Ens acompanya justament el sols director del Casino de Tarragona,
senyor Just Belardos, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Gràcies per venir aquí.
Tenim a l'altre costat del fil telefònic Raúl Vicente,
que és un dels organitzadors de la competició.
Raúl, molt bon dia.
Hola, què tal? Buenos días.
Buenos días, gràcies per atender nuestra llamada.
A veure, los tópicos ya nos gustan,
porque son muy cinematográficos y está muy bien,
pero aparte de los tópicos nos gustaría saber alguna cosita más,
partiendo de la base de que habrá oyentes
que, por supuesto, conocen el pòquer
y seguramente a lo mejor hasta juegan,
pero también hay oyentes como una servidora
que no tienen ni idea,
pero que siempre le han visto su atractivo a este juego.
El pòquer al que se juega aquí
y al que se hace el campeonato,
¿qué tipo de póquer es?
Pues se juega la modalidad Texas Hold'em.
Es la modalidad más extendida ahora mismo en el mundo.
La juegan internacionalmente,
la juegan millones de personas.
Bueno, en Estados Unidos es el tercer o cuarto deporte
más popular en el país.
y es un poquito una adaptación
para que sea un juego más competitivo,
que se utilice un poquito más la estrategia
y saliéndonos un poco de esos tópicos
que tú decías antes,
pues ya no depende tanto de la suerte,
de esa imagen que se tiene,
del pòquer tapado,
no sé,
un poquito más deportivo.
Diu Texas Hold'em,
¿es el que se juega aquí?
Sí.
Bueno, sí,
es una modalidad.
Una modalidad.
Sí,
que sobre todo busca el equilibrio,
lo que comenta Raúl,
entre todos los jugadores,
para que realmente,
lo que hemos comentado antes,
que los jugadores de póquer
realmente necesitan un nivel matemático,
porque es un juego que se basa mucho,
mucho en todo el tema de probabilidades,
además del componente psicológico,
cuando comentamos el tema de cara de póquer,
poder aguantar la expresión
cuando tienes una buena jugada
y poder de alguna forma adivinar
qué puede,
intuir qué pueden llevar los otros jugadores,
pero sobre todo es importante
destacar el componente matemático
y de probabilidades.
Por eso se dice que no siempre gana
el que tiene las mejores cartas,
o lo he oído yo decir por ahí,
por el papel que hace el jugador,
que no todo queda en manos del azar,
ni mucho menos.
El azar es un componente importante.
Claro, como en todo juego,
pero aquí tiene un peso muy importante
todo lo que es el tema matemático,
el tema de probabilidades.
Entonces, lo que comentábamos antes,
hay jugadores de ajedrez
que se han pasado precisamente
a jugar a póquer,
porque en estos momentos,
tal como cuenta Raúl,
es uno de los deportes
con más auge a nivel internacional,
y que aquí en Europa
y concretamente en España
está teniendo una aceptación
realmente fabulosa.
¿Cuánto hace que organizan
este campeonato, Raúl?
Perdón, perdón.
¿Cuánto hace que organizan
este campeonato?
Pues este año es la segunda edición,
ya desde junio del año pasado
que se hizo el primero,
y eso, pues ahora mismo
hacemos un año
que se está disputando esto
y con previsiones de hacerlo
durante mucho tiempo más.
Claro, perdonen mi ignorancia.
A ver, los jugadores de póquer
que participan en este campeonato
son personas que están
dentro de alguna asociación,
alguna entidad
que impulsa
este tipo de pruebas.
La gente que es jugadora de póquer
va por libre,
hay un ranking.
¿Cómo se estructura
desde la organización
del campeonato?
Bueno, lo que es el campeonato,
propiamente dicho,
lleva un sistema de puntuación,
sería una mezcla
entre una liga de fútbol
y el sistema de puntuación
de las carreras de coche,
la Fórmula 1, por ejemplo.
y lo que es dentro
del mismo campeonato
se lleva un ranking
y como te digo,
el jugador que más puntos
acumula a final de año
es el que se declara
campeón de España.
Pero los torneos
llevan todos un formato open
y los jugadores
se presentan individualmente
con personas.
Luego, aparte,
hay equipos,
está, por ejemplo,
la Escuela de Madrid
que viene siempre
con seis o siete representantes.
se pueden hacer equipos,
lo que pasa es que luego
el juego en sí
se juega individualmente.
¿Hay escuelas de póker, pues?
Sí, desde hace
cosa de medio año
hay gente que se dedica
a eso de instruir.
