dos
per dir-me
avui m'ha agradat molt
no sé
avui
no sé
no m'ha agradat tant
no sé què
has posat
alguna
o sigui
que és curiós
que la participació
de la gent
i això
ho haurien de mirar
un dia
aquí a Tarragona
a ràdio
de la forma
de poder contactar
directament
amb aquesta gent
és molt important
els millors de comunicació
segurament
el moment
àlgid
de comunió
entre grups
i públic
segurament
el moment
més mediàtic
és la cantada
de veneres
que d'estiu
va ser
fa un parell
de setmanes
a Calella
Palafrugell
televisió de Catalunya
la retransmet
i vaja
només fa falta
contemplar
les audiències
per televisió
són bones
i veure l'aspecte
de la platja
del mar
la quantitat
de barques
que allà
és fenomenal
sí
però això també
a nivell
de les nostres comarques
afortunadament
hi ha cantades
impressionants
a Salou
Xiomara
et podria parlar
de la quantitat
de milers de persones
que a Salou
a la Pineda
jo et podria parlar
de l'Hospitalet
de l'Infant
de Tarragona
com deies tu
d'Altafulla
la cantada
que es fa també
els primers dies
d'agost
i en altres punts
de les nostres comarques
que la presència
de públic
és impressionant
o sigui
que la vanera
està viva
però penso
que encara
falta
una mica
d'empenta
no sé
per on
i per això
a mi m'agrada
també la divulgació
perquè a través
a través dels milers
de comunicació
a través
de quan tens
una cantada
explicar una mica
a la gent
no limitar-te
a cantar
sinó a dir-li
mira la vanera
si això
ve des de l'Havana
aquesta vanera
està escrita
per tal persona
perquè és molt important
els autors
etcètera
és un camp
molt obert
també
ara ho deies
ho has de repetir
també un parell
de vegades
durant la conversa
la vanera és una mena
de pont cultural
entre Catalunya
entre les estats espanyoles
fonamentalment
Catalunya
i Cuba
i suposo
que aquest és un dels aspectes
que especialment
des de la vostra associació
doncs vaja
és gairebé paradigmàtic
gairebé un gènere
que va estar creat
que superescallem
per vosaltres
i el Mediterrani
també
tot el que sigui
el mar
jo oia
perquè a mi
hi ha habaneras
de Xavier
que em fascinant
també la seva poesia
la forma de dir
perquè la vanera
no és la cançó
tradicional
que pot ser
diríem
un poc juguetona
un poc
no sé
diferent
la vanera és poesia
és poesia vinculada
con el mar
i has vist
coses més profundes
i més hermoses
que el mar
no existe
i està vinculada
con això
perquè el mar
és el que te lleva
i el que te trae
és com la ola
i és la gent que va
i la gent que viene
perquè aquí
tenim la vanera
de aquí
i la vanera
de la vanera
parecen
la base rítmica
és la misma
però
se dice
d'una manera
diferent
és com
quan
de ustedes
i jo
em sento
de part
també
en decim
te estimo
a quan
se dice
allà
te amo
és
el mismo
però diferent
se dice
de diferent
manera
i
és una cosa
que jo
creu
que
tiene la vanera
la poesia
el amor
la ignorància
les ganes
de
ir
i venir
quan
te pones
en el mar
i ves
tota la
inmensidad
que hi ha
i tot
el que
te puede
dar
en la
imaginación
de volar
y
mucha poesía
mucha poesía
La Acció Mara
ha fet una
descripción
sentimental
podríem dir
de la vanera
des del punt
de vista
estrictament
formal
si haguessin
de fer
una definició
de diccionari
gairebé
com definiria
Xavier Pardina
la vanera
la vanera
la vanera
és un ritme
musical
actualment
a ritme
de 2x4
ho diré
2x4
perquè
a nivell
de
gralla
o de
dolçaina
s'interpreta
6x8
per exemple
i
que forma
part
de
de la
música
tradicional
i popular
de tota la vida
des dels seus
inicis
que va començar
sembla
està una mica
dubtosa
els inicis
però sembla
que van cap
per la primera
meitat
del segle XIX
a l'Havana
