D'aquí un minut seran dos quarts del matí, matí de dilluns.
Seguim en directe en aquesta quarta hora del programa,
parlant ara d'una altra previsió destacada
en clau estrictament política.
Ara parlàvem de la visita que el síndic de Greuges
farà el pròxim dijous aquí a la ciutat de Tarraona
i ara en clau política hem de parlar de l'inici,
a partir d'avui mateix, de tot un seguit de reunions,
de trobades entre el Partit dels Socialistes i Esquerra Republicana
que es disposen a negociar un possible pacte de govern
a l'Ajuntament de Tarragona.
Una setmana després de les eleccions municipals
volem analitzar justament aquestes possibilitats,
aquesta perspectiva en el nou escenari polític de la ciutat de Tarragona
amb el que ha estat cap de llista d'Esquerra en aquestes eleccions
i és regidor electe d'Esquerra Republicana de Catalunya.
Sergi de los Rios, bon dia.
Hola, bon dia.
Ja va haver-hi una primera trobada entre Sergi de los Rios
i Josep Félix Ballesteros la setmana passada.
Tot indica que si hi ha disposició a negociar aquesta setmana
és que hi ha possibilitats d'acord, no?
Sí, efectivament.
Amb la conversa que vam tenir o vam mantenir la setmana passada
va servir per analitzar de manera conjunta els resultats electorals,
analitzar l'escenari que quedava
i, òbviament, fer una prospecció de si valia la pena o no valia la pena
que començéssim unes converses, el Partit Socialista i Esquerra Republicana,
per mirar de formar el proper govern municipal.
En aquest sentit, òbviament, si avui comencem les negociacions,
és que aquesta primera trobada vam veure possibilitats reals
que, com a mínim, es puguin començar unes negociacions
i, a partir d'aquí, veure quin és el fruit d'aquestes.
Amb Sergi de los Rios, encara no havíem pogut, d'alguna manera,
analitzar els resultats de diumenge,
tot i que hagi passat una setmana.
Ja vam conèixer a la nit electoral la valoració que feia Esquerra.
Considerava que havien mantingut els dos regidors de l'anterior mandat,
però s'havien quedat lluny de les seves perspectives.
Quines raons, una setmana després, explicarien els resultats de Tarragona,
els resultats propis d'Esquerra i com ha quedat dibuixat
el mapa polític de l'Ajuntament.
Sí, certament ens havíem marcat uns quants objectius abans,
sobretot en entrevistes aquí mateix a la ràdio,
doncs parlaven sobretot dels objectius quantitatius,
que era allò d'incrementar amb el nombre de regidors,
i no ho hem fet, i no ho hem fet.
Des d'aquesta perspectiva és un objectiu que no hem complert,
ens hem mantingut, però també jo crec que,
que les coses també moltes vegades s'han d'analitzar
segons quina és la situació,
la situació general en la qual s'ha produït.
I evidentment aquesta situació general,
crec que de la manera com es va produir els resultats,
la nit d'ara fa set dies,
crec que no la preveia ningú,
ningú diguéssim amb la dimensió del resultat,
i amb això m'estic referint, doncs sobretot,
amb el resultat del PSC,
que és el que ho fa trontollar absolutament tot.
Doncs aquí tots anàvem parlant alegrament,
fa més d'una setmana,
que aquí cap partit tindria majoria absoluta,
que tot seria una qüestió de pactes,
doncs bé, va haver-hi un que va estar a punt,
a punt de tenir-li,
de fet, durant el recompte de la nit,
durant molta estona el PSC tenia 14 regidors,
la qual li feia tenir la majoria absoluta.
Aquí ens vam equivocar absolutament tots
amb aquesta previsió.
Per tant, vista aquest panorama,
evidentment té valor,
té valor l'haver mantingut els dos regidors,
i crec que és un valor d'aquells
que ara una setmana vista li dones més,
i suposo que quan passi un mes o dos mesos
i més endavant encara li donarem més valor.
òbviament la nit electoral no acabes de veure,
tot i que ho intueixes,
doncs clar, et quedes una mica amb la sensació agredolça
de dir que no hem incrementat el nombre de regidors,
però, repeteixo,
vist l'escenari, els donem per bons.