Igual que hay escuelas
de fútbol,
pues también intentamos
compartirlo
con el mayor número
de gente posible.
Yus, ¿cómo es que se hace
una de las pruebas
aquí en Tarragona?
Bueno, se hacen diez pruebas
a lo largo del año.
El año pasado
la final
fue en el casino
Castillo de Perelada.
Este año la final
se hace en el casino
Gran Madrid.
Entonces, dentro
del circuito
hay diez casinos
y dentro de este circuito
están los tres casinos
de Grupo Perelada,
¿no?
El de Perelada,
el de Barcelona
y el de Tarragona
que, bueno,
queremos estar presentes ahí
porque creemos
que, bueno,
que es un casino importante,
el casino de Tarragona,
el casino de la Costa Durada,
¿no?
Entonces, bueno,
estuvimos comentando,
con organizadores y tal,
la capacidad del casino
así lo permite
porque estamos hablando
de unas doscientas personas
en dos series,
que es un torneo importante
con premios importantes
y además, pues,
con la posibilidad esta
de jugar la final.
Entonces, bueno,
un torneo en estos momentos
a nivel tanto de Cataluña
como a nivel nacional
que tiene un renombre importante.
Pensemos que vienen
los mejores jugadores de Cataluña,
los mejores jugadores
de la península,
pero también a nivel europeo
pues bajan jugadores
de Dinamarca,
de Alemania,
de Inglaterra,
de Austria,
en fin,
es un torneo importante.
¿Qué puede durar
cada partida de época
más o menos?
Bueno,
la primera,
digamos,
la primera final,
la primera ronda
que se juega el viernes
empieza a las siete de la tarde
y bueno,
hasta que acabe
porque...
Pero por la experiencia
que tienen...
No,
acabaremos,
pues,
serán las cuatro,
cuatro y media de la madrugada
las últimas personas.
Entonces,
el domingo es la final
y claro,
depende muy mucho
de las cartas,
de las jugadoras que hayan.
Raúl,
¿dónde hay más afición
así en España
al póker
por vuestra experiencia,
por el conocimiento
que tenéis organizando
el campeonato?
Sobre todo zonas de costa,
Cataluña,
como bien dice Just,
pues,
hay mucha afición,
además que
todos los casinos de Cataluña
están haciendo un gran trabajo,
en la zona de Valencia
también,
en la Costa del Sol,
en Málaga
hay muchísimos extranjeros
con sus clubes de póker
también
y sobre todo eso,
la zona de costa
y luego,
bueno,
por supuesto,
por nivel de población
pues en Madrid
hay muchos aficionados,
da mucho también la atención
la gente de Galicia,
siempre hay gallegos
en las fases finales
de los torneos,
ya te digo,
normalmente la zona de costa
es donde más afición hay.
Claro,
yo ahora pienso,
así como la canasta
siempre se asociaba
con la aristocracia
porque el póker
se asociaba con el AMPA
tradicionalmente
y con los tópicos
de antes,
de hace 50 años.
Claro,
pero eso es...
Pero yo conozco gente
que juega a la canasta
que de aristócrata
no tiene nada.
Esto es cine,
¿no?
Esto es cine,
o sea,
nosotros aquí en Tarragona...
Aunque no les estoy diciendo yo,
no me malinterpreten,
con los tópicos,
¿no?
Pero sí,
sí,
es un tópico
y bueno,
afortunadamente yo creo que
íbamos en la línea
de los casinos europeos
y los casinos de Las Vegas,
quiero decir,
estos tópicos se están rompiendo
y hoy en día
todo el mundo
disfruta de los casinos
pues como centro de diversión,
saben que es un centro
de juego responsable
donde la gente viene
pues a divertirse,
a entretenerse
con los amigos
y dentro de lo que es
los juegos de casino
están todo este tipo
de torneos,
tanto en este caso
de póker
como sociales
porque organizamos
torneos de dominó,
torneo de bridge,
torneo de mus,
torneo de butifarra,
aquí en el casino de Tarragona
y en el casino de Cataluña.
De mus también hacen torneos.
Entonces,
dentro de esos torneos
están los torneos
de póker.
Entonces,
cada uno,
pues bueno,
lo que más le gusta,
lo que más afición tiene,
pero que ahí participa
pues bueno,
todo el mundo,
pero todo el mundo
en un juego pues transparente,
limpio, sano.
