10 i 10 minuts, continuem endavant el matí de Tarragona Ràdio.
Ja ens acompanya els nostres convidats, tal com havíem anunciat,
l'arcabisbe de Tarragona, el senyor Jaume Pujol.
Senyor Pujol, molt bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut. També ens acompanya l'Andreu Muñoz,
el president de l'Associació Cultural Sant Fructós.
Andreu, què tal? Bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut, benvingut també.
Volem parlar de l'any jubilar.
La setmana passada coneixem aquesta notícia
que durant el 2008 Tarragona viuria aquesta celebració.
Primer que tot, senyor Pujol, per acabar de situar els ollens,
perquè aquest és un concepte que sentim en moltes ocasions,
però no ho acabem de tenir clar.
Què és exactament?
Què suposa que Tarragona visqui un any jubilar?
Molt bé, doncs intentaré explicar d'una manera planera.
Ja en jubilar es convoca, es demana la Santa Ceu, el Sant Pare,
es convoca per algun aconteciment important.
sempre quan també nosaltres, els homes,
celebrem els 50 anys, celebrem els 25 anys de casats,
llavors aquestes fites dintre de l'Església
es demani que es faci un any de jubilar,
perquè llavors la Santa Ceu, el Sant Pare,
i l'Església d'alguna manera ens dona l'oportunitat
de guanyar indulgència plenària.
Això és el punt central, no?
Igual que el Jacobeu, per exemple,
que això és més conegut per tothom,
també és un any jubilar.
El Jacobeu és un any jubilar,
que vol dir que les persones que peregrinen en aquells llocs
van a buscar o van a cercar
a conèixer millor el fet aquell que s'està celebrant,
en aquest cas, per exemple,
a la tomba de l'apòstol,
i en aquest cas, en el nostre cas,
el jubileu és amb motiu del 1750 aniversari
del martiri d'aquests tres sants nostres,
que són realment arrels molt profundes de la nostra fe,
que són el bisbe fructuós
i els seus diàques auguri eulògics.
Per tant, serà un any de jubilo
per guanyar les indulgències
que es podran guanyar
per aquells que creuen lògicament,
i per altres persones
per poder conèixer una mica més a fons
aquest aconteciment.
Com funciona aquest anomenament?
És la Santa Seu
qui ho designa directament,
o han estat des de l'Arcabisbat de Tarragona
que han fet les gestions,
han proposat una mena de candidatura,
diguem-ho així,
perquè s'accepti finalment?
No, quan hi ha un aconteciment d'aquest estil,
s'escriu a la Santa Seu,
amb el Sant Pare,
demanant que es concedeixi l'any jubilar,
es posen les raons.
No es concedeix per qualsevol cosa
un any jubilar,
sinó s'han de donar les raons
per les quals
sembla que pot ser interessant
i pot ajudar les persones.
Hi ha d'haver alguna cosa important,
i en aquest cas,
a mi em sembla que és molt important
el fet del martiri.
1.750 anys són...
És una data molt bonica,
perquè pugui haver aquest any jubilar.
El vam demanar
i la Santa Seu ens ha contestat que sí.
Una efemèride, Andreu,
que es comemora el gener,
no de 2008, sinó de 2009,
però ho hem comentat alguna vegada,
que els anys s'acaben
amb l'edat exacta.
Amb l'edat exacta.
És a dir,
pròpiament,
el 1.750 aniversari
serà el 21 de gener
de l'any 2009,
però els actes jubilars
s'inicien un any abans,
per tant,
la porta d'entrada
serà el 21 de gener
del 2008.
I durant tot aquest any
serà un any
de sensibilització,
d'aprofundiment espiritual,
cultural,
per reflexionar la importància
d'aquest gran testimoni
que és el dels màrtirs de Tarragona.
Tanta rellevància té aquest episodi?
Moltes vegades
tendim a no valorar
les coses que tenim a casa.
Això és un clàssic,
passa en moltíssims àmbits
de la nostra vida.
Però tanta importància té
aquest episodi,
el martiri de Sant Fructuós
i dels seus dos diàques,
com que es pugui declarar
un any jubilar?