Aquesta situació, però, que, en fi,
analitza justament des d'aquesta perspectiva,
no posa ara mateix l'Esquerra Republicana
en una posició de feblesa
a l'hora de negociar amb el PSC.
Primer, perquè Esquerra no ha augmentat de regidors,
segon, perquè el PSC ha augmentat i molt,
de 9 a 13,
i tercer, perquè justament la diferència de 13 a 2
fa que, aparentment,
Esquerra estigui en una postura una mica feble.
Sí, a veure, la diferència de regidors és notable,
és notable, però també a ningú li escapa
que per tenir un govern estable a la ciutat
es necessiten com a mínim tenir 14 regidors,
i el PSC sol no els té,
no els té, se queda a prop, però no els té.
I precisament som amb els dos regidors d'Esquerra
que realment li donem aquesta estabilitat
al govern de la ciutat.
Jo crec que precisament amb aquestes premisses
és com afrontem nosaltres aquestes negociacions.
Esquerra té un perfil propi,
i fa temps que ho diem i ho practiquem
i ho portem a terme,
però aquest perfil propi,
evidentment, no només l'hem tingut
quan hem estat a l'oposició,
sinó que si totes les negociacions acaben bé
i, per tant, s'acaba de confirmar
que Esquerra entra dins el proper govern municipal,
una de les funcions bàsiques és aquesta,
també continuar tenint perfil propi
dins el proper govern municipal.
Això és fonamental.
Però dit en Rasicourt,
no li fan por quedar xuclats
en aquests quatre anys que ara comencen,
si entren al govern quedar xuclats
pel partit majoritari?
No, no és por,
no és por,
evidentment que fa respecte,
però jo crec que cadascú ha d'avaluar
els mitjans amb els que compta,
i en aquest sentit jo crec que
si fem bé aquest procés de negociació des d'Esquerra
podem tenir perfectament els mitjans
i l'habilitat
com a partit de precisament
de continuar tenint el nostre perfil propi.
Dit en altres paraules,
si nosaltres veiem
durant la negociació
que aquest perfil propi
se'ns posa molt cost amunt
o que costaria molt de mantenir,
realment seria una d'aquelles qüestions
que ens portarien a replantejar-nos seriosament
el fet de poder fer un govern
amb el Partit Socialista.
Això queda clar.
L'inici de les negociacions
Esquerra amb el PSC a Tarragona
coincideix en un moment
en què a nivell nacional
Esquerra Republicana es planteja
en diferents ciutats i municipis
en fi, les viabilitats dels governs progressistes,
dels governs de coalició amb el PSC
i en alguns casos també amb iniciativa.
Tenim el cas clar de Barcelona,
però també tenim altres casos
en altres ciutats del país
on fins i tot hi ha hagut dimissions
de regidors d'Esquerra Republicana
pels resultats del diumenge 27 de maig.
Pot semblar una contradicció
el que passa a Tarragona
amb el que pot passar amb altres ciutats?
No, jo crec que no és cap contradicció
i jo crec que a unes eleccions municipals,
si més no al nostre partit,
cada executiva local,
cada secció local,
té tota la capacitat
i té tot el dret
de prendre les seves pròpies decisions
sobre quins són els pactes,
si es queda pactar amb algú,
o quines són les seves decisions
en quant a entrar a formar part
de l'equip de govern
o quedar-se a l'oposició.
Per tant, hi ha sobirania plena.
Evidentment, existeix una certa coordinació,
però partim de la sobirania plena
de cadascun dels pobles i poblacions i municipis
del nostre país
en quant a que ells prenguin
des de les respectives executives locals
les decisions més oportunes.
Òbviament, jo crec que el cas de Tarragona,
perquè aquests dies se'ns està preguntant molt
per bé, el que està succeint en el cas de Barcelona
i el que està succeint en el cas de Tarragona,
però jo crec que són escenaris
totalment diferents,
tan diferents que jo diria,
precisament l'altre dia parlant amb el Jordi Portavella,
ho estàvem comentant,
que l'escenari,
la situació de Tarragona i de Barcelona
són dues situacions totalment oposades,
són el contrari,
són l'antítesi total.
En el cas de Barcelona,
jo crec que l'opció que està prenent
el Jordi Portavella
i en definitiva tota la gent,
jo la trobo correcta en aquest aspecte.
