Les 10 del matí i 41 minuts.
Les obres de construcció d'una llarra municipal d'infants
al carrer Ramon i Cajal, al costat de l'antic convent de les Clarisses,
han posat en les últimes setmanes al descobert
unes troballes arqueològiques que sembla que són d'interès
i que tenen una certa importància.
De fet, l'Ajuntament anunciava fa uns dies
que aquestes troballes obligaven a suspendre temporalment
les obres de construcció de la guarderia.
Aquest matí, amb la unitat mòbil,
ens hem desplaçat fins a l'antic convent de les Clarisses
per fer-hi una visita acompanyada de responsables tècnics i polítics.
Tenim la unitat mòbil al carrer Ramon i Cajal, com dèiem,
amb Joan Maria Bertran a la part tècnica i Josep Sunyer als micròfons.
Josep, bon dia.
Bon dia, Ricard.
Què ens pots explicar?
Doncs bé, ara, de fet, farem un recorregut per aquí,
ens acompanyarà una responsable de némesis,
una arqueòloga que ens donarà 5 cèntims,
ens explicarà a través dels micròfons què és el que s'ha trobat exactament
i també, de moment, quines són les evidències que hi ha
respecte a la datació d'aquest jaciment, d'aquestes restes romanes.
Veiem, de fet, han pogut veure, i han fet un recorregut ara fins a aquest moment,
han pogut veure, per exemple, el que són restes d'un enterrament,
una amb ànfora i l'altra amb teules,
són just d'aquí al costat, que ara ens acostarem amb l'arqueòloga i ens ho explicarà.
També hi ha restes d'un mosaic i també una paret, un mur concretament de 6 metres
que també, en aquests moments, hi ha un grup d'arqueòlogs que l'estan excavant.
Parlem de seguida amb l'arqueòloga, farem una visita per aquest jaciment,
però abans ho demà dient l'alcalde de Patrimoni, Rosa Rossell,
que, de fet, fa pocs minuts ha explicat a la resta de mitjans de comunicació
que és el que se sap de moment d'aquest jaciment
i, en fi, que és el que es pot dir, perquè encara falta fer molta feina
i les evidències cal esperar algunes setmanes per conèixer-la.
Rosa Rossell, molt bon dia. Hola, bon dia.
De moment què podem explicar del que s'ha descobert aquí?
Doncs mira, podem explicar que s'han descobert uns murs importants
de 6 metres de llargada, que sembla ser que puguin ser d'una vila.
Després s'han trobat unes construccions petites, com una mena d'habitacles,
que ara es començaran a excavar en profunditat,
per veure si eren, doncs, habitacles o eren enterraments, no ho sabem.
S'han trobat també dos enterraments, una amb àmfora,
que podria ser un enterrament d'un infant,
i una altra amb teula, que és d'un adult,
on s'hi han trobat, doncs, ossos de la part inferior
d'un escalet molt malmesos,
perquè no oblidem que això era una zona agrària
i que, per tant, ha estat molt triturat tot el que s'ha anat trobant.
Tenim tota una sèrie d'estructures
que ara els arqueòlegs estudiaran i excavaran en profunditat
per veure quina relació poden tindre entre ells.
Hem trobat també un pou,
bé, doncs, una mena de cosa rodona,
com un pou ple de cendres i de ceràmiques cremades.
S'ha trobat un tros d'un mosaic,
amb tassela grossa,
que ara, doncs, vindran els restauradors
per netejar i veure, doncs, si hi ha algun tipus de dibuix.
En principi sembla que hi ha unes tasseles vermelles i negres,
però, doncs, s'ha de veure quin tipus de dibuix hi podia haver.
S'ha trobat un àmpit d'una porta
i, bé, s'està excavant, s'està excavant
i ara, doncs, s'ha de començar a excavar una mica en profunditat
fins a la roca.
La majoria d'aquestes construccions
estan assentades sobre la roca
o al costat de la roca.
