Doncs tal com el seiem, podem parlar amb la doctora Agustina Circo.
Ella és psicomcòloga de l'Hospital Universitari Sant Joan de Reus.
És de fet l'hospital, com saben, de referència pel que fa a l'oncologia
aquí al Camp de Tarrona, però també al país.
Volem parlar amb la doctora a la que ja saludem, doctora Circo, bon dia.
Hola, bon dia, què tal?
Com estem?
Molt bé.
Volíem parlar d'aquesta unitat de psicomcologia.
Què se fa exactament en aquesta unitat?
Bueno, pues en esta unidad de psicomcologia nosotros fundamentalmente
trabajamos con los pacientes y con los familiares de los pacientes
que son atendidos en el área de oncología del hospital que has mencionado
en el sentido de facilitar la adaptación de estas personas
a lo largo de todo el proceso de su enfermedad.
Básicamente hacemos evaluación, diagnóstico y luego intervención
con las personas que nos son remitidas por nuestros compañeros,
el personal sanitario, enfermería, los oncólogos médicos, etc.
¿Qué protocolo existe? O es decir, ¿cuándo actúa esta unidad?
A partir del diagnóstico, que imagino que es uno de los momentos
más duros cuando uno sabe que tiene cáncer.
Sí, efectivamente el diagnóstico es uno de los momentos más duros
dentro de todo este proceso de enfermedad, pero no quiere decir solo
que nosotros nos lleguen los pacientes en estos momentos,
puesto que a lo mejor los momentos más duros para otras personas,
pues fíjate, son la terminación o la finalización de los tratamientos.
Es decir, cuando la persona ya está libre de enfermedad
y está en los periodos de seguimiento.
En realidad los pacientes nos pueden llegar remitidos
en cualquiera de las fases de la enfermedad,
incluso, como digo, pasados esos momentos de tratamiento
y cuando están en los periodos de seguimiento.
¿Suelen encajarlo más bien los familiares
o la persona que padece la enfermedad?
O es relativo, depende de cada caso, imagino, ¿no?
Pero en cualquier caso, ¿cuál es la percepción que tienen desde esta unidad?
Bueno, efectivamente, cada caso es diferente
y no podemos establecer unos patrones generales,
porque en algunos casos es el familiar el que se adapta peor
a la situación de enfermedad que el propio paciente
y en otros casos es a la inversa.
Es el familiar el que está perfectamente adaptado
y actúa como un buen soporte emocional y social
para este paciente que está afectado de la enfermedad.
Por tanto, nuestra misión también es individualizar el tratamiento
y el abordaje con las personas que acuden a la unidad sin generalizar.
Podríamos decir que depende, ¿no?
Que no hay unos patrones especificados.
Sí que hay mucha patología dentro de los pacientes
y que puede haberla también dentro de los familiares.
Los familiares no están exentos de desadaptación
y de mostrar trastornos psicológicos,
ni mucho menos porque no debemos olvidar que el cáncer
hay que entenderla como una enfermedad familiar,
es decir, que afecta de alguna manera al sistema familiar
en el que está inmerso el individuo que va a ser etiquetado como paciente.
¿Hay algún protocolo de actuación en cuanto a los familiares
para evitar que ciertos roces se puedan perjudicar
la relación interpersonal en el sí de la familia?
Sí.
Y lo que es prioritario en estos casos es una intervención temprana.
A ver, si dejamos que se encalle un problema,
como refieres estos roces o cualquier dificultad
que pueda relacionarse con el momento o la fase de la enfermedad
en la que esté el paciente,
esto se puede acabar clonificando y convirtiendo en un problema gordo.
Entonces, como en todo lo que tiene que ver con la salud,
tanto la física como en este caso la mental,
que es de la que nos ocupamos nosotros,
digamos que la quita de la cuestión es la prevención y la intervención temprana.
Identificar los problemas a tiempo para evitar que se cronifiquen
y que se agraven, por supuesto.
Por eso, yo insistiría en que nadie tenga este cierto,
no diría miedo, pero sí recelo,
acudir a profesionales sanitarios que puedan ocuparse
de estos aspectos más emocionales o de salud mental,
puesto que pueden ser de una ayuda muy beneficiosa
para la propia persona implicada y para, como digo,
todo el grupo familiar en el que esté inmerso.
Volviendo al protocolo de actuación,
¿es estándar a nivel mundial?
¿Hay un protocolo distinto en cada país?
¿Cómo se actúa desde el punto de vista psicológico,
en este caso, igual que en Houston, por ejemplo?
A ver, está claro que nosotros no vivimos en Houston,
vivimos en Reus, en las comarcas de Tarragona, en este caso,
y nos tenemos que adaptar a la idiosincrasia particular
de las personas que viven en este entorno,
que es el entorno mediterráneo.