Ells han tingut una experiència de mandat
durant una bona colla d'anys,
jo diria que ha estat el govern municipal
amb el Partit Socialista Iniciativa
des de l'any 95,
si no va i errat,
per tant han passat molts anys
i a vegades convé
fer un replantejament
i mirar,
fer una mica d'anàlisi
de tots aquests anys.
En concret han passat 12,
que ells han estat a l'equip de govern,
amb el Partit Socialista,
amb diferents alcaldes socialistes.
En el cas de Tarragona,
nosaltres portem a l'oposició des de sempre
i el Partit Socialista
porta 18 anys a l'oposició,
excepte un petit període
que va pactar amb l'alcalde Nadal.
Per tant, estem assistint
a dues situacions diferents.
A Tarragona, per exemple,
fixeu-vos que si s'acaba
produint aquest pacte
entre Esquerra i el Partit Socialista,
passaríem els dos partits
que hem estat fins ara a l'oposició,
al govern,
i els dos que estaven al govern a l'oposició,
amb la salvetat feta
del cas concret d'iniciativa
que estava a l'oposició
i ara no està present a l'Ajuntament.
estem parlant d'una situació
totalment diferent,
oposada,
i per tant,
que en certa manera
nosaltres a Tarragona
ens sentim amb les mans molt lliures
per fer el que creiem oportú
i per tant,
en aquest sentit,
ara la primera decisió
que hem pres
ha estat aquesta,
iniciar negociacions
i veure el resultat
d'aquestes negociacions.
I si aquestes negociacions van bé,
pactarem,
i si no van bé,
doncs ens quedarem a l'oposició.
El fill d'això últim que deia,
de la situació de dos partits
de l'oposició
que ara estaran al govern
i els dos que estaven al govern
estaran a l'oposició,
una de les qüestions prioritaris
que es plantejaran
en aquests dies de converses
entre PSC i Esquerra Republicana
serà, d'alguna manera,
fer un canvi
profund,
radical,
de l'organigrama
intern,
intern,
de l'estructura interna
de l'Ajuntament?
A veure,
aquests dies,
bàsicament,
la negociació pivotarà
al voltant
de dues qüestions.
Per un costat,
programa,
fer el que és
el programa de govern
i en aquest aspecte
tampoc estem parlant
de fer una planificació
de totes les accions
puntuals
que es faran.
Això s'anomena
en altres llocs
que n'hi ha hagut
acords
un pla d'acció municipal,
un PAM,
no estarem fent
un pla d'acció municipal,
però sí que
el que s'ha de pactar
és la filosofia,
els principis,
els objectius
que ens han de portar
aquests quatre anys,
això per un costat,
i per l'altre costat
el que és estrictament
l'organigrama municipal
i en aquest sentit,
doncs,
òbviament,
venim d'una estructura
de l'Ajuntament
on els diferents departaments
estaven organitzats
doncs,
atenent el partit,
sortíem d'una coalició
entre Convergència i Unió
i PP
i a més a més
dins de Convergència i Unió
també hi havia
dos partits,
Convergència per un costat
i Unió per un altre
i en certa manera
trobàvem uns espais
molt compartimentats
segons el partit.
Jo crec que això no és bo,
no és bo perquè
en definitiva
podíem trobar
doncs
tota una gran àrea
que estava en mans
del PP
que era
promoció
d'estratègies
de ciutat
en la qual
moltes vegades
hi havia certes regidories
que no sabies
exactament
què feien allà dins.
Bé,
jo crec que això
el que porta
és ineficàcia
i organitzar
un cartipàs municipal
segons
el partit
al qual estàs escrit.
