La primera pregunta que sorgeix és que si la màfia,
com l'anunci del conyac d'abans, és només cosa d'homes.
No és ja només cosa d'homes. De fet, mai ha estat només cosa d'homes.
No ens ho semblava, no? Perquè és una estructura, en principi, molt masculina.
Tota ella, des de la seva ritualitat fins a...
però d'una manera ja atàvica, no? És molt masculina.
Sí, diguem que l'estructura de la màfia és molt jeràrquica
i, de fet, les dones en són excloses de l'estructura formal, no?
Els homes, per entrar a formar part d'ell, han de passar per un ritus d'iniciació,
que jo trobo que és bastant curiós com a ritual,
perquè l'iniciat s'ha de punxar un dit i surt sang del dit.
Llavors, d'aquesta sang embruta una imatge, una estampa,
que és normalment la de Santa Rosalia, que és la patrona de la ciutat de Palerm,
i és el ritual que els homes han de passar per entrar a la màfia, no?
En el sentit que, a més, la simbologia és molt clara,
només amb la sang s'entra a cosa nostra
i se'n sortirà, és a dir, només amb la mort sortiràs d'ella.
Les dones en són excloses d'aquest ritual,
amb la qual cosa sí que no hi ha dones mafioses
en el sentit estricte de la paraula.
Aquest ritual és imprescindible ja per formar part d'una manera,
diguem-ne, que ets membre de la màfia en ple dret,
si em permets l'expressió.
Exactament.
Un cop has passat per aquesta ritualitat de sang.
Només llavors ets un home d'honor
i formes part de cosa nostra, abans no.
I la sang que la hi poses justament en una imatge d'una madona.
D'una santa, sí.
D'una santa, amb la qual cosa tot això fa pensar
que per l'home integrat a la màfia
la dona, en majúscula, és només la mare,
la seva o la dels seus fills.
Exactament.
Els mafiosos, quan han fet les seves declaracions,
sempre el que s'han transmès és el mateix,
que les dones només importen com a mares.
Mares d'ells o mares dels seus fills,
mai com a l'esposa, només.
I què són la resta de dones per ells, en principi?
En entrevistes han arribat a declarar
que totes les restes són prostitutes, simplement.
Bé, tenen les coses molt clares.
Això no se'ls pot negar.
Partint d'aquesta premissa,
quin és el rol de les dones
dins de les organitzacions mafioses?
O els rols, segonament hem de parlar en plural, no?
Exacte, ja juguen més d'un rol.
Jo dic que hi ha el rol tradicional,
que és aquell que sempre ha dut a terme,
que és que la dona, a més,
a veure, hem de partir que la màfia,
com a família, és molt tradicional
i es basa en uns valors molt tradicionals, no?
I la dona, aquí dins,
sempre ha tingut el rol
de ser la transmissora de la cultura.
És a dir, és ella la que educa els seus fills
i és ella la que educarà els fills en els futurs.
Són els futurs mafiosos, no?
Per tant, en bona part responsable
de que es mantingui aquesta estructura.
Exactament.
Però tampoc és una excepció.
Jo crec que això també és el que passa
en les nostres societats,
en el sentit que és la dona
que transmet certs valors,
podríem dir sexistes, també, als seus fills.
Quan parlem de què transmeten els valors de la màfia,
quins són aquests valors que transmeten?
Aviam, és que podem parlar de la màfia
com aquell negoci legal de les drogues,
del tràfic d'armes,
de la delinqüència, en definitiva,
però aquesta transmissió de valors,
diguem-ne, que és una cosa com a més interioritzada
i és una cosa, diguem-ne, com a més abstracta,
també no és tangible.
Quin tipus de valors transmeten,
hores d'ara,
o han transmès al llarg de la història,
les dones que formen part de la màfia,
els seus fills i filles?
Sí, a veure,
els tres valors fonamentals,
diríem que són tres,
un és l'honor.
Tots els homes mafiosos es diuen
que són homes d'honor
i tenen que respectar certs cànons.
Es diu que no poden anar amb prostitutes,
no es poden tampoc divorciar
de les seves esposes
i són vistos com a homes
que tenen molt d'honor ells mateixos.