Está considerado,
como ha comentado Raúl
al principio de la entrevista,
pues bueno,
el tercer deporte
en el ranking,
en el ranking de audiencias
por ejemplo
de Estados Unidos,
pues bueno,
está a nivel de NBA,
de béisbol,
bueno,
ahora por ejemplo
hemos conseguido
el traer
el World Poker Tour
al casino de Barcelona
y claro,
esto es un,
bueno,
pues es un evento
a nivel internacional
y sobre todo
a nivel de Europa
que claro,
que para Barcelona
pues va a tener
un renombre importante
en cuanto a medios
de comunicación,
etcétera,
etcétera.
Y a nivel nacional,
pues el campeonato
de póker de España
que bueno,
que patrocina
Eurosuperpóker,
pues igual
la repercusión
que tiene es altísima,
o sea,
son diez casinos
de los mejores casinos
de España
con más prestigio
y de los mejores jugadores.
O sea,
pensemos que el póker,
al final hay premios
evidentemente
como en todos los torneos,
¿no?
Claro.
Pero que se juega
con puntos,
¿no?
O sea,
hay realmente
fichas con puntos
y...
¿Es dinero?
¿Se juega dinero?
No, no, no,
se juega en puntos,
se juega en puntos.
Eso lo está diciendo,
porque es como cualquier,
un jugador de golf
o de tenis
para participar en un torneo
tiene que pagar
una inscripción
y luego pues
cuando cae eliminado
en semifinales,
en cuarto,
donde sea,
pues ya está,
pero esto es igual,
se paga una inscripción
y recibes una cantidad
de puntos
y es un torneo
eliminatorio,
¿no?
Y quien gana
tiene el premio en metálico,
pero es el premio
del campeonato.
Como cualquier otro
torneo social,
o sea,
un torneo de domino,
un torneo de butifarra,
o sea,
se paga una inscripción
y tú juegas con tus puntos
y el que más puntos consigue,
pues evidentemente
se lleva el premio,
gana el premio
y hace el reparto de premios,
pero por eso decimos
que se trata de un deporte,
¿no?
En definitiva.
¿Hay más jugadores
que jugadoras,
San Raúl,
de póker?
Pues desafortunadamente sí,
pero pasa como en muchos ámbitos,
¿no?
Está asociado más a los hombres,
pero nos gustaría ver más mujeres,
de hecho,
hay jugadoras,
por ejemplo,
catalana,
Marga González,
una jugadora que ha hecho
grandísimos resultados
en torneos europeos
y hay jugadoras de talla internacional
que, vamos,
además al ser un deporte mental
no hay desventajas físicas
de ningún tipo,
no sé,
pero todo esto quizá
está un poco propiciado
por eso,
por la imagen un poco ya...
De película,
peliculera,
peliculera.
Digamos que menos mujeres,
pero las que hay son buenas,
¿eh?
Ya ves.
En las películas
las señoras no jugaban,
estaban al lado del malo,
normalmente,
con su copa
y no hacían nada más,
era terrible.
Estaban lo mismo
con los tópicos,
y contra eso
es contra lo que estamos
intentando luchar un poco
dando eso,
la imagen de que es un deporte
y de que efectivamente
es así, ¿no?
Que es que no hay...
Evitamos el machismo,
esto es un deporte
que admite igual
a hombres y mujeres
y vamos,
en eso estamos rompiendo tópicos,
¿no?
¿Cuáles son las habilidades
que tiene que tener
un buen jugador
o jugadora de póker?
Pues,
básicamente,
paciencia y disciplina.
Esto es como todo,
¿no?
Nadie llega sabiendo
a ningún sitio,
¿no?
Hay que estudiar un poquito,
tienes que aplicarte,
pero sobre todo
una gran capacidad
de eso,
de saber esperar
tu momento,
de calcular las probabilidades,
el factor matemático,
como decía antes
Yud,
y eso,
y paciencia
y saber aguantar,
pues,
como decíamos antes,
un torneo viene durando
cada día,
pues,
unas ocho o nueve horas
de juego,
hay que estar ahí sentado
en la mesa
y hay que tener
mucha disciplina,
¿no?
Para no cansarte
y para estar continuamente
concentrado
y calculando
tus posibilidades,
valorando los rivales,
leyendo los posibles
tics o,
o no sé,
que tú veas que pestañea
cuando pilla cartas
y que no pestañea
cuando las pilla,
¿no?
Es un altísimo nivel
de concentración.
Quizá deberíamos comentar
que,
para,
bueno,
para las personas
que tengan interés
en iniciarse,
que la modalidad
esta de Texas Holden
se reparte en cartas
pero no es necesario
en este caso
apostar,
poner puntos
encima de la mesa.
