És la una del migdia, sis minuts hem deixat enrere
el repàs de l'actualitat nacional i internacional
i els darrers minuts del matí, com els comentàvem,
els dedicarem a conèixer a grans trets aquest simposi destacat
que tindrà lloc aquest cap de setmana a la ciutat de Tarragona,
al Palau Firal i de Congressos.
Es tracta del Simposi Internacional de Medicina Tradicional Xinesa.
S'ha presentat aquest matí als mitjans de comunicació
i tenim la sort de poder-ne parlar avui mateix a tall de previsió.
I ho fem amb el president del Col·legi de Metges de Tarragona,
el doctor Josep Maria Soler.
Doctor Soler, bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut.
I ens acompanyen dues de les persones que ens poden explicar moltes coses
del que és el Congrés, però també d'aquesta pràctica
i el paper que té en l'actualitat.
Són Alfonso Montserrat i Carles Llopis,
president i secretari de la Fundació Europea de Medicina Tradicional Xinesa, respectivament.
Senyor Montserrat, senyor Llopis, bon dia.
Hola, bon dia.
Gràcies per venir. Benvinguts.
Algú que de cop i volta sentís parlar de Medicina Tradicional Xinesa
probablement l'estranyaria,
però la implantació a les nostres comarques ja té un quant temps,
està més que consolidada i, de fet,
jo m'atreviria a dir que fins i tot el nostre país
ha estat fonamental el paper que s'ha fet aquí.
En principi a les Terres de l'Ebre, com abans comentàvem,
però després s'ha anat estenent pel tot el territori.
Sí, sí, la demarcació de Tarragona ha estat una d'escapdamanteres
a nivell de l'estat espanyol i després també Catalunya,
també ha estat un dels llocs que capdavanter és a l'hora de treballar aquest tema,
de buscar la regulació, com ha sigut,
bé, fa uns anys el comitè d'experts que es va crear
arran d'una iniciativa parlamentària per tal de treballar aquesta situació
i ara el decret que acaba de sortir, amb el qual el país Catalunya
se pot dir que és capdavanter amb el tema d'anar treballant
aquestes medicines naturals en general i, sobretot,
la medicina tradicional xinesa en particular.
Aquesta va ser una de les grans dificultats, no?,
la regularització.
Parlàvem d'una pràctica mil·lenària
que tenia a banda d'una tradició i una cultura
una efectivitat en el camp de la salut de les persones,
però que aquí era absolutament desconeguda, no?,
i hi havia fins i tot una certa reticència.
Jo ho recordo així, si més no.
De fet, sempre ha sigut així,
i més que dins de la Fundació sempre hem defensat
el nom sencer que té, no?,
Medicina tradicional xinesa,
i el que sempre, doncs, la majoria de la gent
sempre ho anava tot pensant en que, bueno,
quan se parlava d'algo xino,
doncs passaven de les agulles, de l'acupuntura,
quan realment no és solament l'acupuntura,
sinó que l'acupuntura, doncs, és una eina terapèutica
dins de tot el que és el sistema terapèutic que porta, no?
La medicina tradicional xinesa, aquí a Espanya,
ha costat molt, ha costat molt,
i, de fet, la Fundació ja té pràcticament 12 anys ja de vida,
però que abans de la Fundació ja es treballava prou
en el tema de la medicina tradicional xinesa.
Però que jo crec que els dos últims anys
han sigut els més significatius
perquè realment s'ha creat una necessitat,
una consciència en què no és només medicina tradicional,
que no la pot fer qualsevol,
sinó que realment ha d'haver una persona ben preparada
per poder desenvolupar-la, no?
I d'ahí, doncs, de fet, que fa uns mesos
va sortir a la llum ja un decret
per a regular aquestes tècniques terapèutiques.
I permet una formació més intensa, a més a més, no?
El fet que es regularitzi el tema de la formació
també ajuda o no? Ja ho parlarem, en tot cas, no?
És un primer pas, és un primer pas.
El decret té moltes mancances,
però des que no hi ha res a que n'hi ha alguna cosa,
ja és un primer pas i per a hi ha que anar treballant
per al final aconseguir el màxim de formació
de cara a tots els professionals.
el que s'intenta és regular un poc
sobretot el que és la pràctica.
La pràctica i també els ensenyaments.
Els ensenyaments, o sigui, la formació del professional.