Després, un dels altres valors transmesos
és el de la venjança,
ja que ells no recorren mai a la justícia,
sempre solucionen els problemes
a través d'altres canals,
podríem dir.
I l'altre és el de l'homertat.
L'homertat és el que es coneix
com la llei del silenci
i són persones que no poden parlar
dels seus negocis
o de la seva vida públicament,
només amb persones que formin part
de l'associació.
Que, per altra banda,
ja trobeu que aquests valors,
que són els punts bàsics de la màfia,
és molt important dir
que la cultura tradicional
són valors plenament femenins,
perquè és la dona
la qui se n'encarrega
de respectar
i de mantenir l'honor de la família,
com també la dona tradicional
és aquella dona
que s'ha de mantenir silenciosa.
Clar.
De totes maneres,
amb aquest paper de transmissora de valors
es pot parlar,
no ho sé,
per això t'ho pregunto,
en un cert aspecte
d'un cert matriarcat,
en aquest sentit?
Ja no parlo
de la que és la màfia
com una organització delictiva,
sinó en aquell conjunt
de creences
i de manera de dinàmiques
de vida que porten, no?
De matriarcat,
personalment,
no crec que se pugui parlar
de matriarcat.
El que sí que és cert
és que molts valors femenins
els han adoptat
i els han anat transformant
per crear la seva pròpia simbologia.
cal pensar també
que la màfia
és coneguda
com una mama santíssima,
no?
És a dir,
com una gran mare
que colla entre els seus braços
tots els seus fills.
Però de matriarcat
no en parlaria
perquè, de fet,
les dones
en el seu interior,
en l'interior
de l'organització mafiosa,
estan bastant
sotmeses.
No prenen decisions?
No,
en el sí
de l'organització,
no,
perquè,
com deia abans,
no estan exploses.
Però en els temes
que tenen a veure
amb les famílies,
en els temes
d'aquests tres valors
que transmeten,
poc o molt també
deuen prendre decisions,
no?
Sí.
En quant a l'honor,
en quant a la venjança,
en quant a la llei
del silenci.
Sí,
més que arran
en la venjança,
en quant a dir
que tradicionalment
era la mare
que induia el fill
a venjar la mort,
per exemple,
del seu pare.
Era,
requeia sobre ella
per mantenir
l'honor de la família.
Se'ns explica
que la dona
al segle XVIII,
segle XIX,
fins i tot,
tampoc no tenien
aquests drets,
però dins
de l'àmbit mercantil,
quan moria l'home,
poc o molt,
assumia les tasques
de portar endavant
el negoci.
En el cas de la màfia,
es reprodueix aquest model
i la dona,
diguem-ne,
d'un cap important
de la màfia,
si va a la presó
o és assassinat,
assumeix part del negoci,
prenent decisions?
Des d'aquest punt de vista,
sí que hi ha,
diguem-ne,
aquesta drecera
per prendre decisions
dins de l'organització?
Decisions,
decisions no em pren.
El que passa que,
sobretot,
quan els marits
estan a la presó,
sí que són elles
els que continuen gestint
els negocis
que duia a terme
fins en aquell moment
el marit.
Normalment,
ella funciona d'enllaç,
és a dir,
quan el marit
es troba a la presó,
en les visites que fa,
el marit li transmet
com ha de continuar
gestionant els negocis
que portava
fins aquell moment.
Decisions,
hi ha molts pocs casos
i molt poques dones
que fins i tot
en les declaracions
que han fet judicialment
hagin transmès
el fet
que tenien un rol
de decisió
dins de l'organització.
Però sí que
funciona en això,
d'enllaç entre el marit
que està a la presó
i continuar mantenint
els negocis
fins que ell surt
de la presó.
Hi ha padrines?
Hi ha padrines?
Aquesta és una pregunta
interessant.
Jo fins fa un cert temps
en la recerca
em pensava que sí
que hi havia padrines
però del que
he estat veient
i estudiant
no hi ha padrines.
Encara no hi ha padrines.
Jo dic encara
perquè la màfia
és molt tradicional
i jeràrquica
i en les organitzacions
tradicionals
i jeràrquiques
les dones
en totes elles
tenen molt poc pes
crec que encara
potser
s'ha d'evolucionar
i han d'anar
passant els anys
perquè
possiblement
hi puguin arribar
i haver-hi padrines
però els processos
són molt més lents
dins estructures jeràrquiques.
