Les 10 del matí, 13 minuts, matí de Tarragona Ràdio,
quarta hora del programa.
Avui seguim amb aquest cicle d'entrevistes
que vam començar ahir els enregidors
que formen part del nou equip de govern de l'Ajuntament de Tarragona.
Ara fa 10 dies que vam prendre possessió del càrrec.
El dissabte 16 de juny es feia el ple de Constitució de l'Ajuntament.
Per tant, porten poc més d'una setmana
treballant en els seus espatjos i en els seus departaments.
Però, en fi, el que volem és, justament,
amb aquest cicle d'entrevistes,
fer una repassada general a la situació de cada departament,
de cada àrea municipal.
Avui ens acompanya el primer tinent d'alcalde de l'Ajuntament,
ell és coordinador de l'àrea de gestió econòmica
i pressupostària del consistori.
En poques paraules, el responsable de l'economia,
les finances i l'eisenda del consistori.
És el senyor Pau Pérez, al que ja saludem.
Senyor Pérez, bon dia.
Bon dia.
El Pau Pérez, que per ser amb una veu bastant afectada,
suposo que pel fred de l'aire condicionat d'aquests dies.
Sí.
I també aquest canvi, que veieu,
avui fa un dia més aviat núvol
i demà farà un sol esplendit.
No saps mai com vas.
Pau Pérez porta 10 dies
com a responsable de l'àrea de la gestió econòmica
i pressupostària,
però recordem que en els últims 4 anys
havia portat aquesta qüestió des de l'oposició
a les files del PSC.
De totes maneres,
en fi, aquests primers dies,
des d'un punt de vista personal,
fins i tot com han anat?
D'alguna manera sorprèn el volum d'activitat de temes diversos.
Jo la conselleria la coneixia des de l'oposició, evidentment,
perquè vam fer un seguiment molt proper.
El que passa és que la confluència de tota la casa
en temes econòmics és molt important.
Llavors, qualsevol cosa és pressupostària.
Llavors, des d'aquest punt de vista,
sí que m'ha sorprès el nivell d'activitat que has de portar
o el nivell de firma, de signatura,
que cada dia has de fer pels diferents departaments.
En fi, després d'aquests primers dies,
i tot i que vostès ja havien fet valoracions
com a grup de l'oposició fins a les últimes eleccions,
ja havien fet una valoració política
de la situació financera de l'Ajuntament,
ara que ja està en el govern,
quin és el primer balanç,
la primera valoració que fa dels comptes
de la situació econòmica del consistori?
En principi, penseu que són 10 dies
i penseu que la situació és molt complexa.
Nosaltres ho havíem denunciat
i hi havia hagut algunes coses de les que havíem dit
que semblava que era molt clara,
que ells tenien més clar que nosaltres,
potser el canvi.
Nosaltres sí que ho teníem clar,
però d'alguna manera algunes decisions econòmiques
d'hipoteca de la ciutat pels propers anys
per mi jo crec que s'haguessin hagut de pactar.
De moment, portem molt pocs dies
i no hi ha gaire sorpreses.
Això, evidentment, és una situació coneguda
en quant a l'endeutament
i en la situació d'algunes de les parcel·les.
Però penseu que nosaltres ja vam dir
que faríem un informe intern,
un informe extern,
una auditoria o un informe intern,
una auditoria externa,
i a més a més s'ha de fer una auditoria de processos.
Jo crec que són els tres elements principals
per conèixer la situació real.
I quina situació creu vostè,
abans de tenir aquests informes damunt de la taula,
quina situació preveu vostè que indicaran aquests estudis?
Hi ha dos aspectes.
Un és el creixement de l'activitat
i el creixement del pressupost corrent,
el que és la despesa i els ingressos habituals
pel funcionament de la casa,
i després, d'una altra banda, les inversions.
I, per una altra part,
tenim el que normalment importa menys
per qüestions de ràtio legal,
ara ho explicaré,
però el que a mi m'importa molt també per hipoteca.
A veure si ens entenem.
Nosaltres tenim una situació
de deute
per damunt del límit legal
que ens va obligar a fer un pla econòmic financer.