És una importància capdalt
i, de fet,
aquesta importància
ja havia estat reconeguda sempre
tant en els cercles,
podríem,
d'intel·lectuals
com en els cercles
eclesiàstics.
El problema era
redimensionar popularment
aquesta importància, no?
Clar, bàsicament,
el que ens hi trobem
és una comunitat fonamentada,
una comunitat vertebrada
ja a mitjans del segle III
i les actes martirials
que representen
el document literari,
anem a dir-ho així,
no el document cristià,
però sí el document literari
més antic de tota la península ibèrica.
Per tant,
una persona que vulgui tenir
una referència directa
sobre el cristianisme primitiu
a la península ibèrica
o al món occidental,
les actes martirials
de Sant Fructuós
són d'una referència obligatòria.
No hi ha
una enciclopèdia,
un llibre de cristianisme primitiu
que pugui obviar tot això.
I, de fet,
aquesta importància,
la seva dimensió
ja està reconeguda,
però sempre
en uns cercles
més reduïts.
és veritat.
En canvi,
la ciutat
ha tingut un nivell,
i la pròpia Arxidiosa,
sí,
un nivell
de poca consciència
segurament popular.
D'això es tracta.
Jo penso que,
per exemple,
dintre dels preveres,
dels capellans,
de l'Arxidiosa,
sí,
s'ha celebrat sempre molt
la festa de Sant Fructuós.
Baixaven,
els seminaristes deien,
els capellans baixaven
a l'amfiteatre,
llegien les actes,
però això no arribava
a la gent,
no ha arribat mai
a la gent,
com altres sants,
per exemple,
Santa Tecla,
Sant Magí.
I jo penso,
aprofito aquí,
que ja el president
de l'Associació Cultural
de Sant Fructuós,
jo penso que ells
han tingut una part
molt important
en rescatar
aquest fet
tan capdalt
com ell ha dit.
I és veritat,
perquè el primer bisbe
conegut a Espanya,
el primer bisbe
conegut a Espanya
va ser Sant Fructuós.
Després hi ha
moltes altres,
hi ha legendes,
hi ha coses,
però el bisbe,
històricament,
que es pot
d'atac,
que aquest coneixement
no sols
de què va viure
i què va morir
màrtir,
sinó que tenim
les actes.
Les actes
dels màrtirs
són molt importants,
n'hi ha molt poques,
autèntiques,
n'hi ha moltíssimes,
legendàries,
que segurament
també hi ha
un fons històric,
però autèntiques,
això és un acte
autèntic,
de lo que va passar,
de lo que es va dir,
l'acte és
la transcripció
d'alguna manera
del judici
davant de l'emperador,
i això és importantíssim
per la història
del cristianisme,
perquè moltes coses
aquí a Espanya
amb la invasió
dels àrabs
va quedar molt troncada,
la història,
es va perdre
moltíssima documentació
i segurament
si no hagués sigut això,
a Tarragona
tindríem cartes
de Sant Fructuós
i tindríem text,
però tot això
es va perdre.
De fet,
des de l'associació Andreu,
gràcies segurament
a la representació
que hem comentat
d'aquí en moltes ocasions,
ens ha servit
per difondre més
la ciutadania,
la vida
de Sant Fructuós
i sobretot
aquest capítol concret
del martiri
a l'amfiteatre.
Efectivament,
l'any 89
quan ens vam constituir,
vam començar
a fer les representacions,
enteníem
que l'activitat teatral,
més enllà
de ser una activitat teatral,
era un instrument pedagògic
per apropar
el llenguatge,
que no deixa de ser
un complex llenguatge
de les actes,
a la societat en general.
I sí que és veritat
que durant tots aquests anys
aquestes representacions
han permeabilitzat
dintre de la societat,
han creat
un clima
que ha fet conèixer
els valors
també d'aquestes actes,
perquè els valors
també són dobles,
si atenem
a una dimensió espiritual
o eclesial,
uns màrtirs
abnegats,
valents,
que davant
de les vicissituds
i dels enfrontaments,
ells són conseqüents
amb el que pensen
i amb el que creuen.
Però hem acabat també
l'exemple dels ciutadans,
de fructuós auguri eulògi
en tant que homes
implicats en la seva societat.