Tot i que és una estructura
tancada
jo ara no m'imagino
la màfia
com una organització
perduda
en un poble
de Palerma
de muntanya
i les dones de negre
amb el mocador
amagades
sinó que me l'imagino
en qualsevol
lloc del planeta
actuant
i movent-se
amb la qual cosa
fa pensar
que no pot ser alien
als canvis socials
i que impliquen
un paper de la dona
cada cop més important
en el món.
En aquest sentit
les dones
també en part
estan assumint
valors
tradicionalment masculins
i que moltes dones
podrien rebutjar
pensant que
la incorporació
de la dona
al món
els llocs de decisió
fa una altra manera
de fer.
En el cas de la màfia
no hi ha manera
que evolucionin
cap aquí?
Hi ha hagut evolucions
perquè fins que
va haver-hi
fins als anys 90
a finals dels 80
i principis del 90
les dones
no tenien
no hi havia
fins i tot
en les declaracions
judicials
no se parla mai
de dones
en canvi
a partir
que sorgeixen
els penedits
de màfia
les dones
comencen
a desenvolupar
un rol
que no duien
fins en aquell moment
i moltes vegades
amb els penedits
és a dir
amb els seus marits
que decideixen
trencar
amb cosa nostra
i passar
a col·laborar
amb la justícia
ens trobem
amb dones
que
que reneguen
del seu marit
i elles
continuen
defensant uns
valors
de cosa nostra
això no s'havia
produït mai
anteriorment
i en aquests moments
ens trobem amb dones
que
declaren
fan entrevistes
a televisió
fan articles
a diari
als diaris
i elles
són
completament
orgulloses
de ser
de cosa nostra
i de
continuar
tot això
endavant
parlarem
de les que opten
per tot el contrari
per
diguem-ne
per un
punt de partida
ideològic
o per necessitat
doncs
es passen
el que diríem
a l'altra banda
hi ha un punt
la dona
com a transmissora
de valors
com a mare
de fills
i de filles
la màfia
com aquesta estructura
conservadora
i tradicional
que és
jo m'imagino
que és homòfoba
en principi
sí
però això
són molt controlats
des de petits
a més a més
si parlem
de les grans famílies
mafioses
aquí també
que fa una diferència
les grans famílies
mafioses
es relacionen
només
entre ells
podríem dir
amb la qual cosa
hi ha tot un
un context
no només
ja de la mare
sinó també
de tot l'entorn
social
que controla
el fill
en qualsevol
moment
tot el que
estan fent
els matrimonis
deuen ser
una mica
pactats
arreglats
dic jo
no ho sé
perquè clar
si és així
tan endogàmic
tot tan tancat
la majoria
les grans famílies
mafioses
sempre parlant
d'aquestes
són bastant
pactats
bàsicament
només es poden
casar
entre
mafiosos
per ells
els hi és
tot i que
per exemple
hi ha hagut
mafiosos
com pot ser
l'últim
que han detingut
Bernardo Provençano
que la seva família
la seva dona
era de família
mafiosa
però treballava
a la universitat
de Palerm
vull dir
s'estan
modernitzant
ja no és
que es quedin
només
a casa seva
hi ha un conjunt
de dones
que abans
les esmentaves
l'Eva
ens parlava
d'aquestes dones
que assumeixen
i que defensen
els valors institucionals
tradicionals
de la màfia
però hi ha
després
el que anomenes
dones antimàfia
dones que estan disposades
algunes d'elles
hem estat mirant
les teves notes
Déu-n'hi-do
hi ha històries
realment
tremendes
terribles
de dones
que han mort
de dones
que han perdut
la vida
amb criatures
i tot
justament
per plantar
cara
a la màfia
ja sigui
perquè el seu
company
o el seu
marit
havia estat
assassinat
per la pròpia
màfia
o perquè
ja estan
tipes
i no poden
més
segurament
Bé
jo aquí
crec
que les dones
que decideixen
sortir
de la màfia
la majoria
és molt curiós
que únic
i exclusivament
ho fan
després
que mori
el seu
marit
o el seu
fill
només
llavors
decideixen
trencar
amb aquells
jo trobo que és una experiència
ha de ser molt difícil