que no
se té
exactament
massa
constància
dels primers
temps
però
que
neix
de la
contradansa
cubana
que
al seu
moment
va arribar
o ve des de
França
o ve des d'Espanya
i anteriorment
no s'arriba
nosaltres
des d'Inglaterra
però que
al mateix temps
és una transformació
molt curiosa
perquè dius
a veure
l'habanera
és
lenta
és
melodiosa
és
cadenciosa
com deia
Xiumara
com les
ones del mar
que van i venen
per això es diu
també
cant d'anada
i tornada
curiosament
però
l'habanera
ara m'he perdut jo
una mica
el que pensava dir
no sé
perdona
ara
d'una mica
del tema
i
estava dintre
de la
de lo que era
l'habanera
que m'has demanat tu
la definició
com un cant
com un cant
d'anar i tornada
com un cant
que forma part
de la música tradicional
que ja l'he dit
i
ho deixem
ho repescarem
anava a dir
alguna cosa
ho repescarem
de ben segur
que sortirà
amb
font d'inspiració
al mar
òbviament
a l'hora
de composa
de compondre
però què més
i curiosament
Cuba
abans d'anar
i precisament
per això
que deia
de la
sintonia
de Mulatas
la cubanita
imagina
és una cosa curiosa
que em va passar
i bueno
ho puc dir
perquè no tinc
cap problema
que la primera vegada
que la vas cantar
a l'Havana
me vaig oblidar
de la lletra
imagina
de la satisfacció
de los nervis
de la emoció
de dir
pot cantar
habaneras
en la banya
això que
tantes vegades
havia somiat
i precisament
una habanera
que estava dedicada
a una mulata
que
jo ho sé
de la imagina
i tal
que inclús
algú
ha dit
que ha comentat
que
aquesta
i una
amb els altres
tenen com una
si fos una
habanera autèntica
cubana
d'estes antigues
inclús
doncs no sé
t'inspiras
en el mar
t'inspiras
en Cuba
t'inspiras
en
no sé
intentes una mica
de profunditzar
com ha dit
Somara
en la mar
en la mar
que és
aquella
vehicle
aquella
forma
en què
l'habanera
en aquells temps
sobretot
en los vaixells
en las travesías
tan llargues
que la gent
era una
del tipo
de cançó
del ritme
que interpretava
i dius
bueno
és una cosa
que no es pot perdre
lògicament
parlava abans
ara m'ha vingut
al parlar
de la transformació
exacte
de l'habanera
de la contradansa
una contradansa
que era ballable
però que esta
passa a ser
cantable
al mateix temps
per primera vegada
en l'habana
i és a partir
però també
forma part
del ritme
de los cubans
que
de los cubans
autèntics
que havien nascut
i de los
esclaus negres
que obligadament
havien portat
a Cuba
és a dir
que hi ha
tres
un tri
tres
punts
del triangle
que se juntan
i
perquè
la música
africana
per exemple
porta més ritme
lògicament
i dius
a veure
com aquesta
transculturalització
que diuen alguns
aquesta transformació
se forma en l'habanera
doncs curiosament
és així
el ritme
de los
esclaus negres
la música
cubana
autòctona
i el que arriba
de la contradansa
com forma
l'habanera
a l'hora
d'escollir
un repertori
quan teniu
una actuació
al teu grup
d'habaneres
o a les desenes
de grups
que hi ha
aquest estiu
pels escenaris
catalans
és difícil
compaginar
les habaneres
aquestes
més conegudes
lògicament
lògicament
hi ha dues
que han d'acabar
per decret
i una llei
no escrita
que diu
obligatoriament
que la gent
surt de casa
amb el mocador
que si no
és difícil
compaginar
aquestes
de maneres
més conegudes
més clàssiques
aquestes que tothom
espera
amb aquestes
noves composicions
en aquest cas
suposo que
tens ganes
del compositor
d'ensenyar
al seu públic
més fàcil
jugar
amb aquests
equilibris
lògicament
per exemple
tant en l'actuació
com en els programes
d'habaneres
això
me l'he preguntat
moltes vegades
però he arribat
a la conclusió
que efectivament
les habaneres noves
tenen que tenir
una projecció