Aleshores,
això ho hem de girar,
ho hem de fer
amb sentit comú,
és a dir,
jo sempre
poso l'exemple
tenim
fins ara
patrimoni
estava desvinculat
de cultura
això no té
absolutament
cap tipus
de sentit comú
estic parlant
de sentit comú
no estic parlant
ni d'ideologies
ni de res
de sentit pràctic
doncs
és obvi
que han d'estar
en el mateix paquet
o per exemple
hi havia altres aspectes
que
com que
l'empresa
es pinça
que depèn
del mercat central
tota la renovació
del mercat central
etcètera
doncs aquesta no estava
en comerç
doncs clar
no deixava de ser
un instrument més
de la política
comercial
de l'Ajuntament
eren qüestions
d'aquelles
que no tenien sentit
no tenien cap tipus
de sentit
i per tant
el que
el que hem de fer
és posar-hi sentit
a l'hora
d'organitzar
el proper
govern municipal
i sentit
en
en l'aspecte
de
d'aplicar-hi
és a dir
que sigui
el màxim
eficient
tota l'estructura
en si mateixa
perquè en definitiva
es pugui donar
un millor servei
més àgil
i més ràpid
a la ciutadania
parlant d'organigrama
d'estructura interna
de l'Ajuntament
quines àrees
de responsabilitat
voldria tenir
Esquerra Republicana
en el futur govern
si és que hi entra
bé
això és el que hem de
començar a parlar
a partir d'aquesta tarda
i per tant
la resposta
a la pregunta
no la tinc
jo crec que
que com a filosofia
tampoc
per algú dir la pregunta
com a filosofia
jo
m'agafaria
el que feia
una estona
estava dient
el del perfil
propi
d'Esquerra
jo crec
que aquelles
que ens permeti
visualitzar
un perfil
propi
perquè el tenim
perquè la gent
ha de saber
que si entrem
a l'equip
de govern
i s'estan gestionant
unes àrees
saber exactament
qui les està gestionant
aquestes àrees
però també
alhora
no només és allò
de dir
mira
jo el meu hortet
que estigui bé
i de la resta
me'n despreocupo
no
i amb això
em baso
amb el que està dient
l'organigrama municipal
no s'han de fer
compartimentacions
és a dir
estaria molt bé
que si finalment
hi ha un pacte
de govern
doncs hi hagi
regidors creuats
en diferents àrees
de l'Ajuntament
jo crec que això
és
el millor
el millor antidot
per
diguéssim
deixar de compartimentar
i dir
això és responsabilitat
d'un
o responsabilitat
d'un altre
però també es pot aconseguir
aguantant un bon perfil propi
jo crec que aquí
és on
nosaltres
doncs
serem molt
molt vigilants
en aquest aspecte
li giraré la pregunta
d'una altra manera
li agradaria Esquerra
aquí a Tarragona
tenir competències
en àrees de responsabilitat
que ja té Esquerra
en el govern de la Generalitat
i estic pensant
cultura i patrimoni
o temes relacionats
amb comerç
i turisme
a veure
això és una de les variables
que també s'han de tenir presents
ara
no necessàriament
ho fem tot pivotant
al voltant d'això
perquè
perquè bé
ara estem al govern
anem a saber
el que pot passar
dintre de dos anys
és a dir
jo crec que tampoc
agafar aquesta
com a l'única variable
per fer
la distribució
de funcions
dins de l'Ajuntament
ens equivocaríem
ens equivocaríem
en aquest aspecte
però
és una variable
a tenir en compte
sí
però no l'única
al marge de qüestions
d'organigrama
del que hauran de parlar
evidentment
els dos partits
en els pròxims dies
Esquerra es fixa
una prioritat
del programa de govern
una qüestió
que plantegi
el PSC
com a
en fi
objectiu prioritari
des del seu punt de vista
Sí, en aquest aspecte
nosaltres
durant la campanya electoral
ens vam anomenar
les condicions bàsiques
per qui vulgui pactar
amb Esquerra Republicana
i de fet
les vam
les vam fer públiques
el dia de l'acte central
d'Esquerra
aquí a la ciutat de Tarragona
i ho vam voler fer
durant la campanya electoral
realment
per dir
escolteu
ho diem ara
i sobretot
en el sentit
d'aludir
qualsevol tipus de crítica
mira
durant la campanya
deien això
i després de la campanya
diuen això altre
que en definitiva
moltes vegades
aquesta percepció
que tenen
una part de la ciutadania
és la que comença
a portar
el desencís
i aquest desencís
porta
a la gran abstenció
que també vam tenir
a la ciutat de Tarragona
ho vam fer públic
i vam parlar
de les condicions bàsiques
i bàsicament
estàvem parlant
de quatre aspectes
l'un pla general
pla general