perquè és renunciar
a tot l'entorn familiar
moltes vegades
a tots els amics
i és trencar
amb tota una sèrie
de conviccions
i amb una sèrie
de cultura
que tu des de petita
ja has crescut
i jo l'any passat
vaig conèixer
una dona
Miquela Buixemi
que ella havia format part
d'un entorn mafiós
no d'una família mafiosa
però sí d'un entorn mafiós
i la seva història
a mi em va
em va colpir
i em va sorprendre
moltíssim
ella tenia un germà
que va ser assassinat
per la màfia
i va decidir
col·laborar
amb la justícia
i denunciar
tot el que havia passat
que el seu germà
l'havien assassinat
ella demana
col·laboració
a la seva mare
i li diu a la seva mare
que s'hi vol anar a declarar
juntament amb ella
era la mare
del
del film mort
era la mare
del difunt
de l'assassinat
exacte
en un moment
la mare decideix
col·laborar
i anar a declarar
però
posteriorment
es troba
suposo
amb pressions familiars
de part dels altres germans
i decideix
no anar
al jutjat
quan
la Miquela
pregunta a la seva mare
que per què
no hi vol anar
la resposta
de la seva mare
és molt freda
i a mi
em va sorprendre
moltíssim
perquè la resposta
que li va donar
va ser
jo espero
que per entendre
tot el meu dolor
et matin els teus fills
com a mi
m'han mort aquest
i jo em pregunto
com una mare
pot dir això
amb el seu fill
amb la seva filla
moltes dècades
moltes dècades
el que dèiem
d'aquesta transmissió
de valors
que estan molt arrelats
per tant
allò que dèiem
de l'evolució
de la dona
en l'actualitat
potser portarà
una cadència
més lenta
dintre el que són
aquestes organitzacions
exacte
hi ha un llistat
de noms
en les teves notes
parlaves
de la Miquela Buscemi
però bé
jo aquí veig històries
n'hi ha moltíssimes
de la Felicia Bartolotta
n'hi ha moltes
i totes elles
són terribles
la Rita Atria
Piera Iello
amb criatures
amb fills
has conegut
aquestes dones
per referència
has parlat
perquè seria interessant
també parlar
vaja
a mi m'encorixeix molt
el treball de camp
com l'has dut a terme
portes dos anys
a Itàlia
ara vius a Pisa
sí exacte
on has viscut
per anar fent el treball
he viscut bàsicament
a Pisa
perquè per mi
és molt difícil
viure a Sicília
no m'estranya
amb aquest panorama
i perdó
que segur que
tota la gent de Sicília
no funciona així
però
afortunadament
i de conèixer
persones
vaig conèixer
amb ella
amb la Miquela
amb moltes dones
la Rita Atria
actualment
viu sota protecció oficial
o sigui
ens trobem amb dones
que és molt difícil
accedir a elles
quan decideixen
trencar amb la màfia
perquè
identitat
els hi donen
una altra identitat
i les porten
a viure
en un altre lloc
ja la Felicia Bartolotta
fa dos anys
que ha mort
i ara tenia
ja els seus 90 anys
i el problema
en què em trobo
amb el treball
de camp
és que
és fàcil
accedir
a certa part
de dones
que són aquelles
que han renunciat
a la màfia
i duen
una vida
de lluita
en contra
però
passar a investigar
altres dones
és tot
a través
de font
escrita
perquè
anar amb elles
en una entrevista
és una cosa
molt complicada
tampoc és qüestió
que t'hi juguis
la pell
una cosa
és l'ambició acadèmica
de fer un doctorat
en condicions
i una altra
que te la juguis
perquè no estem parlant
d'un club de campo
ni estem parlant
d'una entitat
diguem-ne
cultural
estem parlant
d'un tema
molt seriós
jo no sé si per
el fet de viure a Itàlia
quina percepció
tenen les dones
com tu
com jo
que no estan
integrades a la màfia
de les dones
que estan
integrades a la màfia
és a dir
tothom sap
qui pertany
a qui
no
no ho portes
escrit a la cara
no
si tu veus
en un territori
on hi ha la màfia
que la màfia
està a Sicília
però també hi ha
altres organitzacions
mafioses
a Nàpols
a la Calabria
a la Pulla