Tan solo hay dos jugadores
de los diez
que tienen que poner
lo que se llama
la pequeña ciega
y la gran ciega.
El resto de jugadores
recibe cartas,
por eso Raúl comenta
el tema de la paciencia,
reciben cartas
sin tener que apostar nada,
sin tener que poner
ningún punto encima
de la mesa.
Entonces,
por eso comenta
el tema de la paciencia
porque, bueno,
en función de las cartas
que tienes,
bueno,
decides si vas o no vas
pero no has de ir
a ciegas en principio.
Entonces,
por eso es un juego
que busca mucho
el equilibrio
entre jugadores.
La estrategia,
son muchos factores.
Desde el punto de vista
del espectador,
un torneo
de estas características
puede ser atractivo
para el espectador?
Pues,
teniendo unas nociones básicas,
sí,
efectivamente,
porque
hay mucho juego
al despiste,
no sé,
entonces,
sabiendo eso
es un poquito lo básico
y sabiendo valorar
que un jugador
ha sido capaz
de hacer una apuesta
de puntos correcta
en un momento
o que ha sabido
hacer un farol
en un momento
en el que parecía
claramente perdedor,
sí que puede ser
atractivo.
Además,
como también salimos
de esto
del AMPA
y del antro
en el que nadie hablaba
y eso,
los torneos de póker
son muy competitivos
y la gente
es muy excesiva.
Entonces,
cuando uno,
Villamón ha jugado
un poquito inverosímil,
los jugadores
de la mesa
exclaman
y se dan
la buena unos a otros,
entonces,
sí que puede llegar
a ser bastante atractivo
para la gente
que lo está viendo.
Yo,
en referencia
a lo que comenta
Raúl de la AMPA,
quisiera decir
que los torneos,
claro,
se celebran
en los casinos,
¿no?
Pero en ningún
subterráneo
de esos.
Entonces,
en el casino
encontramos
un ambiente
realmente agradable
con un nivel
de público,
de visitantes,
de calidad,
con una atención,
con una calidad
de servicio
que,
bueno,
que realmente
estamos hablando
de lo que he comentado
antes,
una oferta
de entretenimiento,
de diversión,
¿no?
Entonces,
nada tiene que ver.
¿Qué puede suponer
la descalificación
de un jugador?
¿En qué circunstancias
se puede descalificar
un jugador?
Bueno,
cuando acaba de perder
los puntos
que se le han asignado.
¿Y es fácil
hacer trampas
jugando al póker?
No,
para nada.
En este póker no.
Muy controlado
y además
en los torneos
de este nivel
están los directores
de torneo
que es una especie
de árbitro
que siempre está
al tanto de todo.
Los jugadores
son un personal
realmente eficiente
y siempre están
atentos
a cualquier tipo
de triquiñuela
que pudiera hacer.
Las mismas normas
de torneo
se establecen
penalizaciones
de diez minutos
fuera de la mesa
o incluso
la expulsión
directamente del torneo
si la falta
es demasiado grave,
¿no?
O sea,
todo eso está regulado
y realmente
la posibilidad
de hacer trampa
es mínima.
Sí,
muy remota,
muy remota.
Realmente está
muy controlado,
vamos.
Yo diría
que nadie participa
en un torneo
con el ánimo,
con la intención
de hacer trampa.
¿Pero tienen buen perder
los jugadores de póker?
Sí,
porque además
organizamos
en paralelo
para los que se van
porque evidentemente,
claro,
hay jugadores
que son los primeros
en eliminarse,
pero de forma paralela
entonces organizamos
otros pequeños torneos
que llamamos
Sit and Go's
y después está
lo que es
el torneo
de las mesas
de cash game
para que estos jugadores
ya están habituados
que ya se sabe
que de 200
pues va a llegar
uno a la final
entonces,
claro,
lo que sí sería triste
es decir,
ostras,
me eliminan
en la primera ronda
y ahora qué hago.
Entonces,
siempre organizamos
torneos paralelos
para que pueda seguir
el juego,
la diversión,
el entretenimiento.
Dígame una cosa,
¿qué es esto de los,
voy a decir una barbaridad,
pero es que claro,
me despierta la cosa,
¿qué es esto de free rolls?
¿Qué dice?
Freeze out.
Freeze out,
yo no sé qué es exactamente.
Freeze out es la inscripción
que estábamos comentando.
Ah, de acuerdo.
Se paga la inscripción
y ya está.
Mire que es fácil
decir inscripción,
les pasa como a todo.
Sí,
está muy americanizado.