Por tanto, sí que hay unas directrices, digamos,
generales, internacionales, que tienen que ver más
con la identificación de diagnósticos, ¿no?,
de diagnósticos psiquiátricos, en este caso,
o la identificación de síntomas o de psicopatología, ¿vale?
Eso sí que, digamos, está internacionalmente reconocido.
Pero lo que tiene que ver con la intervención
y con la comprensión más especial de aquel paciente
que nos viene a consulta, pues es particular del entorno
en el que estás viviendo.
Ya no solo del entorno o la cultura en la que te mueves,
sino, como decía antes, de la persona específica
o del sistema familiar con el que estás trabajando.
Por tanto, todo lo que son protocolos internacionales
o protocolos más generales, está muy bien tenerlos en cuenta,
pero hay que adaptarlos al caso particular.
Y no solo eso, sino también al centro en el que estás trabajando,
al modo en el que está organizado el servicio
en el que estás trabajando, indudablemente,
pues aquí este servicio, el área de oncología de este hospital,
pues tiene una forma de trabajar específica.
Y entonces, en esa manera estructurada de trabajar
es donde está incluida la unidad de psicooncología.
Y así hemos de trabajar conjuntamente en equipo, ¿no?
Que esto es algo también que quería destacar,
en qué medida la unidad de psicooncología
está perfectamente implicada en lo que es
el trabajo multidisciplinar con el paciente oncológico
en este campo.
Interesante.
¿En qué sentido, si hablamos ya en concreto
del plan de actuación, del protocolo,
de cómo se actúa directamente sobre el familiar,
sobre el paciente,
¿hay alguna premisa, alguna actuación,
algún campo que haya que potenciar
de la relación interpersonal a nivel psicológico?
Es decir, ¿hay algunas cosas concretas,
pequeñas cosas, aunque sean,
que se puedan aplicar de forma general
y que nos sirvan para avanzar?
Bueno, pues así como recomendaciones generales,
si es eso lo que me estás indicando,
yo básicamente recomendaría
cuando hay una enfermedad oncológica en la familia,
como decía antes,
que no se tenga miedo primero a mencionar
el nombre de la enfermedad que se tiene,
es decir, llamar a las cosas por su nombre
ayuda mucho,
y también ayuda mucho el mostrarse natural y expresivo,
es decir, si el paciente tiene ganas de llorar,
el familiar ha de permitir esto, por ejemplo,
hemos de esperar que en momentos de diagnóstico,
en casos de inicio de tratamiento, etc.,
pues haya una tensión, un nerviosismo,
pues ante lo desconocido,
sobre todo por mucha mala información
que a veces tenemos de vecinos,
amigos, de conocidos que han podido pasar
por aquí, por allí,
y entonces a veces se distorsiona
y se malinterpreta la información
y esto conlleva a un cierto grado también
de impotencia o de indefensión
porque creemos que vamos encaminados
a algo que no podremos controlar, ¿no?
Entonces, en ese sentido,
sería esperarse también a ver
cuál es la reacción que va a tener el propio organismo
y, como decía antes,
hablar las cosas,
si te refieres a la familia,
dentro de la familia, ¿no?
Teniendo en cuenta que, claro,
cada familia es particular
y, a ver, hay familias donde ya no se habla de nada,
pues ahora a lo mejor no se va a hablar tampoco, ¿no?
Y en familias en las que se hablan más las cosas,
pues esto, lógicamente, se va a hablar más.
En cualquier caso, exteriorizar los sentimientos.
Efectivamente.
Eso es una válvula de escape fundamental
y terapéutica en todo momento.
No esperar a que la situación llegue a un límite,
a nivel emocional, me refiero.
Sí, todo lo que sea prevenir, anticipar,
actuar con naturalidad,
va a ser beneficioso a corto y a largo plazo.
Una vez diagnosticado el cáncer en la unidad de oncología,
¿el paciente lo sabe de forma sistemática?
Si le dice al paciente,
se espera que, lo decíamos a los familiares,
¿cómo funciona?
Bien, a ver, efectivamente,
ahora hay una tendencia, ¿no?
Una tendencia, además, muy acertada
a que el paciente esté informado
de cuál es su situación médica,
porque legalmente tiene que ser así
porque estamos en el siglo XXI, ¿no?
Y las cosas, pues, están funcionando de esta manera.
También diría que no existe un momento específico
y estándar en el que se informa al paciente
del diagnóstico que tiene,
puesto que cada caso es diferente
y la evolución de cada tumor también es diferente.
A veces los pacientes ya llegan informados
de lo que tienen de los servicios de cirugía,
por ejemplo, si han tenido una cirugía previa
y no se informa en oncología,
sino que los pacientes ya saben que vienen a oncología
porque tienen o han sido diagnosticados de un tumor.