Però el que dic, és un primer pas
que ha tingut, doncs, igual que en tots els processos
hi ha gent que està molt a favor
i hi ha gent que està molt en contra,
però jo considero que és un primer pas
i s'ha de treballar molt damunt
per a que al final podes arribar
a naixer procés de regulació
que tots desigem
i que els professionals que estiguin treballant
en aquestes eines terapèutiques
siguin professionals degudament formats
i degudament...
De totes maneres, la Fundació T.Escola,
ja en parlarem,
la Fundació està integrada
per diferents institucions,
Consell Comarcal d'Almoncia,
l'Ajuntament d'Amposta,
hi ha diferents organitzacions
i universitats xineses,
i el Col·legi de Metges de Tarragona,
per què està dins d'aquesta fundació, doctor Soler?
Entre altres coses,
perquè som patrons de la fundació
i a més a més vam ser instigadors
de l'aparició d'aquesta fundació.
És que per això li dic,
perquè en principi amb aquella mentalitat
que deia em podia sobtar, no?
Sí, el que passa és que
els únics moviments que s'han fet
per regular d'alguna forma
aquestes pràctiques
han estat a iniciatives.
Una, de l'expresident del Col·legi de Metges de Tarragona,
que va fer la iniciativa parlamentària
per crear un comitè d'experts
perquè s'analitzés això,
i dos, el propi col·legi
que va incitar a que es fes aquesta fundació,
tant i va incitar a qui va participar
i és patró actualment.
Aleshores, quin és el nostre paper?
El nostre paper, i jo crec que també
el de la fundació,
és el d'intentar o perseguir
que la titulació,
és a dir, el reconeixement
de la competència i el grau de coneixements,
arribi a ser una titulació acadèmica.
És a dir, ara com ara,
amb el decret,
que nosaltres no és que estem d'acord
amb el que diu el decret,
però em sembla que és un primer pas
i que és molt important,
aquest decret segur que no és un punt i final.
Justament és tot el contrari del començament.
I tant el Col·legi de Metges
com la pròpia fundació,
el que perseguim és que aquesta titulació
arribi a ser una titulació acadèmica
de títol superior,
és a dir, de títol universitari,
i que per tant,
això pugui d'alguna forma garantir
a la pròpia societat,
és a dir, als usuaris d'aquestes tècniques,
la certesa que són professionals ben formats
els que l'estan atenent
i els que l'estan practicant.
Aquest és el desig que nosaltres tenim
i el que perseguim,
i per això estem en aquest...
És a dir, nosaltres podríem simplement dir
que no estem d'acord amb el decret,
creem que això no serveix per res.
El que s'ha de fer és estar a dintre,
participar,
i de fet el propi col·legi
i el Consell de Col·legis de Metges de Catalunya
participa en la comissió de seguiment
que té aquest decret,
i ho fem amb la voluntat
i el desig d'aconseguir justament això,
que això es vagi regulant de moda i manera
que siguin titulats superiors
i siguin les universitats,
les facultats de medicina
les que donin aquesta titulació
i que els professionals
que exerceixin aquesta professió
siguin professionals sanitaris,
que no vol dir exclusivament metges,
sinó sanitaris.
És a dir, pot ser metge,
o ha de ser metge,
ha de ser infermera,
ha de ser fisioterapeuta.
Això és el que nosaltres desigem.
I no vol dir tampoc això,
que excluguem a tota la gent
que està practicant en aquest moment
i que no té aquesta titulació.
Perquè això vol dir que,
d'alguna forma,
el que nosaltres desitgem en un futur
és que totes aquestes persones
que practiquen aquestes tècniques
puguin seguir fent-ho,
però alhora que estiguin supervisats
per un professional sanitari
que té una qualificació més alta
i que es pugui donar un servei
a la societat tal com ha de ser.
Perquè ara quin és el marc
en el que es practica
la medicina tradicional cinesa?
És que ara no hi ha marc.
Perdó, no hi havia marc.
Ara començaré.
Però diguem-ne fins ara,
fins abans d'ahir.
La medicina tradicional xinesa
està considerada...
És que ni tan sols
estava en la clandestinitat,
que dius com a mínim, no?
No, ni...
A veure,
es pot dir que sí que està legal
perquè té una regulació,
però una regulació
que va des d'un gran caixó de sastre
on estan ficades ahir
totes les teràpies.
I està com pràctiques
i com a teràpies no reglades.