Aquest pla econòmic financer
jo crec que es complirà,
però aquest pla el que fa és limitar
les possibilitats,
la flexibilitat que podia tenir el govern
en fer segons quines coses.
Però, a banda d'això,
hi ha coses que no s'enclouen
perquè, en principi,
el que es diu, entre cometes,
no computa com a deute,
però que són molt importants
perquè són responsabilitats
que assumeix l'Ajuntament
i que haurà de pagar,
vulgui o no vulgui.
Per tant, ja és un deute.
Perquè si el Pàrquing Jaume I,
quan sapiguem els números,
arriba de veritat a 20 milions d'euros,
aquests 20 milions d'euros,
que poden suposar un dèficit
de 6 o 8,
no estan contemplats amb aquest deute.
Si nosaltres hem de pagar
uns camps de gespa
que es van adjudicar
d'una manera poc ortodoxa,
per dir-ho suaument,
que ja estan fets
i que estan previstes
en un pressupost plurianual,
però que no computa com a deute,
però que ha de computar
perquè els hem de pagar, evidentment.
Si nosaltres tenim un seguit de convenis
amb entitats esportives
que estan al cap de tothom
i que s'hauran d'anar complint
any en any,
algunes d'elles fins a 10 anys,
doncs això no computa com a deute,
però és també una obligació.
Nosaltres tenim obligacions
per més de 200 milions d'euros
pels propers 4 anys.
I això és molt important.
200 milions d'euros
que ha de pagar l'Ajuntament,
obligacions que ha de fer front a l'Ajuntament
en els propers 4 anys.
Efectivament.
I a banda que, com ja vam dir,
evidentment,
els grans crèdits
que es van demanar,
alguns dels quals
el venciment,
perdó,
a l'inici
hi havia una carència
i a l'inici del pagament
es fa justament l'any que ve.
I alguns que arriben fins al 2023.
O sigui, la situació
és veritablement complexa
perquè, a més,
això el que proporciona,
si només fos deute,
podríem dir,
anem pagant-la
i anem funcionant.
El problema d'aquest deute
és que genera
també despesa financera.
o sigui,
el pagament dels interessos.
Aquests pagaments dels interessos
aquest any
s'han duplicat,
estem al voltant
dels mil milions
de les antigues pessetes
i,
en una situació delicada
d'increment
de tipus d'interès,
ens pot portar
molts problemes
perquè això
és despesa corrent.
I la despesa corrent,
que és la del dia a dia,
està molt tassada
a l'Ajuntament.
Si se'ns va per aquí,
els serveis
se poden ressentir.
Vostè ha dit abans
que hi havia hagut
algunes decisions
que havia pres
l'anterior equip de govern
en els últims mesos
que els hipotecaven
d'alguna manera.
No sé si es referia
al que després ha comentat
i ha posat com a exemples
el tema del pàrquing Jaume I
o els camps de gest
artificial
o d'altres.
Efectivament.
Hi ha aquest deute,
aquesta decisió
de macrocrèdits,
alguns dels quals
afortunadament
encara no s'han fet servir
en la totalitat,
però que ja estan obres
en curs,
que hi ha obres
que no discutirem,
evidentment.
però que suposa
des del punt de vista
financer,
des del punt de vista
econòmic,
una hipoteca
a llarg termini.
La principal
o la més greu
desviació econòmica
que creu
que tindrà
l'Ajuntament
o que ja té
l'Ajuntament
segons el nou
regidor d'Economia
Pau Pérez
és el tema
del pàrquing Jaume I?
Per volum,
segurament,
però aquí
s'han de corregir
altres temes.
Per això parlava
de l'auditoria
de processos.
Nosaltres tenim
desviacions
en pràcticament
gairebé tot
el que es fa.
Una cosa
és que això
passi a altres administracions
o fins i tot
que hi hagi
un ràtio legal.
Però,
en principi,
el problema
no és,
és també
de filosofia.
És de control
de la despesa
i és de seguiment
dels projectes.