Segurament la lectura
indirecta de les actes
ens fa entendre
que devien ajudar
a tota la població
tant cristiana
com pagana
en un moment
que és el segle III
de grans problemes
també motivats
amb tota seguretat
per la pròpia peste
que estava assolant
el Mediterrani
en aquell moment.
Per tant,
aquest doble testimoni
en tant que cristians
i en tant que ciutadans,
jo crec que també
ha pres consciència
en la nostra societat.
Ara, clar,
jo penso que també
i cal dir-ho,
la prelatura
de l'arquivisbe
Jaume Pujol,
doncs clar,
això ha estat
un gran què,
perquè el seu grau
de sensibilització
ha fet ara
reiançar.
Segurament que tot el que
durant 17 anys
hem anat treballant
aquest any serà
doncs bé multiplicat
per 20,
no?
Tots aquests esforços
esperem segur.
Amb la gràcia del senyor
també, no?
Què es prepara exactament
senyor Pujol
durant aquest jubileu?
Es prepara fonamentalment
tots uns materials
que ajudin
a les persones
a poder guanyar
el jubileu, no?
El jubileu
ens agradaria
per exemple
a nosaltres
que si hi ha
una peregrinació
de cristians
suposem, no?
D'una comunitat cristiana
jo espero
en primer lloc
de l'arxidiócesi, no?
Que ens vingui
la parròquia
d'una de les parròquies
suposem
la més llunyana
d'Erbeca, no?
que és la que està més lluny, no?
Però bé
a guanyar el jubileu
a Tarragona
a mi m'agradaria
fer tot un material
que és molt bonic
i que de seguida
es publicarà
perquè la gent
el pugui conèixer
que seria
per exemple
començar l'amfiteatre
llegint les actes
i fent unes pregàries
a l'amfiteatre
al mateix lloc, no?
Després
pujar fins a la catedral
fer la visita
a la capella
de Sant Fructós
hi ha una capella
molt bonica
on tenim la relíquia
de Sant Fructós
a Uriològi
també ja estan
en aquella capella
estan enterrats
el cardenal Vidal i Barraquer
i el pis Beponigol
de manera que també
és una capella
i allí es faria
una pregària
després es tindria
l'eucaristia
en la qual la gent
podria guanyar el jubileu
el jubileu es guanya
amb la confessió
la comunió
i resant pel Sant Pare
i després es farien
les letanies del sant
hi ha una pregària
s'ha fet una pregària
molt bonica
és a dir
una pregrinació
ara després
aquests dos escenaris
per tant
per concretar
l'amfiteatre
i la catedral
serien una mica
l'epicentre
abans feien la comparació
amb el Xacobeu
la catedral de Santiago
seria el punt neuràlgic
exactament
la missa jubilar
el que diem
la missa jubilar
però també
l'associació cultural
Sant Fructós
i el senyor Andreu Muñoz
estan preparats
per exemple
uns itineraris
molt bonics
que ell ens pot explicar
ara una mica
uns itineraris
també per altres persones
que vinguin
per exemple
el que vam estudiar
l'altre dia
això seria
diguem
perdó
un punt
després hi haurà
molts actes
i ara
aquest famós congrés
s'està preparant
un oratori
de Sant Fructós
i després
voldríem fer
moltes conferències
i actuacions
diguem
amb les persones
per exemple
que venen
a Tarragona
s'haurà de veure
també depèn del volum
de persones
hi pot haver concerts
i farem concerts
sens dubte
a la catedral
o en altres llocs
i ja s'han ofert
algunes orquestres
per poder
fer concerts
durant aquests dies
però
amb un punt central
sens dubte
serà el Congrés Internacional
que serà un congrés
de gran
a mi em sembla
de gran altura
intel·lectual
vindran els millors
especialistes
precisament a parlar-nos
dels orígens
de Tarragona
del cristianisme
a Tarragona
de Sant Pau
després
el segon dia
serà sobre Sant Fructós
les actes
i el cristianisme
en el segle tercer
com era la vida
a Tarragona
en el segle tercer
no sols cristiana
sinó la vida
de les persones
i el tercer dia
seria
la influència
de Sant Fructós
que ha tingut Sant Fructós
al llarg
fins al segle
excepté
parlem doncs
d'aquest congrés
l'Andreu
l'última vegada
que va venir aquí
ja ens ho va
deixar caure
ens ho va dir
així de manera esmortaïda
s'estava preparant
alguna cosa
crec que es va callar
moltes més coses
de les que se sabia
però vaja
suposem que entra
també en l'ofici
és un congrés
per tant
paral·lelament
a les celebracions
pròpiament religioses
aquest congrés
segurament serà
l'altre punt important
no?