hi ha tot un procés
de consens previ
que no s'ha realitzat
i que nosaltres
entenem
que això s'ha de reconduir
i durant aquestes negociacions
veurem
de quina manera
recondueix
però sobretot
hem de complir
dos objectius
un
que hi hagi consens
perquè quan no hi ha consens
surten sorpreses
com el que acaba de succeir
aquests dies
amb tot el tema
de cases barates
per exemple
i tota la zona
de l'avinguda d'Andorra
hi ha sorpreses
perquè no hi ha hagut diàleg
no hi ha hagut participació
i no hi ha hagut consens previ
i aleshores
s'ha fet tot
des d'un despatx
i quan els afectats
se n'assabenten
realment
del que posa
el pla general
resulta que
vénen les sorpreses
és això
el que ha d'evitar
un consens previ
per tant
millor mostra
que no hi ha hagut consens
la tenim
aquests dies
obrint les pàgines
dels diaris
o sentint
els informatius
i el segon
gran objectiu
que ha de complir
aquest reconduir
el pla general
és agilitzar
és a dir
quan nosaltres parlem
de reconduir
no volem dir
allargar
el que volem dir
és estalviar temps
que ja portem 8 anys
d'endarreriment
amb això
què vull dir
que
si tot ho deixem
en mans
només de les al·legacions
si hi ha determinades
al·legacions
que s'accepten
i són
i afecten
a parts importants
i bàsiques
del pla general
això implica
que haurem d'obrir
com no hi ha hagut
consens previ
haurem d'obrir
una nova fase
d'exposició pública
extra
amb tot el que comporta
de temps
temps i temps
per tant
la decisió
que prenguem
de com li donem forma
a aquest reconduir
el pla general
ha de complir
aquests dos aspectes
consens
i que aquest consens
porti
a agilitzar
el pla general
perquè ja porta
molt d'endarreriment
després vam parlar
de l'anella verda
com a segona
condició bàsica
l'anella verda
anem parlant molt
aquesta campanya
crec que és un projecte
de generació
és un projecte
a llarg termini
però que aquests
propers quatre anys
podem començar
a posar les bases
d'aquest gran projecte
d'aquesta anella verda
d'entre el gallà
francolí
costa
i interior
i precisament
un dels instrumentos
és el propi pla general
perquè no només
està bé
fer un projecte
des del punt de vista
mediambiental
imaginatiu
i potent
sinó que després
ha d'anar a coordinar
totalment
amb el urbanisme
perquè si no
el que faríem
seria fer castells a l'aire
per tant
segona condició
bàsica
aquesta
i després
les dues últimes
condicions bàsiques
pel pacte amb Esquerra
eren dos pactes
de ciutat
que era façana marítima
i pacte de ciutat
per immigració
o convivència
en aquest aspecte
introduiríem
un nou instrument
que donaria compliment
al que hem parlat
nosaltres molt
durant aquesta
campanya
que és diàleg
i diàleg com?
per exemple
en pactes de ciutat
és a dir
que tots els grups polítics
estiguin al govern
o estiguin a l'oposició
en grans temes
estratègics de ciutat
i nosaltres
n'en posem a dos
sobre la taula
que és
immigració
convivència
i façana marítima
que hi hagi
un gran pacte
entre totes
les formacions polítiques
i els agents
socioeconòmics
implicats
per tenir un model
un model
per afrontar
en aquest cas
és tot un projecte
d'infraestructures
i d'eliminació
de la barrera física
del tren
i l'altre
és tot un aspecte
de convivència
de convivència
de cohesió social
i finalment
parlàvem
del quart aspecte
que eren
plans de xoc
d'aquells aspectes
que nosaltres
considerem
que necessitem
immediatament
actuació
que és neteja
manteniment
dels espais públics
a les places
als carrers
de zones verdes
i habitatge
i habitatge
en el sentit
d'habitatge
social
i habitatge
protegit
per tant
tres plans
de xoc
neteja
manteniment
dels espais públics
i habitatge
dos pactes
de ciutat
immigració
convivència
i façana marítima
i després
pla general
i anella verd
del pla general
i a propòsit
del que ja deia
d'aquesta polèmica
dels veïns
de l'Avinguda Andorra
República Argentina
i cases barates
tot això
ha coincidit
en un moment
amb el govern
amb funcions
els veïns
han parlat
amb l'alcalde Nadal
hem sentit
aquests dies
també
el futur alcalde
Josep Félix Ballesteros
disposat a parlar
amb aquests veïns
la postura d'Esquerra
en aquest aspecte concret
del pla general
quina és?