allí sí que saps
qui és qui
quan tu vius fora
d'aquest territori
sense parlar
de la màfia
que hi ha la màfia
però mai és percebuda
com un problema
a nivell nacional
italià
tot aquí jo crec
que l'haurien de percebre
com un problema
a nivell nacional
i no a nivell local
tothom n'ha sentit
a parlar
es fan molts
reportatges
a la televisió
i surten
a la llum
els grans noms
Bernardo Provençano
Totorrina
Lopicolo
que em sembla
que van de tenir
el mes passat
però
de la màfia
que es viu
al barri
la màfia quotidiana
si tu no hi vius
és una realitat
que et passa
bastant desapercebuda
i de fet
si es manté
l'estructura mafiosa
justament és per aquesta base
i no pas
pels grans noms
segurament
sí
gent que ja
des de molt joveneta
s'incorpora
al que és
l'estructura mafiosa
i delictiva
i s'incorpora
en la majoria
perquè ens trobem
amb un sud d'Itàlia
que econòmicament
està
bastant
està bastant
malament
no hi ha moltes sortides
o sigui
una cosa no justifica
l'altra
però el fet
que hi hagi
molta joventut
que no pot treballar
allí
no hi ha feina
no hi ha fàbriques
hi ha qui decideix
emigrar
i hi ha gent
que doncs
és molt fàcil
entrar
formar part
d'imbuir-te
dins d'aquestes xarxes
quan no trobes feina
i un cop ja has entrat
ja ho explicaves
al començament
i un cop ja has entrat
és molt difícil sortir-ne
per exemple
tornant a les dones
moltes d'elles
a l'època dels 90
quan la màfia
es dedicava
bàsicament
al comerç de droga
mares de famílies
que no tenien com
alimentar-les
es dedicaven
a treballar
per la màfia
portant droga
des de l'aeroport
de Palerm
a Nova York
eren pagades
per això
llavors clar
vull dir
elles també
potser ja estaven
en contra de la màfia
però
si tens
quatre fills
a casa
per donar de menjar
home aquest exemple
és bo
perquè si algú
té la temptació
de pensar
que els mafiosos
tot i que són
delingüents i criminals
cuiden de les seves dones
doncs ja veiem
que no
que no cuiden d'elles
en absolut
sinó que també
els hi releguen
aquests papers
parlàvem d'aquella imatge
de la dona
en un poblet
petit
de negre
la dona que està
per voluntat pròpia o no
perquè
el seu propi rol
l'ha portat
pertany a la màfia
en determinats estatus
accedeix
com abans deies
a l'universitat
a la formació
als estudis
pot ocupar
càrrecs de responsabilitat
dins de la societat italiana
per parentiu
aviam
diguem que
és parenta
o està emparentada
amb la màfia
perquè els pares
són qui són
no parlo
institucions judicials
ni res
només faltaria
però sí
altre tipus
d'institucions
empreses
diguem-ne
honorables
i tot aquest tipus
d'espais
sí
elles
elles
i ells
i ells
és una evidència
que tots sabem
elles
era doncs
una miqueta
corroborar-ho
per què vas
triar aquest tema
per al teu doctorat
no m'estranya
que el triessis
però m'agradaria
que ho expliquessis
Eva
hi vaig fer
el meu erasmus
va ser el 2003
2004
a Itàlia
i vaig començar
a llegir
sobre la màfia
era un tema
que m'interessava
a més
estat
com s'havia format
per què
estava existint
allò
com podia ser
que existís
fins i tot
i em va
em va motivar
el tema
vaig continuar
llegint
i després
em vaig juntar
amb un altre
cavall de batalla
que han estat
sempre les dones
i els seus rols
estudis de gènere
i mica en mica
doncs
va evolucionar
cap a
cap a la recerca
que estic duent
no hi ha molts
treballs de recerca
específics
específics
de les dones
dins de la màfia
de la màfia
evidentment sí
però de les dones
del paper de les dones
i en l'actualitat
molta recerca
no n'hi ha
no hi ha
molta recerca
fins i tot
ja va haver
començat
molta producció literària
cap als anys 90
però actualment
fins i tot
està
completament parada
no es continua
escrivint
sobre les dones