I com a no reglades,
doncs, bueno,
ahir estan posades.
Llavors,
des de la Fundació
sí que hem volgut també
sempre desmarcar-nos
de lo que és
la medicina tradicional xinesa
d'altres teràpies,
perquè conscient que
la medicina tradicional xinesa
té una entitat pròpia,
té una metodologia diagnòstica
i una metodologia de tractament
que no separeix en res
el reste d'altres teràpies
i, per tant,
sempre hem volgut considerar-la diferent.
Ja parteix d'una concepció
del cos diferent
a la que tenim a Occident, no?
Llavors,
el gran problema
que hi ha hasta ara
és que, clar,
dins del que són
les teràpies
i dels estudis no reglats
estava inclòs ahir.
Per exemple,
un metge naturòpata
avui dia
estaria dins d'aquest mateix...
No,
en el sentit
que
el professional
és metge
i ja té la seva
pròpia regulació.
Però que fos només naturòpata
sense ser metge.
Però un que fos un naturòpata
un naturòpata
està inclòs.
Seria com un acupuntor.
Exactament igual.
Que no necessàriament
practica la medicina tradicional xinesa
sinó que practica l'acupuntura.
Ho dic perquè potser
per vostès és molt evident
però és interessant
anar marcant
aquestes diferències, no?
Però d'acord
amb el que és la regulació
hi ha una regulació
i hi ha un marc
diguéssim dir
el que són els estudis no reglats
però que sí que fiscalment
sí que el tenen
està ben regulat
i tenen el seu IAE
que correspon.
però això no falla mai.
Només per treballar
o sigui
per cotitzar.
Llavors
ahir ja està
i és l'única regulació
que n'hi havia
i és una cosa
que també sempre hem demanat
perquè clar
el gran problema que n'hi ha
que si ahir
es pot ficar tot el món
tot el món
en quina formació
en quines característiques
el que ens interessa
és que sigui
gent
que estiga ben formada
i gent que
a la postre
de cara a l'usuari
que li doni una seguretat
i que sàpiga on va.
Llavors
el decret
el que busca és això
assegurar uns mínims
per a que els professionals
que hi ha al darrere
que siguin professionals
que puguen
donar
una
una
una seguretat
i una eficàcia mínima.
Tot així
és una
hi ha hagut
jo m'atreviria a dir
des del començament
una
una demanda important
per part de la
de la ciutadania
a gaudir
d'aquestes
teràpies
de medicina
tradicional xinesa.
Sí
de fet
de mica en mica
s'ha anat coneixent
el boca-orella
i en determinats
en determinades
patologies
en determinats casos
doncs
sembla ser
que
que els pacients
han reaccionat molt bé
i que s'estès molt
no?
La nostra
experiència
i
de fet
en tots els anys
que portem
que portem
dins
del que és
el marc
de la medicina
tradicional xinesa
sí que podem dir
que
els primers anys
que a principis
dels 90
que estàvem
treballant
en la medicina
xinesa
la gent
que
els usuaris
que ens venien
eren usuaris
que
estàvem farts
de pegar voltes
per tot arreu
per buscar
una solució
per al seu problema.
Sempre era l'últim
recurs, no?
Un recurs més.
O un recurs més.
No l'últim
però bueno
havíem pegat
moltes voltes
per tot
el que és
el camp sanitari
per tot arreu.
Sí que podem dir
que en l'actualitat
hi ha molta gent
que és
un dels primers
remeis
que va buscar.
Està clar
que
el que és
la medicina
alopàtica
és la que tenen
al coste de casa
i la primera
que normalment
vas a buscar també
però sí que ha canviat
molt
el concepte
que tenien.
Per això
una de les nostres
premisses
sempre ha sigut
no considerar-la
com una alternativa
sinó com una
complementarietat.
És a dir
no podem dir
que sigui més bona
i que sigui menys bona
a l'altra
però sí que hem de veure
que la combinació
d'ambes
sempre poden
treure
millors efectes
terapèutiques.
D'aquí la importància
que qui practica
la medicina
tradicional xinès
al nostre país
sigui o metge
o infermera
o fisioterapeuta
perquè tingui coneixements
del que és
la medicina
alopàtica
o no és necessari
que siguin metges?
En l'actualitat
ja no parlem
des del punt de vista
legal
sinó de la pràctica
de la medicina
i el doctor Soler
això
que també
que es practica
la medicina
doncs també
jo crec que
és un aspecte
interessant
a tractar.