No, no,
pero no solo el póker,
claro,
que a mí me dicen muy bien,
lo que pasa es que no sabes
de qué estás hablando
y pues preguntas,
porque nos vamos a quedar
con las ganas
por no quedar aquí
como unos ignorantes.
Se agradece la pregunta
porque habrá muchos oyentes
que también.
A ver,
para aquellas personas
que tengan ganas,
que les atraiga,
empieza en el viernes,
¿cómo nos aconsejan
que asistamos de espectadores?
Empieza el viernes
a las 7 de la tarde,
cada día,
viernes,
sábado y domingo,
hay diferentes sesiones,
¿cómo funciona?
Viernes y sábado
son digamos
las eliminatorias
y entonces el domingo
es la final,
entonces bueno,
en cualquier momento
de la sesión
es bonito asistir
y poder ver
cómo se desarrolla
una partida.
en este sentido
si os parece bien
pues Casino de Tarragona
invita a todos los oyentes
de Tarragona Radio
a la entrada
y a una copa
de cava
para que puedan disfrutar
y puedan ver
este evento
que...
es todo un detalle
o sea,
los oyentes de Tarragona Radio
entonces
¿qué tienen que hacer?
Allí la por decir
soy oyente de Tarragona Radio
y han dicho
que estoy invitado
a una copa
y a la entrada
y además
les daremos
un detallito
aquí levanten la mano
los compañeros
vosotros no sou oyentes
treballeu aquí
per tant vosotros
no esteu convidats
les regalaremos
un casino
un llavero
de Casino de Tarragona
pues
ya lo saben
yo no he de afegir
res més
el sols director
del Casino
dios
será verita
no ho dubtaré
en pas
Vicente
después de Tarragona
¿dónde se celebra
la siguiente fase?
Después de Tarragona
vamos a Mallorca
el último fin
creo que coincide
30 de junio
1 de julio
una cosa así
vamos aquí
a Mallorca
Pues nada
que gane el mejor
que diría aquel
y a ver que sea un éxito
y sobre todo
bueno pues
saber que hay una práctica
que hay un deporte
porque está considerado
un deporte
fundamentalmente
que se llama el póker
y que como el ajedrez
pues parece que
aunque sea de forma tardial
estamos descubriendo
virtudes intelectuales
interesantes
que eso también es bueno
explicarlo
Raúl Vicente
uno de los organizadores
de la competición
muchas gracias
por atender nuestra llamada
buenos días
buenos días Raúl
y ve Just
recordar que
a banda
d'aquesta ocasió
quien no hagi visitat
el casino
i li agrada
aquest tipus
d'activitat
que esteu allà
que esteu aquí
al centre
de la ciutat
efectivament
vull dir
insisteixo
és una oferta
d'oci
d'entreteniment
de divertiment
per vindre
amb un grup
d'amics
veure
participar
oferir
a tothom
que no hagi visitat
que sàpiga
que tenim
un equip
d'acollida
en el qual
si algú
té interès
els expliquem
com funcionen
tots
una cosa
efectivament
doncs vens
aquest equip
especialitzat
en aquest tema
t'explica
com funcionen
els jocs
dels casinos
possibles estratègies
perquè del que es tracta
el nostre objectiu
és que
una visita
al casino
de Tarragona
esdevingui
un esdeveniment
inolvidable
un efecte especial
i que tothom
sorti
carai
que bé
m'ho he passat
a marge
del tracte
i de l'atenció
que serà
exquisita
però vull dir
que diguis
realment
m'he divertit
amb moltes probabilitats
de guanyar
però independentment
del resultat
que diguis
m'he divertit
és molt bonic
el poder estar
un parell d'hores
amb els amics
rient
passant-ho bé
i aleshores
aquest equip
el que fa és
explicar
tota la normativa
tota la renovació
però possibles estratègies
també
per jugar
per jugar
comoditat
i poder
fer aquest
disfrutar
d'aquesta oferta
d'entreteniment
i d'oci
doncs si mai
no se n'ha costat
mirin
aquest cap de setmana
aprofitant
el campionat
de pòquer
aquesta prova
puntual
pel campionat
de pòquer
d'Espanya
ho poden fer
perquè ho ha dit
el sotsdirector
a més a més
els conviden
a l'entrada
i a una copa
mentre duri
el campionat
de pòquer
just en Belardo
sotsdirector
del casino de Tarragona
ha estat un plaer
gràcies per acompanyar-nos
moltes gràcies a vosaltres
que vagi molt bé
aquesta prova
i fins la propera
gràcies
adeu-siau
bon dia
gràcies