logo

Arxiu/ARXIU 2007/ENTREVISTES 2007/


Transcribed podcasts: 1324
Time transcribed: 18d 23h 28m 8s

Unknown channel type

This graph shows how many times the word ______ has been mentioned throughout the history of the program.

Les 10 del matí, 12 minuts,
entrem en matèria en aquesta quarta hora del programa.
El passat dilluns venia a Tarragona
la consellera de Justícia, Montserrat Tura,
per participar en l'anomenada comissió de seguiment
d'un conveni de col·laboració entre l'autoritat portuària
i el propi Departament de Justícia,
un conveni pel qual adults i menors
condemnats a mesures penals alternatives
poden realitzar aquesta prestació social al port de Tarragona.
Una reunió i una trobada que ens serveix avui
per ampliar aquesta qüestió,
aquesta col·laboració entre el Departament de Justícia
i el port de Tarragona,
per explicar en què consisteix aquest programa
de mesures penals alternatives
i quines institucions o entitats del camp de Tarragona,
de la demarcació de Tarragona,
participen i col·laboren amb el govern de la Generalitat.
Per això avui ens acompanya el director
dels serveis territorials de justícia aquí a Tarragona,
el senyor Ramon Gutiérrez.
Senyor Gutiérrez, bon dia.
Molt bon dia.
Expliquem primer que res en què consisteix aquest programa
de mesures penals alternatives
que van adreçades a adults i també menors
que tenen una condemna.
Efectivament.
Diguem-ne que la primera classificació que m'agradaria fer
és que, a diferència del que són les penes clàssiques
de privació de llibertat,
hi ha tot un seguill de mesures alternatives
que es presten en el medi obert.
Perquè ens entenguem,
en l'àmbit de la jurisdicció d'adults,
estarem parlant del voltant del 50%
de persones que tenen algun tipus de pena
les fan al medi comunitari,
mentre que les altres estan en règim tancat.
Doncs bé,
les mesures penals alternatives
són tot un conjunt de mesures
que es presten al medi obert,
com ara poden ser els treballs
en benefici de la comunitat,
que seria l'estrella,
que seria el percentatge més gran,
suspensions o substitucions de les penes,
mesures de seguretat,
o també mesures no privatives,
com podria ser tractament ambulatori i psiquiàtric,
en el cas de determinades malalties,
cures de deshabituació
o programes formatius.
Diguem-ne que aquest seria el panorama grosso modo.
Per entrar més en matèria
del que és un treball en benefici de la comunitat,
doncs estaríem parlant d'unes prestacions
que tenen el caràcter voluntari
per part del PANAT,
és a dir, han de ser assumides
i que el que intenten
és evitar les conseqüències
que en principi serien negatives
derivades del seu eventual ingrés
en un centre penitenciari.
Es donarien aquests treballs
en benefici de la comunitat
com a substitutives de penes de presó
no superiors a un any
o excepcionalment a dos,
o també de forma directa
com a conseqüència de determinades conductes.
Una d'elles, les més conegudes
i que també percentualment
és la més important,
seria la conducció
sota els efectes de les begudes de l'alcohol.
Per tant, estaríem parlant
que són mesures
especialment adreçades
a persones que no tenen
necessàriament un perfil
d'elenqüencial habitual.
Aquestes mesures
s'apliquen sempre
durant un temps determinat?
En funció de la pena
de la persona
s'allarguen més o menys?
Tenen una durada
més llarga o més curta?
Com funciona?
Efectivament.
Cada cas, perdoni,
cada cas és un món
per dir-ho d'alguna manera
i en funció de cada cas
s'apliquen d'una manera o d'altra?
Sí, hi ha un mínim
al treball en benefici
de la comunitat.
La durada mínima
és d'una jornada
i la màxima
en principi
són de 90 jornades
però excepcionalment
n'hi ha
durades
que es poden allargar
significativament.
Això ens planteja
davant d'un problema
perquè
mentre que aquesta mena
d'itinerari
que podíem considerar
que mesures
de treball en benefici
de la comunitat
entre una jornada
o fins a tres mesos
que són la majoria
dels casos
són molt exitoses
tenen
unes conseqüències
educatives
molt importants
per a la persona
que compleix
aquestes mesures
quan això s'allarga molt
ja comencem