Algunes d'elles, fins i tot,
hi ha algun mur que continua, doncs, amb la roca tallada
i, per tant, doncs, bé, s'ha de continuar excavant
per poder veure quina relació hi ha
entre les diferents troballes que s'han fet
perquè, en principi, doncs, no es veu clar
quina relació hi pot haver entre elles
i també per poder-ho datar
perquè, evidentment, el que és clar
és que són d'èpoques molt diferents.
Ara farem un recorregut amb l'arqueòloga
que ens explicarà en detall cadascuna de les troballes
però, més enllà d'això, els soñins es preguntaran
quan es pot continuar en la construcció.
No hi ha data prevista perquè cal treballar,
també s'han posat en contacte amb Patrimoni,
la Generalitat i l'Ajuntament
i falten les evidències encara.
Aquí s'ha de fer ara una excavació en profunditat
per poder, doncs, intentar relacionar les troballes que s'han fet,
excavar, veure si aquí, doncs, hi ha més enterraments o no.
Quan això estigui fet, doncs, llavors, es mirarà a veure
si s'ha de desmuntar, si s'ha de procedir al desmuntatge
o s'ha de preservar, doncs, el que s'està trobant.
I depèn de quina sigui la decisió de Patrimoni de la Generalitat,
llavors s'haurà de modificar o no el projecte executiu
d'aquesta llar d'infants.
Clar, això, doncs, porta el seu temps
i no podem avançar dades
perquè fins que no estigui l'excavació acabada,
doncs, no podem dir-ho.
I tot val a dir que s'està anant en un ritme important
perquè, penseu que de dies de feina han sigut 20 dies,
els que s'està excavant,
i en 20 dies s'ha rebaixat,
mireu quina quantitat de metres de terra
i, a més, tota la feina que s'està fent.
Hi ha un munt de persones treballant aquí
realment per poder avançar feina
i escurçar terminis.
Però, clar, no es pot anar més de pressa
del que s'està anant, eh?
La part curiosa, simpàtica, d'aquest jasciment
és que s'ha trobat un tros de ceràmica
amb un membre fàl·lic, no?
Sí, s'ha trobat un tros de ceràmica
que pot ser d'una jarreta,
és petitet, eh?
És petitet, però, doncs, sí,
hi ha un fal·lus perfectament incrustat,
doncs, en la ceràmica comuna, eh?
Vull dir, no està ni policromant ni res
una ceràmica comuna amb un fal·lus.
Hauríem d'esperar un parell de setmanes
o potser una mica més, en fi,
per veure com evolucionen els treballs.
Sí, ens hem d'esperar,
jo crec que a veure que potser, doncs,
amb el termini de final de mes
podrem tindre, doncs, molt més clar
el que hi ha aquí
i, bueno, i llavors, a veure amb la Generalitat,
doncs, amb quin acord s'arriba.
Han de vindre, s'ho han de mirar,
llavors ja farem les peticions corresponents
i es decidirà el que s'hagi de decidir.
Rosa Rossell, moltes gràcies.
A vosaltres, bon dia.
Seguim al recorregut
i saludem ara l'arqueòloga de Némesis,
Loli Inguanzu. Loli, què tal?
Hola, bon dia.
L'excavació, per cert,
la dirigeix Òscar Cucurulla, no?
Cucurulla, Cucurulla, perdó, Cucurulla.
Sí, sí, és l'arqueòloga director
de l'excavación,
de l'excavació de Némesis, sí.
Cap on a Némar? Cap on a les portes?
Vamos a començar por la zona
on van a aparecer els primers restos.
Els primers restos que hem sacat
de l'excavació
podríem corresponder a enterramients humans.
Tenim una ànfora en un lloc
que està bastant destrozada
i quan la excavem
esperem encontrar algun enterramient infantil.
Podria ser que estiguera vací
i no encontrar nada,
però la zona ens fa suposar
que podríem encontrar aquest tipus de restos.