d'aquest
d'aquest
en jubilar
Andreu
efectivament
el congrés
vindria a representar
una de les vessants
la vessant
cultural-científica
més destacable
de tot aquest any jubilar
com deia
el senyor arquebisbe
és un congrés
que s'espera
fragmentar
en tres parts
una és
aquesta tradició
tan venerable
tan atendible
que és la tradició
de la predicació
de Sant Pau a Tarragona
fer una revisió
exegètica
dels documents
científica
la part de Sant Fructuós
pròpiament
el seu context
i finalment
com aquesta veneració
de Sant Fructuós
continua a través
de l'època
tardorromana
i visigòtica
on l'església de Tarragona
pren una importància
extraordinària
en tant que
metropolitana
i en tant que
primada
per tant
sí, realment
seran unes aportacions
interessantíssimes
que també faran avançar
el coneixement
pròpiament científic
sense oblidar
que el congrés
també potenciarà
xerrades
a nivell popular
és a dir
que els especialistes
també
s'ubicaran
en diferents espais
de la ciutat
per poder transmetre
allò que coneixem
a un nivell més popular
a totes les persones
que es vulguin apropar
tenim data
i escenari
o escenaris
per a aquest congrés
i els seus actes
paral·les
exacte
escenari
és el Palau de Congressos
i els dies són
el 19, 20 i 21 de juny
de l'any 2008
són els tres dies
que estan
concretats
i aquests dies
són també dies
en què es fa
la representació
a l'amfiteatre
de la passió
de Sant Fructuós
i en què convidarem
també
a les diferents comunitats
que tenen cultes
a Sant Fructuós
arreu del món
això també és una cosa
molt bonica
perquè
el culte de Sant Fructuós
s'ha expandit
pràcticament
per tot el món
tenim comunitats
des d'Iberoamèrica
doncs pràcticament
a la costa de la Ligúria
França
és un culte
molt estès
independentment
per suposat d'Espanya
on tenim
doncs bé
a Catalunya
a l'Aragó
a Castella
un culte important
molt important
teniu confirmats
el nom
d'alguns dels ponents
de rellevància
que participaran
en aquest congrés
del mes de juny
tot el programa
està ja concretat
i ara doncs
en breu
quedarà penjat
a la pàgina web
de l'Arquivisbat
i són
bé
vull dir
grans especialistes
del món
tant de l'exegesi bíblica
de l'arqueologia
de l'arqueologia
especialistes
per exemple
doncs el món
pròpiament
de la historiografia
col·laboren des de
aviam
institucions forànies
universitats
eclesiàstiques
d'aquí de casa nostra
des de la pròpia
Universitat
Rovira i Virgili
Institut Català
d'Arqueologia Clàssica
és a dir
és un ventall
molt ampli
de participació
institucional
i de persones
parlava ara
senyor Arquivisba
l'Andreu Muñoz
d'aquest doble vessant
que tindrà el Congrés
una vessant més científica
i també
sense descuidar
aquesta vessant més popular
podríem dir
pels ciutadans
de peu de Tarragona
aquest pot ser també
un dels trets diferencials
d'aquest any jubilar
que hi haurà
unes celebracions religioses
pròpiament
adreçades
especialment als peregrins
però també un seguit
d'actes paral·lels
adreçats a tota la ciutadania
és el que voldríem
jo voldria això
comentava abans
que el senyor Andreu Muñoz
ens pot explicar breument
per exemple
un itinerari
que ell ha proposat
que em sembla que és molt bonic
també per la gent de Tarragona
que potser no l'han fet
o per persones
que vinguin a fer altres
voldríem aprofitar
aquest any
que vindrà molta gent
per ensenyar moltes coses
per exemple
una seria aquesta
un itinerari
fes-nos de guia
5 cèntims a l'itinerari
doncs bé
aquest era l'objectiu
sobretot