I no és fàcil,
la situació
quan vols invertir
com s'han invertit
molts milions d'euros
el seguiment
es fa complex
amb les eines
que tenim.
Però,
de tota manera,
jo crec que
des del punt de vista
absolut
podria ser
Jaume Primer
però no oblideu
que l'obra
més grossa
que hi ha
en cursa
és el camp
del nàstic.
I una desviació
aquí
del 20%
o del 20 més 10
podria ser
molts milions
d'euros
també.
Ja que he citat
això del camp
del nàstic
recordem que
tot això
és una operació
urbanística
que permetrà
a la constructora
del camp
tenir uns terrenys
per edificar
on hi ha actualment
el camp del nàstic
i que a més
aquests terrenys
es podrien ampliar
si finalment
l'empresa
accepta la proposta
de l'Ajuntament
anunciada ja
per l'alcalde
de cobrir
tot el camp
totes les grades
del camp?
Efectivament.
Però no oblideu
que paguis
com paguis
estàs pagant.
Perquè
siguin més metros
efectivament
són més metros
que es podrien
dedicar
a una altra cosa.
Jo crec
que s'haurà
de fer
aquesta modificació
però l'únic
que parlo
és que
penseu
que quan
se'ns diu
no és que
aquest canvi
no ens costa
un euro
només la supervisió
tècnica
el seguiment
de la direcció
d'obra
i d'enginyeria
ja paguem
directament
més de mig milió
d'euros
i que no són
dos duros
penseu
que és un tema
important.
Jo
espero que no
hi hagin
desviacions
però quan parlem
de Jaume I
evidentment
la gestió
és una altra
i aquí el problema
és molt diferent
no tenen
ni tan sols
a l'època
del govern anterior
hi ha res a veure
amb la gestió
que s'ha fet
amb aquesta empresa
municipal en concret
i la que es fa
de les obres municipals
no hi ha color.
Un detall només
ja per acabar
amb aquest tema
el cos final
del pàrquing
de la part alta
d'aquest pàrquing
de Jaume I
ja el saben
el podem dir
o no?
No, encara no
encara no
és una de les coses
que més ens preocupen
perquè
encara no tenim
jo tinc precisament
avui una reunió
sobre aquest tema
amb l'auditoria
de la empresa
i aquí
avançarem
molt
o sigui
aquí
el tema
és tant des del punt
de vista tècnic
com des del punt
de vista econòmic
ja sabeu
que un va lligat
a l'altre
evidentment
i nosaltres
esperem que mos ho digui
ara el col·legi
d'enginyers
però tenim
moltes dades
per saber
que les places
seran
al voltant
de 150 menys
o sigui
que això
importa molt
fer aquest
informe tècnic
a banda de l'econòmic
perquè van molt lligats
perquè hi hauria
aquesta disminució
de places
per l'execució
de bàsicament
l'ampliació
que es va fer
en principi
sembla que té
una alçada
que no permet
les tres
les tres
alçades
llavors
pers directament
una alçada
de totes les torres
sabeu com està muntat
això
és un forat
i llavors
hi ha unes torres
que es mouen
doncs aquestes torres
haurien de tenir
tres
i tindran dos
doncs evidentment
multiplicar pel número
de torres
i no surten
també al silou
o sigui el que és
el forat primer
original
faltaran
algunes torres
també senceres
per problemes
de la dinàmica
de moviment
però això són problemes
de tipus tècnic
que ens hauran de confirmar
tenen els problemes tècnics
des del punt de vista
econòmic
que és el que més li afecta
a vostè
abans deia uns 20 milions
d'euros
podria ser el cost final
aquesta és l'estimació
que tenim
però penseu
que també estem
subjudis
quan hi ha un tema
al jutjat
i hi ha contradiccions
d'aquest tipus
no saps
com acabarem
nosaltres
pensem
que no
que segurament
una part de la raó
estarà també
a la societat
municipal
però
són el que se'n diu
incerteses
penseu que l'auditoria
sobre
l'empresa
aparcaments
ha sigut
terrible
en fi
deixem aquesta
aquesta qüestió
amb tot aquest panorama
que hem esbussat
una mica
amb el tinent
d'alcalde responsable