I a un par de metres d'anfora
hi ha un enterramiento en Tégulas
a doble vertiente
del que sí hem encontrado
alguns huesos
un poc desperdigados
perquè l'enterramiento
està molt arrasado
i corresponderien a un individu adult
del que todavía
tenemos que continuar
la excavació.
De moment,
nosaltres hem encontrado
la parte inferior del cuerpo,
parte del fèmur,
algunes falanges dels pies
i ens falta seguir
abrient la tomba
i encontrar el rest del individu.
Això us fa pensar
que pot formar part
de la necròpolis?
És clar,
evidentment,
si són restos funeraris
estem parlant
d'una zona de necròpolis.
La zona també
ens fa pensar
que probablement
estaríem en zona de necròpolis
i que la majoria
de estructures
que ens apareixen
al lado
d'aquests enterramients
estarien vinculades
a la necròpolis.
Però estem todavía
encontrant estructures,
ens faltaria
proceder a la seva excavació
per poder veure
si realment
correspon a necròpolis
o no correspon
a necròpolis.
Perquè també hi ha
el que semblant
habitatges,
és clar,
no és normal,
restos funeraris
han costat habitatges
en l'època romana.
Bueno,
no podem parlar
d'habitatges
en aquesta zona.
Podem parlar
d'estructures
d'una longitud determinada
que estan cerradas
per els seus quatre llocs
que no sabem
què són.
Són de planta quadrada
algunes,
altres de planta rectangular,
algunes les tenim enteres,
altres se pierden
hacia els límits del solar
i com no hem començat
la seva excavació
no podem dir
si són habitatges
o són zona de necròpolis.
A nosaltres
ens agradaria
que fos zona de necròpolis.
O una masia rural,
no?
És que és hablar
por hablar.
És hablar.
A més,
crec que teniu evidències
que compren un ventall
de dates molt possibles
que són molt àmplies,
no?
Claro,
aquí manejamos
cronologías
per les nivells superficiales
que estem sacant ara,
manejant cronologías
de siglos I,
siglos II,
siglos III,
siglos III,
és que és molt,
molt ampli,
molt ampli.
I fins que no profunditzem,
com deia Rosa,
fins que no profunditzem
i terminem de sacar
el que ens queda,
és que no podem dir
això és de tal époque
o això és de tal époque.
És imposible ara mateix.
Cap on anem,
cap on esportes, Loli?
Doncs podem entrar un poc
en les habitacions,
si quieres,
o veure un poc el treball
que estan realitzant Raquel i Beatriz,
que són dos estudiants
també de arqueologia.
Aquí estem terminant
de cerrar esta habitació,
que és una de les més
grans que tindríem
en aquesta zona.
És una habitació
rectangular,
de la que,
de moment,
tenim sacats
tres de sus muros.
Presenta un rebozado
interior,
de esta manera
sabemos lo que és interno
a lo que és externo,
ven por aquí
que podem entrar.
I aquesta habitació,
lo curioso que té,
és que, bueno,
està molt ben conservada
tota la línea de rebozado,
com podes veure,
per tot el perímetre
de la habitació,
i en aquesta zona de aquí,
que ens llevaria
hacia el contacto
amb el solar contigu,
la habitació
ha aprovechat
la roca natural
per adosar-se a ella.
És a dir,
aquí no hi ha muro,
no hi ha piedra,
piedra con piedra,
no hi ha caimenticium,
no hi ha nada de això,
sino que han aprovechat
la roca natural,
la han recortat
per seguir la forma
del muro
i després,
per que no se vea
aquesta piedra
que queda molt fea,
li han puesto
aquest rebozado.
ves aquí,
aquesta línea roja,
el rebozado,
al ir siguiéndolo,
lo que nos da
és una esquina,
ves,
aquesta parte de acá
seria la esquina
que ens llevaria
hacia allá,
por eso sabemos
que tendríamos
la habitació
cerrada.
lo que ocurre
es que,
como estamos
a tocar
con el solar
contigo,
nos quedamos
con la fecha
de saber
la dimensión
real
de la habitación.