teníem una gran preocupació
que realment
tot l'any jubilar
arribi al ciutadà
de fora
de l'Arxidioses
i de Tarragona
i la proposta bàsica
era un itinerari
que començava
a la capella de Sant Pau
una capella
proto-històrica
proto-medieval
proto-gòtica
veritat
en la que ubicaríem
aquesta tradició
venerable i atendible
de l'arribada de Sant Pau
la proposta seria
baixar
a la capella
de Sant Fructuós
una magnífica capella
renaixentista
on com deia
l'arcabisbe
conservem
les relíquies
les restes
martirials
dels tres martirs
perquè en una ocasió
l'any 59
ara fa 50 anys
farà 50 anys
van ser donades
per part de l'església
de Génova
on se custodiaven
aquí a Tarragona
s'abaixaria
l'amfiteatre
aquest és l'espai
més segur
perquè és el que tenim
referències exactes
que allà es va produir
el martiri
tot i que és molt divertit
el pensar
que la catedral
està dintre del conjunt
del que anomenem
el Conquilium
Provinciae
de la Tarraconense
per tant
no hauria estat estrany
que aquest judici
es pogués haver celebrat
dintre d'aquestes grans
estructures forals
després
hi ha tot un itinerari
que ja fa temps
es va reconstruir
la pregunta era
quin camí van emprar
els màrtirs
per anar a enterrar
no els màrtirs
els cristians
per anar a enterrar
els màrtirs
a la necròpolis
vam fer un estudi
i ens vam adonar
que amb tota seguretat
vam resseguir
el que seria
una via antiga
que ha quedat fossilitzada
en diferents mapes
que aniria
més o menys
passant pel passeig
William Bryan
camí de la Renfe
fins a arribar
a Pere Martell
per pujar a la necròpolis
i finalment
l'últim espai
extraordinàriament venerable
és l'àrea
funerària
del Francolí
la necròpolis
de Sant Fructuós
on hi ha
amb seguretat
ja arqueològica
sabent
van estar
enterrats
els nostres
sants màrtirs
per tant
és un itinerari
preciós
que també potencia
aquest patrimoni
artístic
i després
jo penso
que es poden oferir
a les persones
que venen a Tarragona
que venen
a conèixer
aquests fets
a guanyar el jubileu
o simplement
per passar uns dies
i descobrir Tarragona
també jo
l'altre dia
em parlàvem
aquí tenim
una capella
que és
la que hi ha
a l'altar de Juizol
Jesús Maria
la capella de Jesús Maria
el santuari
de Jesús Maria
realment
és un santuari
es podria fer
una guia
del modernisme
a Tarragona
tenim una capella
una església
a Vilavella
que és
de Juizol
per exemple
les obres
de Juizol
de Gaudí
tenim coses
molt boniques
per ensenyar
a la gent
en el fons
si veu
una preliminació
suposem
de Polax
per posar un nom
que ha sortit
al diari
i se'ls pot oferir
dos o tres dies
inclús la ruta
del Císter
hi ha tota una sèrie
d'aconteixements
jo
aprofitaria
per agrair
realment
a l'Ajuntament
i al senyor
Calde
perquè s'ho ofert
per ajudar-nos
en tota aquesta tasca
que per mi
sembla que
penso que serà
molt important
per la vida
sobretot
en primer lloc
de l'Església
de l'Arxidiòcesis
però també
per la ciutat
i en aquest sentit
estem ja treballant
ja he parlat jo
amb el president
dels restauradors
de Tarraona
he parlat ja
amb diverses persones
farem
espero un bon equip
de persones
per preparar
i per donar a conèixer
tot aquest any jubilar
per preparar itineraris
diferents maneres
de celebrar
aquest conteixement
Vossera parlava
per exemple
de la possible arribada
de peregrins polacs
la comunitat polònia
és una comunitat
amb un sentiment religiós
molt fort
s'espera
quants
han calculat
vostès
quina pot ser
el nivell
d'arribada
de peregrins