de l'àrea de gestió
econòmica i pressupostària
parlem justament
del futur més immediat
el primer
una de les primeres coses
que haurà de fer
el nou equip de govern
és començar ja a preparar
els pressupostos
de cada 2008
però fins i tot abans
hi haurà el tema
de les ordenances
de les ordenances municipals
de les taxes i impostos
quina previsió
quina filosofia
general
té l'equip de govern
i vostè com a responsable
polític
de cara a aquest tema
de les ordenances
home a mi
en primer lloc
m'agradaria
comentar-ho
amb els portaveus
dels altres grups
perquè és un tema
en principi
que anunciarem
properament
jo crec que dins
de la setmana que ve
de cara a la comissió
que segurament
farem el dia 9 de juliol
o sigui
permeteu-me
que primer
tingui
aquesta conversa
però penseu
que aquest alcalde
està compromès
en fer
el que s'ha dit
durant la campanya
i evidentment
com que la nostra postura
ja s'ha dit
cada any
no trobareu
gaire sorpreses
o sigui
les nostres ordenances
s'assemblaran molt
al que vam dir
que faríem
sempre comptant
amb les aportacions
i el punt de vista
d'esquerra
en aquest cas
que també
coincidia molt
amb el seu moment
però amb un tarannà
de diàleg
i de consens
o sigui
jo ara
durant la campanya
vaig sentir coses
a algun dels grups
que governaven
llavors
molt sorprenents
en quant a les ordenances
per exemple
en temes de mobilitat
i motocicletes
doncs aquí
jo crec que coincidirem
perquè nosaltres
vam ser els que vam proposar
modificacions
en aquest àmbit
o sigui
la idea és parlar amb ells
però tenir-ho de seguida
o sigui
la meva idea seria
que estigués ara el juliol
al plenari de juliol
és a dir
ara li anava a preguntar
pel cadenari
si el tema va
a una comissió d'Hisenda
diu segurament
el 9 de juliol
pocs dies després
podria anar al plenari
i aprovar doncs
abans de les vacances
el tema de les ordenances
sí
perquè la nostra intenció
és tenir un pressupost
a l'octubre
i quina seria
la filosofia del pressupost
si és que ens pot esbussar
una mica
la idea
el contingut
com voldria
que fos el pressupost
el primer pressupost
que més aprovaria
el nou govern
format pel PSC i Esquerra
les pistes
les teniu
amb el cart i pas
o sigui
de fet
un pressupost
és l'execució econòmica
d'un programa
ideològic
i de govern
i nosaltres
ja hem dit
com volíem
aquestes àrees
què representa això
des del punt de vista
pressupostari
doncs representa
reorganitzar
les partides
tal com vam comentar
a la campanya
nosaltres
volíem un pressupost
del que se'n diu
de base zero
o sigui
no serà
un increment
lineal
partida a partida
sinó que
ho reorganitzarem
amb les nostres prioritats
donant el pes
que mereixen
les àrees
que d'alguna manera
estem desenvolupant més
penseu
la nova organització
es veurà reflectida
en quant a inversions
també
el nostre programa
i l'únic que fa
tindrem
que afinar
el tema
de
la recerca
d'inversions
i de
recursos
aliens
perquè
evidentment
per inversions
estem molt
lligats
ara mateix
és a dir
el capítol d'inversions
d'alguna manera
està condicionat
pel que ha comentat
al principi
de l'entrevista
de la situació
financera
sí
nosaltres
penseu que
fins ara
les inversions
s'han anat fent
bàsicament
amb venda de patrimoni
i amb prèstec
d'acord
nosaltres
volem introduir
una mica
la cultura de l'estalvi
procurar estalvi net
i que d'aquest estalvi
se'n pugui invertir
no és fàcil
però també
en el creixement
de la ciutat
en la que confiem
i que ha anat creixent
molt el pressupost
aquests anys
crec que ens pot donar
un petit marge
però penseu que per l'any que ve
tot el que són
tot el que són
els projectes
no executats
que ja hem parlat
moltes vegades