a tenir dificultats
perquè la persona
doncs si tot això
intentem
executar-lo
fonamentalment
en caps de setmana
veurem
que es pot allargar
durant dos, tres anys
i al final
podem obtenir
doncs que
el penat
doncs
ja tingui dificultats
pel seu compliment
i això
ja comencem
a tenir
algun tipus
de dificultat
afortunadament
aquests casos
són absolutament
anecdòtics
i en la millor part
de les situacions
que estem parlant
de fins a tres mesos
doncs
tenim unes taxes
d'èxit
molt molt elevades
quina quantitat
de persones
doncs
poden acollir-se
en un any
per exemple
no sé les estadístiques
que té el Departament
de Justícia
però per exemple
en les nostres comarques
quantes persones
es poden acollir
a mesures d'aquest tipus
miri
al llarg del 2007
per enguany
els jutges
de les nostres demarcacions
ens han oficiat
o han imposat penes
en un total
de 788 casos
dels quals
ja s'han finalitzat
aproximadament la meitat
310
ja estan acabades
en execució
estan al voltant
de les 370
i tenim
un pendent d'inici
del voltant
d'un centenar de casos
Aquestes mesures
van en augment
és a dir
cada vegada més
el govern
els jutges
en fi
tota la gent implicada
en el tema
afavoreix
que cada cop
un nombre més gran
de persones
es puguin acollir
aquest tipus
de mesures
alternatives
efectivament
tant
les característiques
peculiars
que ginen
al voltant
d'aquestes mesures
com l'èxit
que s'està assolint
jo crec que predetermina
una major consciència
social d'una banda
i també
que els jutges
dins del seu ventall
que en alguns casos
poden optar
per una cosa o l'altra
cada vegada
la conseqüència
és la tendència
a l'increment
d'aquestes mesures
per tant
al llarg dels anys
des del punt de vista
de l'administració
ens estem trobant
que cada vegada
tenim més mesures
d'aquestes característiques
per executar
i com que per definició
s'han de prestar
en el medi comunitari
és a dir que no
dins de les pròpies
estructures administratives
una de les dificultats
que ens trobem
és la de trobar
recursos d'acollida
on aquestes persones
puguin fer
les seves prestacions
singularment
han estat acollides
pels ajuntaments
però no seria
únicament el cas
pensem que un treball
en benefici
i la comunitat
el requisit
que tindria
seria que
el treball
d'executar
tingui un interès
o una utilitat pública
un interès social
per tant
el ventall
de possibilitats
és amplíssim
i més enllà
dels propis ajuntaments
o institucions públiques
hi ha tota una sèrie
de fundacions
que poden tenir
no ànim de lucre
tenen activitats
de caire social
i que serien candidates
a acollir
aquests penats
ara mateix
per exemple
aquí a les comarques
de Tarragona
hi ha com a mínim
un centenar
d'institucions
i entitats
que col·laboren amb vostès
si em permet
fer una distinció
entre l'àmbit públic
i privat
doncs
òbviament
la Generalitat
predica amb l'exemple
i pràcticament
la totalitat
dels seus departaments
en un moment o altre
estan acollint
o han acollit ja
penats
a banda d'això
hi ha institucions
com podia ser
l'autoritat portòria
de Tarragona
que ara fa dos dies
vam fer un acte
de presentació
o d'avaluació
del resultat
d'un conveni
que vam signar
amb ells
i que ha estat
absolutament exitós
per la quantitat
de persones
que ha acollit
d'una banda
i després
pel tractament
i les conseqüències
que de cara al penat
i la pròpia institució
hem considerat
que havia tingut
altres institucions
de caire
semipúblic
o institucionalment
rellevants
doncs
podia ser
la Creu Roja
Càritas
residències gerètriques
i tota una sèrie
d'entitats
com
la Fundació
Geyro
Fundació La Eura
Joaquim i Santana
Associacions de Veïns
també
Centres Pastorals
és a dir
que el ventall
és molt molt ampli
i a banda d'això
doncs
hauríem de contemplar
també
per definició
doncs
la gairebé
totalitat
de municipis
del nostre entorn
que mitjançant
un conveni
macro
amb la Federació
i l'Associació Catalana
de Municipis
doncs
s'han adherit
i ocasionalment
doncs
anem
tenint col·laboracions
Podem explicar
senyor Gutiérrez
un o dos casos
pràctics
perquè el ciutadà
l'oïllament
s'entengui
de coses
que poden fer
aquestes persones
com a mesura
penal alternativa
que és?