d'arreu de Catalunya
de l'estat espanyol
o fins i tot
d'altres zones europeus
tenint en compte
l'experiència
d'altres anys jubilars
anteriors
no
això
és impossible
de preveure
jo crec que
els objectius
que n'entros
ens van marcar
eren uns objectius
molt pròpiament
espirituals
i culturals
que l'abast
era impensable
jo crec que una mica
això també ha estat
produït per la reacció
que crec que és molt positiva
de les institucions polítiques
jo crec que això
serà també una mica
el que la ciutat vulgui
que sigui
és a dir
què podrà portar
el patronat de turisme
què podrà portar
l'Ajuntament
és imprevisible
la capacitat
de magnetisme
que tinguem
també dependrà
dels recursos
que d'alguna forma
la ciutat
aboqui en tot això
jo penso
sobretot
m'interessa
moltíssim
l'arxidiòsis
jo l'anjubilar
és
i Catalunya
m'interessa moltíssim
també
que arreu de Catalunya
es coneixi molt
el que és suposat
i el que suposa
el partit d'aquests anys
m'interessa
m'interessa també
ho enviarem
a tot Espanya
i hi haurà
segurament
llocs
convidarem
a tots els
quins
tenen
a Sant Fructuós
com per exemple
les parròquies
de l'Associació Cultural
de Sant Fructuós
està fent un estudi
molt interessant
sobre tots els llocs
de culte
de Sant Fructuós
fora de Tarragona
tot això
es irà
però això
sí que és
imprevisible
no
tampoc
és molt diferent
un any jubilar
suposem a Roma
o de moment
el Jacobeu
perquè allò
ja és una cosa
molt consolidada
i molt experimentada
que de pronte
ens trobem aquí
en un any jubilar
que bé
tenim
diguem
matèria
tenim objectiu
molt bonic
perquè jo crec
que
conèixer la vida
d'aquests anys
i sobretot
els seus actes
d'allí
surten
unes consideracions
espirituals
i també
de fer-nos pensar
és a dir
d'on venim
nosaltres tenim
unes arrels
els cristians
tenim unes arrels
també molts cristians
potser que
en un moment
estan dubtosos
que passen
els seus moments
de crisi
com tanta gent
avui dia
poden veure
que hi ha unes arrels
molt fortes
i
les actes
ens donaran
per
ens donen
no ens donaran
sinó ens donen
per meditar
aspectes molt interessants
de la vida
eclesial
de la vida ciutadana
i de la vida
dels cristians
lògicament
temps en tindrem
de ben segur
per repassar
tot el que donarà
de si
aquest any jubilar
el següent pas
senyor Pujol
comença a conèixer
més detalls
aquest programa d'actes
suposo que en breu
periòdicament
s'aniran conèixer
més novetats
sí sí
jo voldria dir també
per exemple
que abans dèiem
quines coses hi haurà
per exemple
hi haurà
trobades
de joves
hi haurà
trobades
de gent gran
suposem
la trobada
anual
que es fa
a Catalunya
de vida creixent
suposem
aquest any
espero que
els puguem convidar
que vinguin a Tarragona
a guanyar el jubileu
ja sé que està concretada
una data
de diarques permanents
per exemple
els diarques permanents
que és una institució
que hi ha moltes diòcesis
doncs aquest any
la celebració anual
es farà a Tarragona
és a dir
s'acompanyarà
totes les institucions
d'Església
a que puguin vindre
a Tarragona
a celebrar
l'any jubilar
i per tant
tenim un motiu
que pugui vindre
gent de fora
de molts llocs
Arcàbis Bapujol
moltes gràcies
per acompanyar-nos
avui al matí
de Tarragona Ràdio
gràcies a tots altres
felicitats
per haver aconseguit
la declaració
d'aquest any jubilar
i bona feina
a partir d'ara
gràcies
moltes gràcies
bona feina també
Andreu Muñoz
president de l'Associació Cultural
Sant Fractuós
que no us en faltarà
segur que no
senyors moltes gràcies
bon dia