no es pot quedar
detingudes
a les habaneres
antigues
només
perquè la creació
com en qualsevol
altre tipus
d'art
o de cosa creativa
del tipus que sigui
necessiten
una
ja no dir
una transformació
perquè pràcticament
continua sent
les mateixes
a no ser que li portis
una mica més de ritme
i digues
no, és una rumba
habanera
o habanera
o habanera
o tal
però en definitiva
és el mateix
perquè si arribem
a això
les carnavales
de Càdiz
i les xerigotes
de Càdiz
són habaneres
però accelerades
curiosament
o sigui
que l'habanera
té un camp
molt obert
ja parlaríem
llarg
d'això
en altre moment
però
sí
és una mica
difícil
a vegades
però a veure
nosaltres
ho tenim molt clar
a nivell de ben fort
intentem
moltes vegades
doncs dir
a veure
és que vosaltres
sou tres
i que a veure
si sou tres
si són cinc
nosaltres som tres
fem tres veus
i
a capel
a vegades
utilitzem guitarra
acordeó
utilitzem piano
nosaltres
per exemple
hem actuat
en el cicle
de música
clàssica
internacional
de Jaca
amb les habaneres
on anaven orquestres
on anaven
sopranos
o anava
una ópera
no sé
i dintre
d'un dels cicles
hem actuat
vol dir-te
que
ens agrada
com he dit abans
fer una presentació
de lo que és
l'habanera
i nosaltres
molt
bastant
utilitzem bastant
les habaneres
antigues
perquè penso
que són
no sé
com
no
d'això
autèntiques
però sí
que no es poden
perdre
i curiosament
les habaneres
antigues
són totes
en castellà
perquè l'habanera
catalana
salvo una
sessió
o dos
que a finals
del XIX
apareix una
habanera catalana
en Estats Units
dels catalans
que vivien allà
doncs
ens trobem
que fins als 30
cap als 30
del segle passat
no comencen
a sentir-se
abanera
però sí que
a vegades
també si vas
a una festa
o actues
en un lloc
una mica
més tipus
recital
doncs
pots dedicar
també
un tipus
o un altre
d'habaneres
hem d'anar acabant
ens queda poc temps
suposo que aquest diumenge
hi haurà
un bon ambient
en la bona canta
d'habaneres
suposo que l'únic
que faltarà
de fet
serà el ron cremat
perquè tots els altres
ingredients
els tindrem damunt
de la taula
així mateix
és
és un lloc
tancat
difícil de fer
també
el ron allí
com és
un teatre
no se puede
no podemos
però hay otro
todas las demás
cosas está
y está el calor
que del ron
pues lo tenemos
nosotros allí
para ponerlo
y no habrá problema
entonces
pues
el diumenge
a partir de las
7 del vespre
a l'Auditori
Caixa Tarragona
hi haurà
aquest homenatge
Xavier Pardinat
per cert
acció maraca
des de l'associació
que existiu
no pareu
perquè
esteu coordinant
aquest cicle
però vaja
tenim
tota la documentació
esteu coordinant
4 cicles
més
arreu de la demarcació
de Tarragona
arreu de Catalunya
o sigui
que
aquesta barreja
de cultures
d'aquest estiu
es podrà veure
en múltiples escenaris
no pareu
no
realmente
hay que decir
lo que sentimos
placer
por eso
por todo
lo que va haciendo
la asociación
en todos los ciclos
y bueno
y dando hincapié
en las habaneras
que nos unen mucho
Xiomara Suárez
moltes gràcies
per acompanyar-nos
Xavier Pardinat
felicitats
per la feina
que s'ha fet
felicitats
per l'homenatge
aquest diumenge
i felicitats
per la feina
que he de fer
sí
lògicament
encara queda
molt de temes
esto es para un estímulo
para que siga trabajando
sí
comptem amb vosaltres
lògicament
i amb tota la gent
que pugui venir el domenatge
i tots els amants
de les habaneras
que puguin
estar presents
en totes les cantades
que hi hagi
i recordin
que cada diumenge
tenen una cita setmanal
amb les habaneres
des de l'Alba Cò
senyors
moltes gràcies
felicitats per la iniciativa
i que vagi bé aquest diumenge
moltes gràcies
gràcies
ja