del grau d'execució
del pressupost
sí que s'aniran tancant
per la pròpia dinàmica
de les coses
o sigui
que vol dir
que d'alguna manera
tindrem lligats
al pressupost
de l'any que ve
uns quants milions
llavors penseu
que
en principi
el que volem fer
és un programa
d'inversions
de govern
d'acord
amb el que hem promès
i mirar
de fer les coses
tal com es poden fer
a veure si m'explico
jo
a mi no em serveix de res
posar una inversió
un equipament
per l'any que ve
que es faci d'aquí 3 anys
i que en figuri
recurrentment
cada any
i que l'oposició
em digui
que l'execució
d'aquest pressupost
és mínima
i d'aquest equipament
no s'ha fet
si tenim el projecte
es figurarà el pressupost
si no tenim el projecte
el que haurà de figurar
el pressupost
és a lo millor
la confecció
d'aquest projecte
segons el nivell
econòmic
però nosaltres
el que posarem
és el que en principi
s'haurà de fer
per això
volem avançar
els tèrminis
per una altra banda
legals
que a l'octubre
s'aprovi
per tenir temps
per preparar
els plecs
de condicions
dels contractes
i que
el més aviat possible
es puguin adjudicar
i executar
parlem de guarderies
o parlem de viars
tot el que ja hem dit
al programa
però que hem d'afinar
amb les reunions
prèvies
no sé si això
ajudarà precisament
que vostè assumés
en les seves competències
el tema
de contractació
pot ajudar
justament
a tenir
aquesta pota
aquestes competències
de contractació
que tradicionalment
els últims anys
estaven en mans
del tinent
d'alcalde d'urbanisme
ara formaran part
de les seves competències
això pot ajudar
justament
a coordinar
el que és
la contractació
amb la visió
pressupostària
d'allò
que s'ha d'invertir
jo crec que sí
que d'alguna manera
la col·laboració
que sempre hi ha hagut
entre
Isenda i urbanisme
es veurà
amb el reforçament
que es vol fer
també d'aquesta àrea
nosaltres el que hem fet
és reorganitzar una mica
i encara
incrementarem
algunes posicions
perquè
el que volem
és que aquest departament
sigui
tant compres
i subministraments
com a obres
i serveis
seguiment de contractes
i concessions
a més a més
l'oficina
de cerca
de subvencions
o sigui
que serà
un departament
molt potent
penseu que
el problema més greu
a vegades
ha sigut
desviació
de grans contractes
o sigui
hi ha contractes
que la seva execució
no d'obres
sinó també
i que no depenien
de contractació
o d'obres i serveis
sinó
contractes
d'altres tipus
de serveis
que tenen
una desviació
impressionant
i que ara
la idea
és controlar
aquesta despesa
el control
de la despesa
serà important
també el control
de la despesa
de conselleries
aquí és un govern
fort
i unit
i que no
anirà un per allà
fent el que vol
i després
passant factures
perquè si voleu
parlem de factures
que es passen
a final d'any
en fi
ho deixem aquí
per ser
el primer contacte
que volíem tenir avui
amb el tinent d'alcalde
de gestió econòmica
i pressupostària
i hem conegut
una mica
línies generals
tot i que no ens ha volgut
desvetllar
algunes qüestions
com per exemple
les relacionades
amb les ordenances
municipals
només li preguntaré
per acabar
si pujaran molt o no
en general
les ordenances
o estaran en un nivell
de l'IPC
o dir perquè la gent
que ens estigui escoltant
estigui més o menys tranquil·la
menys que en el govern
menys
pujaran menys
sí
en principi
molt bé
doncs en fi
ho deixem aquí
ja tindrem temps
de parlar en els propers dies
a partir de la primera reunió
de la comissió informativa
d'Hisenda
senyor Pau Pérez
primer tinent d'alcalde
de l'Ajuntament
coordinador de l'àrea
de gestió econòmica
i pressupostaria
bona feina
molta sort
i fins la propera
gràcies
moltes gràcies
bon dia