Aquí
òbviament
quan es plantegen
aspectes
de rehabilitació
de determinats espais
evidentment
entenem
que estem parlant
d'uns espais
degradats
de la ciutat
si justifiquem
aquella zona
com a rehabilitació
jo no veig
que l'espai
és degradat
per enlloc
i aleshores
jo crec que aquí
hi ha un problema
ja de base
és a dir
no podem justificar
això que posa
el pla general
amb l'excusa
que està degradat
no ho està
de degradat
no ho està
de degradat
per tant
aquesta figura
aquí ja
va coixa
nosaltres entenem
en aquest aspecte
que via
al·legació
o via la que sigui
això s'ha de replantejar
totalment
dic el que hi ha
ara en aquests moments
evidentment
amb el concurs
dels veïns
i veure
de quina manera
es fa
precisament
nosaltres
quan posaven
sobre la taula
la condició bàsica
de reconduir
tot el procés
de consens previ
del pla general
estem parlant
d'aquestos aspectes
és a dir
reconduir
tota aquesta problemàtica
que ha sorgit
a l'avinguda
d'Andorra
però també
reconduir
tots els altres aspectes
de no consens
que hi ha hagut
amb el pla general
que s'han de reconduir
perquè si hi ha consens
llavors podem anar
molt ràpid
amb el pla general
perquè si hi ha consens
o grans consens
amb línies mestres
del pla general
aleshores
podrem anar ràpid
per tant
jo crec que
en aquests moments
els veïns
han d'esperar
una miqueta
tenir una mica
de paciència
que es constitueixi
el nou govern municipal
i a partir d'aquí
veure quina és
la millor via
si pogués entrar
a la seva solució
a través de tot aquest
replantejament
del pla general
acabem ja
tornant al tema
de les negociacions
de forma breu
i sintètica
les converses
les portaran directament
els dos caps de llista
Josep Feliç Ballesteros
i Sergi Dolorios
encapçalarem
cadascú de nosaltres
una delegació
dels corresponents partits
s'han marcat un termini
de moment
comencem avui
i evidentment
quan abans
el puguem tenir
doncs
això voldrà dir
que serà
bona senyal
en el sentit
que hem arribat
a uns acords
i han anat
i han anat ràpid
i bé
jo en aquest aspecte
crec que el punt
de partida
és bo
és bo
perquè
van haver-hi
moltes més coincidències
que no pas
punts de no acord
amb la conversa
que van mantenir
Josep Feliç Ballesteros
i jo mateix
i jo crec
que era una conversa
prèvia
molt necessària
perquè
perquè si encetes
així en fred
un procés
de negociació
doncs
mai saps
el que pot
arribar a passar
evidentment
que
el que estic dient
no estic dient pas
que ja estigui
tot fet
i tot lligat
perquè de fet
gràcies a aquesta
primera conversa
doncs vam donar
el tret de sortir
de la negociació
per dir
hi ha possibilitats
que ens entenguem
anem a parlar
més profundament
que és el que hem fet
per tant
jo crec que
la base
la base
prèvia
és correcta
a partir d'aquí
doncs
ja anirem veient
i bé
ja us
us anirem explicant
els mitjans
de comunicació
tot i que
és complicat
perquè jo també us entenc
la vostra feina
com a mitjans
de comunicació
però en una fase
de negociació
doncs sempre n'hi ha
doncs els alts
els baixos
i evidentment
doncs sempre s'ha d'anar
fent la mitjana
de tot
en fi
haurem d'esperar uns dies
que fructifiquin
o no aquestes converses
entre el partit
dels socialistes
i Esquerra
Sergi de los Rios
cap de llista d'Esquerra
en aquestes últimes eleccions
regidor electe
de cara al proper mandata municipal
moltes gràcies
i en fi
que vagi molt bé
fins la propera
gràcies a valtros
adeu-siau
Au revoir