Està clar
que quan millor
formació
tinguis
sempre donaràs
millor servei.
Jo respecte
el que ha dit
el doctor Soler
ja li volia
fer
un petit incís
discreta una miqueta
perquè ell
quan ha dit
personal sanitari
s'ha deixat
els farmacèutics
i jo soc farmacèutic
també.
Vostè és farmacèutic.
Jo soc farmacèutic.
Llavors
està clar
que
estem parlant
salut
està clar
que
toquem
camp sanitari
i que
en aquest aspecte
els sanitaris
són
els més
idones
i els més
la gent
més preparada
per
tot aquest tipus
de tècniques.
Jo des de la meva
formació
com a farmacèutic
jo sí que
puc dir
que
he estudiat
medicina
tradicional
xinesa
he practicat
estic practicant
la medicina
tradicional
xinesa
dins
del que és
la medicina
tradicional
xinesa
mai especialitzat
en un camp
que és el que
m'apassiona
és el camp
dins
de la
fitoteràpia
i de fet
sempre que parlo
amb molts companys
el gran problema
que n'hi ha
és que
són temes
tan diferents
sí que no
tenen
que veure
una cosa
o l'altra
que sí que
tenen molts punts
en comú
sempre
el que vaig
a buscar
i els punts
en comú
i el que
tindre
una formació
previa
el que
em dona
és tindre
un camp
d'acció
molt més
ampli
no tindre
i aquesta part
el que et fa
que tinguis
que anar
en una línia
molt concreta
està clar
que necessites
una guia
sempre
jo he estat mirant
i he vist
que hi ha
teràpies
realment
increïbles
que no coneixia
de res
bé
tenen el seu nom
que ara no repetiré
lògicament
perquè no me'l sé
m'ha marxat
de la pantalla
algun tipus
de massatges
la importància
que té
tota
l'aparilla
externa auditiu
és a dir
l'orella
que no crec
que sigui
tant l'uïda
o sí
no ho sé
un tema
de ventoses
no ho sé
que era exactament
m'ha semblat
que tractaven
perquè eren dibuixos
tractaven
l'aparell exterior
això és una tècnica
que va ser
de les primeres
que es va desenvolupar
a França
i que de fet
hi ha una escola francesa
i està l'escola xinesa
i estan entre elles
sempre estan
en punt de
dient que
aquesta tècnica
és dels francesos
i els altres
dient que és dels xinesos
però per què no deixen
parlar els xinesos
que en teoria
són els que dominen
el tema
que tenen les seves universitats
i tot plegat
però de fet
és una pràctica
de l'acupuntura
en una zona
molt determinada
però és acupuntura
no?
sí, sí
el que agafen
el que és el pavelló auricular
però el que és
sistema de ventoses
són tècniques
diferents
per fer
electroestimulació
i moure
tot el que són
els canals energètics
doctor Soler
a nivell institucional
està claríssim
el paper del col·legi
de metges
però vostè com a metge
aquest tipus
de tècniques
o d'altres
que també
dins de determinats
entorns culturals
tenen una tradició
com les contempla?