el cinema
i la literatura
què tal
ha tractat
el tema
de la màfia
pel teu coneixement
des del món
de la ficció
que també
com a aficionada
des del món
de la investigació
creus que
el cinema
la literatura
ha fet un tractament
diguem-ne
relativament fidel
estem parlant
de cinema
i literatura
no estem parlant
d'història
però poc o molt
al gran públic
sempre ens arriba
aquelles imatges
més del món
de la creativitat
jo crec que
ha donat
ha donat una imatge
molt estereotipada
tant de la dona
com de la màfia
en el sentit
que quasi
mirem moltes vegades
aquestes pel·lícules
i veiem
el mafiós
com un Robin Hood
veiem
a Marlon Brando
d'entrada
i Andy García
i poca cosa més
senyors
senyors amb el traje
a ratlles
el cotxar
i vinga
i no és això
segurament
no té res a veure
això amb la realitat
absolutament
són comences
molt estereotipades
i ja et dic
això
que semblava
aquesta
com
quasi bé
com uns herois
dins de la societat
quan no és així
el que és
un mafiós
jo ja sé
que no és objecte
del teu estudi
però
com a dona
que estàs informada
a mi em fa pensar
el paper de les dones
a la màfia italiana
que és la que tu estudies
tu creus
que té alguna relació
amb el paper
que juguen
en l'actualitat
organitzacions criminals
diguem-ne
més contemporànies
com poden ser
les que es desenvolupen
als càrtels americans
en determinades zones
dels antics països
de l'est
deu ser un paper
molt diferent
el que tenen les dones
potser perquè no hi ha
aquesta tradició
i són
organitzacions criminals
relativament noves
sí
però a Itàlia
també cal tenir present
que la que és
completament jeràrquica
i té tots aquests
valors culturals
darrere
és Cosa Nostra
que és la màfia
que hi ha a Sicília
si ens movem
per exemple
a la zona de Nàpols
hi ha una altra
organització
mafiosa
que és la Camorra
i les dones
allí
juguen un paper
completament divers
les dones allí
poden formar part
de l'estructura
en el sentit
que poden arribar
elles mateixes
a matar
són dones
que a més a més
tenen un fort poder
de tercissió
a dins
de la seva
organització criminal
és a dir
Camorra i Cosa Nostra
en quant al paper
de la dona
és diferent
dins d'un territori
relativament proper
com també ho és diferent
amb l'endrangueta
que és l'altra organització
que es troba
a la zona de la Calàbia
que és la zona
de la punta
de la bota
aquí les organitzacions
són completament familiars
és a dir
i participen
des de la mare
la germana
el pare
el nebot
el tiet
i les dones
duen a terme
un paper
com qualsevol altre
a més a més
és un paper
molt actiu
d'elles hi havia una
una senyora
que era coneguda
com nona heroïna
és a dir com l'àvia heroïna
crec que es dedicava
a fer tràfic de droga
entre el nord
i el sud de la Itàlia
i ella allà dins
era la que gestionava
bàsicament la família
podríem dir
era ella
la que controlava
o sigui que no té res a veure
no no res a veure
el que passa que clar
quan mires
les estadístiques
els nivells
de criminalitat
del món femení
i el masculí
en general
no parlo de la màfia
és infinitament
molt més alt
les dones
que estan
complint condemnes
a les presons
al nostre país
per exemple
el nombre
és molt més reduït
i sovint
ve una mica
en conseqüència
el seguiment
de l'home
costa
de veure
aquesta imatge
o d'entendre
la dona
aquesta heroïna
aquesta heroïna
amb una pistola
a la mà
i de camella
vull dir
parlem clarament
de camella
amb un abric
i una maleta
de cartró
anaven fent
els seus viatges
quantes històries
no hauràs conegut
Eva
de dones
mafioses
unes quantes
ens expliques alguna més
per acabar
us explicaria
la de Felicia
Empastado
ella era
una dona
que pertanyia
a família mafiosa
estava casada
amb un mafiós
i decideix