el catàleg
de serveis
és amplíssim
tant com sigui
la nostra
pròpia imaginació
sempre i quan
compleixi
la característica
que siguin
prestacions
amb interès públic
a tall d'exemple
podem esmentar
doncs
l'atenció
i ajuda
a les persones
que poden ser
de caràcter
sociosanitari
ajudes
a menjadors
col·laboració
en campanyes
cíviques
de prevenció
activitats
associacions
formatives
com educació
maternal
institucció
laboral
prevenció
de dependències
manteniment
i neteges
de boscos
d'espais públics
de museus
de parcs
d'instal·lacions
de suport
administratiu
amagatzematge
informàtica
atenció telefònica
en determinades entitats
organització
d'actes
esportius
públics
culturals
suport a tasques
diverses
d'informació
de prevenció
com col·laboració
a la policia local
bombers
suport a monitors
i entitats
de medi ambient
de reciclatge
em sembla que no acabaria
perquè realment
és amplíssim
li deia un o dos exemples
i és evident
que n'hi ha
centenars
desenes
o centenars
d'exemples
o de tasques
a fer
falten
entitats
o institucions
que serien
necessàries
pel govern
pel departament
de justícia
de poder-les
implicar
en aquestes
mesures
alternatives

aquesta és una
de les conseqüències
que té
paradoxalment
l'èxit
d'aquest programa
perquè en la mida
en què es van incrementant
el nombre
de prestacions
necessitem
un millor nombre
d'entitats
d'acollida
en una situació
ideal
podíem
desitjar
que el que
voldríem
disposar
és d'una xarxa
que estigui
distribuïda
territorialment
de forma homogènia
de tal manera
que qualsevol
partor
que sigui
condemnada
a complir
una pena
d'aquestes
característiques
ho pugui fer
el més a prop
possible
del seu domicili
i d'altra banda
també tenint
en compte
que això
de tenir
un aspecte
molt reparador
molt educatiu
voldríem
poder adequar
la prestació
concreta
relacionada
amb el fet
il·líxit
que ha comès
per exemple
un que
habitualment
el ciutadà
pot entendre
és que
incompliments
relacionats
amb el trànsit
fora bo
que la seva
reeducació
o el caràcter
exemplificador
el podia tenir
una prestació
amb ambulàncies
en centres hospitalaris
acompanyant
policia
tot un catàleg
de mesures
que puguin
tenir una certa
relació
amb aquest fet
delictiu
altra banda
o altre fet
molt habitual
que és
el malbaratament
dels espais públics
del mobiliari
urbà
doncs
també sembla
molt clar
que la relació
directa
estaria
per passar
per la reparació
d'aquest fet
que ell mateix
o altres
persones
puguin haver
comès
l'èxit
de la iniciativa
del programa
que feia fa anys
que dura
va més
és a dir
cada cop
tenen uns resultats
més positius
amb aquestes persones
adultes
o joves
menors
que tenen
aquesta
condemna