nosaltres
contemplem
com qualsevol
altra activitat
que busqui
solució
a un problema
sempre
l'únic que perseguim
és el fet
que el malalt
no arribi
ara a altres remeis
que siguin
els que poden
resoldre-li
o curar-li
la malaltia
això és l'únic
que ens preocupa
jo crec que la societat
o els usuaris
o la gent
pot anar
allí on vulgui
i jo crec que
totes les tècniques
sigui la que sigui
poden ajudar
el que demanes
és que no hi hagi
tècniques
que es cloquin
la medicina
perquè llavors
sí que realment
poden fer
un gran mal
al ciutadà
i això és el que nosaltres
és pel que vetllem
bàsicament
perquè el ciutadà
pugui arribar
a la medicina
occidental
i científica
alhora
a temps
això és l'únic
és una premissa
que posem
com a condició
diguéssim
sine qua
en dit això
tot és vàlid
jo crec que tot el que pot ajudar
la gent
sigui com sigui
és bo
el que passa
és que nosaltres
amb el que fa
la medicina tradicional
xinesa
el que creiem
és que
és una medicina
molt avalada
a nivell
del país
d'origen
de la Xina
on s'ha dit
també
que poca més
medicina
que aquesta
tenen
però que té resultats
allí
espectaculars
nosaltres
el que ens agradaria
és que
a nivell occidental
i amb això
Catalunya
torna a ser pionera
perquè no hi ha cap
decret
en cap país
de la Unió Europea
que intenti regular
aquestes medicines
i aquí s'ha fet
sé que existeix
una llei
de l'any 1940
crec recordar
que és a Alemanya
però que està
molt desfassada
i per tant
aquí són pioners
en aquesta regulació
que el que persegueix
és el fet
de tindre
un
controlada
les persones
que es dediquen
a fer aquestes
medicines
i per tant
d'alguna forma
es podran regular
dos
millorar la qualificació
d'aquestes persones
tres
el que persegueix
el col·legi de metges
des de la nostra posició
dintre de la pròpia fundació
és que pel que fa
a la medicina
tradicional xinesa
aquesta
acabi sent una branca
a les facultats
de ciències de la salut
on els professionals
metges
infermeres
fisioterapeutes
i farmacèutics
puguin accedir
a una titulació
acadèmica
de grau superior
això
repeteixo
perquè ningú
s'espanti
o s'enfadi
no significa
que obviem
el rest
de persones
que ho està fent
el que
evidentment
jo crec que
un dia o altre
acabaran
estant subjectes
estar controlades
o supervisades
o
en fi
o
en col·laboració
amb personal
que estigui amb titulació superior
que seria
l'Uidoni
i al mateix temps
perseguim una altra cosa
que és molt important
i crec
que en aquest sentit
el congrés
que és un congrés mundial
no en debades
ven gent de tota la Unió Europea
venen gent de Xina
venen gent dels Estats Units
i de Llatina Amèrica
doncs
el que persegueix
és
no sols
aconseguir
que tard o d'hora
aquesta titulació
sigui de tipus superior
amb títol acadèmic
sinó que a més a més
s'afaci
des d'Europa
o des del món occidental
tal recerca
per veure els resultats
reals que té aquesta medicina
que
segurament
si avalen els resultats
que a nosaltres
se'ns explica
des que hi ha
a Xina
per exemple
d'alguna forma
sacralitzarà
aquesta especialitat
això és el que busquem
perquè si podem fer
formació
si podem fer recerca
tenim continuïtat garantida
si no fem això
tard o d'hora
això
patirà
i és una pota
d'una cadira
de tres potes
que coixeria
amb tot això
que n'ha explicat
m'estranya
que hi hagi
tantes comunicacions
en aquest simposi
d'una web magnífica
per cert
la fundació
i el propi simposi
esperen
molts participants
a banda dels ponents?
hi ha inscrits
ja unes 300
acreditats
però que normalment
sempre a última hora
hi ha molta gent
que ve
i que es per últim moment
i les previsions
són
que poguéssim
arribar
entre 350
i 400 assistents
Déu-n'hi-do
i per aquesta
veterania
que tenen
aquestes comarques
en aquesta pràctica
serà el punt
de referència
sens dubte
per cert
com s'han dit
d'un professional
que practica
la medicina
tradicional xinesa
tenint en compte
que no necessàriament
han de ser metges
poden ser farmacèutics
com se'n diu?
aquí per exemple
dic
vull que em vegi
un especialista
en medicina tradicional xinesa
com es diria?
ara com ara
amb el nou decret
serà un pràctic
en medicina tradicional xinesa
un pràctic
en medicina tradicional xinesa
val la pena
que ens anem familiaritzant
amb la tecnologia
hores d'ara
nosaltres esperem
i aspirem
a tindre
metge
i doctor
no hi ha dubte
que aquest congrés
és molt important
per a tots vostès
però de retruc
per a la població
en general
que com dèiem
cada cop més
opta
per aquests altres
tipus
de pràctiques
i que com bé
dèieu
no necessàriament
han de ser una alternativa
però tampoc
han d'anar
deslligades
amb altres pràctiques
més pròpies
d'Occident
moltíssimes gràcies
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos avui
doctor Soler
president del col·legi
de metges
Alfons Montserrat
Carles Llopis
president i secretari
respectivament
de la Fundació Europea
de Medicina
Tradicional Xinesa
hi ha tècniques
per relaxar-se
m'imagino
perquè els espera un cap de setmana
maco eh
no hi són conscients
moltíssimes gràcies
bon dia
bon dia