trencar amb la màfia
després de la mort
del seu fill
el seu fill
s'havia revelat
no només
contra la màfia
sinó també
contra el seu pare
contra la seva família
i tot el que
la màfia
suposava
tot aquest món
de coacció
d'estructures
i de
no deixar
respirar
diguem
amb llibertat
amb ell
i els seus amics
i a la seva
a la població
que ell hi vivia
el noi
va ser assassinat
el van lligar
a la via del tren
i el van fer
explotar
amb diferents
quilos
de dilany
els mètodes
sempre molt expeditius
això sí
en un primer moment
amb ell
les declaracions policials
van ser
que s'havia assassinat
i va ser
la seva mare
la que va decidir
que el seu fill
no s'havia assassinat
o sigui que
no s'havia
matat ell mateix
i va ser ella
la que va portar
la lluita endavant
per reclamar
justícia
per al seu fill
i per fer
pública
el que era
la veritat
que l'havia assassinat
ella a partir
d'aquell moment
va obrir les portes
a casa seva
a tothom
que volgués saber
a tothom
que volgués anar
per explicar
la seva història
per explicar
el que estava passant
i és una imatge
jo trobo
molt emotiva
perquè era ja
una dona
d'una certa edat
va morir
fa dos o tres anys
l'edat
tenia
quasi ben 90 anys
quan el seu fill
va morir
ella en tenia
ja uns 70
i trencar
i renunciar
a tota la seva família
i quedar-se
completament sola
al seu poble
perquè la gent
que l'anava a veure
ja no era ningú
de les seves relacions
anteriors
sinó que era gent
de fora
doncs per ella
era
trobo que devia ser
molt dur
i però
ho va fer
i va tirar endavant
vull dir
que és la cosa
que demostra
que se pot fer
i se pot sortir
d'allí
un treball
de recerca
com el teu
una tesi doctoral
el tema
no són les respostes
que trobes
sinó les noves preguntes
que sorgeixen
és l'interessant
i ara jo he pensat
com deuen ser
les relacions
entre dones
intermafioses
entre elles mateixes
les pròpies dones
que pertanyen
a l'organització
això no sé
si has tingut ocasió
d'observar-ho
el que
del que
se desprenen
pels documents
entrevistes ja fetes
i així
a veure
entre elles
normalment
no
no
tenen unes relacions
molt formals
i no s'expliquen res
del que
s'acou a casa seva
vull dir
cadascú mira
els seus propis interessos
el de la seu marit
el de la seva família
i el privat
i el públic
en aquest cas
es deu confondre
bastant
sí
bueno
en tota la cultura
hi ha
del sud de la Itàlia
el privat
i el públic
es confon bastant
perquè són
és molt
l'espai
la línia que els separa
és molt sublim
però en aquests casos
encara molt més
quan et queda
o si tens un termini
per acabar la tesi
està ja
jo
vaja
jo no hi entenc
però jo veig
que tens
moltíssimes
conclusions
ja damunt la taula
un treball de recerca
quantitat de fons
quant tens previst
si té data
ja de final
no té data
no té data
no té data
encara
crec que li queda
bastant de treball
encara
te'n tornes a Pisa
aquesta mateixa setmana
o la que ve
tinc entès
sí sí
aquesta mateixa setmana
dimuentja
has vingut no re
uns poquets dies
passar el Nadal a casa
molt bé
doncs
quina tranquil·litat
estic a casa
aquí tranquil·la
no hi ha cap organització
mafiosa
que m'espi
molt bé
Eva de veritat
que t'agraïm moltíssim
que hagis vingut a la ràdio
ho sabíem
vam saber
de tu
que estaves fent aquest treball
ens va semblar
un treball important
seriós
transcendent
i entre altres coses
perquè no hi ha
moltíssima documentació
des del punt de vista
de la dona
i que hagis vingut avui
a la ràdio
a explicar-nos-ho
doncs
de veritat
que ens ha agradat moltíssim
gràcies
de debò
enhorabona per la feina
i jo espero
que quan acabis
tinguis les conclusions
vinguis a veure'ns
i tens un ratet
d'acord?
d'acord
moltíssimes gràcies
bon any
gràcies
adeu Eva
adeu