Ahora,
a continuación,
procederemos
a excavarla,
a vaciarla
y veremos
a ver
si es...
Lo que es,
¿no?
Lo que es,
claro.
Son 5 metros
de lado,
más o menos,
cada pared,
aproximadamente.
Parece que sí,
parece que es bastante
grande
y parece ser
que continuaría,
bueno,
como puedes ver
ahí el muro
nos llevaría justo
debajo del edificio
este de la Facultad
de Enología.
¿Vamos al pozo?
Sí,
vamos al pozo,
vamos por aquí.
Estamos arribando
a una mena de pou,
donde se vean
cendres al fondo,
¿no?
El que se vean cendres,
si no es nada.
Exacto,
el pozo estaba
relleno de dos niveles,
un nivel superior
que era una tierra blanda
de un color así
pardo,
oscuro,
y al quitar esta primera
parte de tierra
nos empezaba a salir
un nivel compactado
de color negro,
bastante negro,
de cenizas,
cenizas sueltas,
con restos de cerámica
muy escasos,
muy escasos,
alguna sigilata,
cerámica común,
muy fragmentarios
y muy testimoniales,
no sabemos exactamente
qué tenemos.
La base del pozo
es, bueno,
del pozo,
del agujero este,
es la roca misma natural
que como veis
está bastante ennegrecida,
también las paredes
están bastante
rubefactadas
y no podemos decir
la funcionalidad
que tenía de momento,
esperaremos a tener
toda la zona excavada
y ver si lo podemos
relacionar
con los restos
que nos salen por aquí.
Queda claro
que se ha incinerado
algo aquí,
¿no?
O se ha lanzado
algo quemado,
podría ser simplemente
como una especie
de basurero
donde se han tirado
las cenizas,
no lo sabemos,
también hemos recogido
muestras de estas cenizas
para poder analizarlas
y ver qué nos da.
Nos queda poco tiempo,
unos tres minutos,
Loli,
pero somos mosaicas,
¿eh?
Exacto,
estamos cerca de un muro
de unos seis metros de largo,
bastante destrozado
por construcciones modernas
y cerca no a él
tenemos lo que quedaría
de una habitación
con un pavimento
de mosaico,
mosaico de tesela grande
aparentemente blanca
porque falta restaurarlo
y limpiarlo bien
y en lo que queda
conservado
de la parte central
un motivo decorativo
de teselas rojas
y negras más pequeñas.
Loli,
se nos ha acabado el tiempo,
pero, vaja,
hemos hecho la recorreguda,
prácticamente no nos queda
res para ver,
porque queda la paret,
pero, vaja,
ya,
con que en un futuro
en parlem otra vez,
porque haurem de venir
a ver qué es el que
se ha podido determinar,
te agarribas a hacer
este recorregudo
en esta excavación
dirigida por Óscar Corulla,
nos ha hablado Loli
y en Guanzu.
Loli, gracias.
Muchas gracias,
adeo.
Loli y en Guanzu
que nos ha hablado
de este jacimiento
arqueológico
que es aquí
el lloc
on havia d'anar
aquesta,
on s'estava construint,
estaven començant
els primers treballs
per la llar d'infants
i que, òbviament,
s'han hagut de parar
fins a Sinedir,
en qualsevol cas,
perquè caldrà veure
que cal fer tot això
que s'ha trobat aquí
i continuar els treballs.
Això és tot des d'aquí,
des del carrer Ramon i Cajal.
Molt bé, doncs,
moltes gràcies,
en Josep Sunyer,
per aquestes explicacions,
a tu,
amb l'assistència tècnica
de Joan Maria Bertran
i, en fi,
amb els responsables tècnics
i polítics
que ens han acompanyat
en aquesta visita
per l'antic
Convent de les Clarisses.
Seguim endavant
el matí de Tarragona Ràdio.
Falten sis minuts
per arribar
al punt horari
de les onze.
De seguida,
després d'escoltar
uns anuncis de publicitat,
repassem l'agenda del dia.