Nosaltres
estem molt
satisfets
dels resultats
que estem
obtenint
i entenem
que en molts
casos
estem parlant
de persones
que com li deia
inicialment
no tenen
un perfil
delenquencial
típic
sinó que són
persones
que arriben
en un moment
determinat
fan aquesta prestació
que hi posen
als jutges
i un cop
l'han a complert
no retornen
al sistema
és a dir
no reincideixen
per tant
aquesta és la garantia
de l'èxit
Més d'un ciutat
de senyor Gutier
segur que deu pensar
això ho fan
per no omplir més
les presons
als centres penitenciaris
quina és la filosofia
del programa
en si?
Miri
jo intentaré explicar-li
de forma planera
quan el ciutadà
davant d'un fet il·lícit
el que pensa és
aquesta persona
ho ha de pagar
efectivament
això és així
i una bona part
de l'essència
de la pena
és el seu caràcter
que se'n diu
tècnicament retributiu
que pagui per això
però la paradoxa
que m'agradaria explicar
és que mentre aquesta persona
està tancada
entre quatre parets
en una presó
qui està pagant
no és aquella persona
que determinada manera
sí que ho està fent
amb la seva llibertat
qui ho està pagant
és el ciutadà
que està mantenint-lo
està fent una inversió
molt important
en centres penitenciaris
i està dedicant
una part molt important
dels seus recursos
a que aquella persona
d'alguna forma
satisfaci
l'ilícit
que ha comès
alternativament
això
fixi't que comporta
un avantatge
evidentíssim
quan estem
parlant
de persones
que en lloc
de tancar-les
entre quatre parets
de privar-les
de llibertat
l'afectació
a la seva llibertat
és dir-li
escolti'm vostè
durant tants
caps de setmana
no farà el que vulgui
sinó que el que farà
és aquesta feina
per tant
l'administració
no està pagant res
i és aquella persona
mitjançant
la seva prestació
la que d'alguna forma
està retornant
un benefici
a la societat
per tant
el benefici
és claríssim
des del punt
de vista social
i també és claríssim
des del punt
de vista
de la persona
que està
sotmesa
aquestes mesures
per què?
perquè té l'oportunitat
de compensar
la seva infracció
de reparar el dany
d'una manera
que és socialment útil
té l'oportunitat
de conèixer
serveis públics
que fan atenció
als ciutadans
té l'oportunitat
de reflexionar
sobre la importància
que té una infracció
i les conseqüències
dels seus actes
i té l'importància
de valorar
el seu treball
cap a la comunitat
i així mateix
de millorar
la seva pròpia autoestima
Pels mitjans
que té el Departament
de Justícia
i per la col·laboració
que té d'institucions
i entitats
el programa
de mesures alternatives
penals
pot créixer encara més?
Podran acollir
més persones
de cara
per exemple
a l'any vinent?
Bé, aquest és
el nostre repte
i com acostuma a passar
nosaltres hem d'adaptar
les nostres estructures
administratives
a les noves demandes
tant en aquest cas
com en qualsevol
altra demanda
de la ciutadania
L'Apartament de Justícia
està fent
els últims anys
uns esforços
tremendos
que no s'havien vist mai
mitjançant
plans d'equipaments
penitenciaris
d'una banda
o plans d'equipaments
judicials
que el que intenten
són donar resposta
a uns certs dèficits
que havíem acumulat
en els últims anys
per tant
ara que ens estuvi
els últims anys
amb una demanda
com és
lògic
i el Departament
assumirà
el que li pertoca
i posarà
els mitjans necessaris
Aprofitant
i ja per acabar
aquesta conversa
però aprofitant
avui la presència
del director
dels serveis territorials
de justícia
de la Generalitat
a Tarragona
ja que parlem
de mesures
penals alternatives
i de presons
com està
el projecte
de construcció
del nou centre
penitenciari
de Tarragona
que ha d'anar
al Callà
a Mas Enric
Està en la fase
que li correspon
estar
que és en la fase
de redacció
del projecte
juntament
amb els altres
equipaments penitenciaris
que formen part
com li comentava
del pla
d'equipaments
que caracteritza
una resposta
que intenta
donar solució
a una problemàtica
que era de país
en tenim
un conjunt
de centres penitenciaris
dels quals
recentment
s'han posat
en funcionament
variants dos
i altres
estan en execució
pel que fa
al de
Mas Enric
el tema municipal
del Callà
està en la fase
de redacció
del projecte
i confiem
que l'any que ve
comencin ja
el que serien
pròpiament
les obres
Començarien l'any que ve
i per tant
el 2009
podria estar operatiu?
A veure
estem parlant
d'uns equipaments
que tenen
si no recordo malament
al voltant
de 50 mil·límetres
quadrats
de construcció
que tenen
una certa complexitat
i els terminis
habituals
d'execució
estan al voltant
dels 22-24 mesos
per tant
a partir de l'atada d'inici
que esperem
com li deia
que sigui
l'any que ve
hauríem de comptar
aquests dos anys
aproximadament
Doncs
amb aquest apunt
sobre el projecte
de construcció
del futur centre penitenci
de Tarragona
acabem aquesta conversa
avui
amb Ramon Gutiérrez
el director
dels serveis territorials
de justícia
a Tarragona
perquè
ell ens ha vingut
a explicar
aquí al matí
de Tarragona Ràdio
tot aquest programa
de mesures penals
alternatives
que em sembla interessant
que la gent conegui
que el ciutadà conegui
que van adreçades
a bulls
i joves
menors d'edat
que tenen
alguna pena
imposada
per la justícia
senyor Gutiérrez
moltes gràcies
molta sort
i que vagi molt bé
i que pugui augmentar
aquest programa
de mesures alternatives
moltíssimes gràcies
a vostès
i fins molt aviat
adeu-siau
bon dia