Lo que hacen en oncología es afinar más ese diagnóstico,
pero siempre dosificando la información
en función de las necesidades del paciente,
porque en lo que toca este tema
hay que tener en cuenta
que el ritmo en el que las personas
necesitamos ser informadas
es personal e intransferible
y eso es algo que tiene que tener en cuenta
el personal sanitario
que está trabajando con ese paciente.
Atender a las demandas,
en lo que toca información,
a las demandas específicas y personales
de ese paciente.
Sería un poco el resumen.
Está parlando con la doctora Agustina Sirgo,
es psicóncóloga del Hospital Universitario Sant Joan de Reus.
Doctora, le quería preguntar
si hay alguna causa-efecto
entre el estrés y el cáncer.
No, no, no.
No existe ninguna relación causal
entre estar viviendo
o haber vivido situaciones
con un componente o connotación de estrés,
de sobrecarga,
sean de la índole que sea,
bien por fallecimientos, por separaciones,
por haber tenido, pues, qué sé yo,
accidentes graves en la familia, etcétera, etcétera,
y que esto a la larga vaya a desencadenar
un proceso tumoral.
No existe ninguna relación
y, de hecho, se ha estudiado
principalmente a finales de los 80
un interés específico por este tema,
pero no se ha descubierto
nada contundente en este tema.
Y, además, también incluso se valoró
si algunos rasgos de personalidad,
es decir, ser de un tipo determinado,
ser de una forma determinada,
podía estar asociado también
a desarrollar tumores,
y también se ha desmontado esta teoría.
O sea, por lo tanto,
no existe ninguna relación.
No obstante, ¿se sabe por qué aparece un tumor?
Es muy complejo, es muy complejo.
Estamos hablando de una enfermedad
que no es una única enfermedad,
porque estamos ante cientos
de tipos de tumores diferentes,
en tanto que afectan a órganos
bien distintos del cuerpo.
Entre sí los tumores no son comparables tampoco.
De forma general podemos decir esto.
o alguien que tiene un aneo de mama
o un aneo de mama no tiene nada que ver
con un aneo de colon,
porque está afectando a algunos distintos,
porque tiene un proceso también de desarrollo,
una historia natural diferente.
Entonces, es muy complejo decir
cuál es la causa del cáncer,
porque habría que especificar
de qué tipo de cáncer,
en qué persona específica,
en qué edad específica.
Recordemos también que el cáncer
es más frecuente entre las personas de edad,
entre las personas más mayores.
Por tanto, es muy difícil especificar
una causa única o última.
Otra cosa sería el cáncer de pulmón,
que sí que detrás está el tabaco.
Hay algunos tipos de tumores,
como tú muy bien dices,
el cáncer de pulmón,
en el que hay una asociación
al 100% con el tabaco, lógicamente.
Y también con algunos melanomas,
la exposición al sol, etc.
y la exposición también
a algún otro tipo de sustancias
que son cancerígenas
y que están reconocidas como cancerígenas
y que provocan afectación
en algunos otros órganos también.
Aparte de llevar una vida sana,
¿se le ocurre alguna otra forma de prevenir?
El cáncer.
Sí, sí, a nivel general.
Bueno, yo diría que lo más importante
en la vida sería, como dices,
llevar una vida sana en todos los aspectos,
cuidando alimentación,
evitando sedentarismos,
realizando ejercicio,
por tanto, huyendo de ambientes
que sean de concentración de humos, etc.,
y huyendo de estas sustancias cancerígenas
que pueden estar relacionadas
con la aparición de estos tumores.
Y añadiría una cosa fundamental,
que es la explotación
y el desarrollo del sentido del humor,
porque eso va a hacer
que tengamos una vida más plena
y pase lo que nos pase
en términos de salud,
que tengamos la sensación
de haber vivido
y de estar viviendo adecuadamente.
Y, de hecho, en el sentido del humor,
una interpretación positiva de la vida
es protector cuando aparecen problemas
de salud de toda índole
y más cuando estamos ante un problema oncológico.
Interesante también.
Imagino que después del diagnóstico
también es importante mantener este estado, ¿verdad?
Sí, efectivamente.
En esto sí se puede decir
que hay estudios que demuestran
que las personas que son catalogadas
como optimistas
presentan una adaptación más adecuada
al proceso de enfermedad
y a los seguimientos posteriores
y una reinserción más activa
y más pronta en su vida cotidiana
cuando terminan todos estos tratamientos
que las personas que son catalogadas
como pesimistas.
Por tanto, el optimismo
actúa como un factor protector
ante todos estos problemas
que pueden acontecer
relacionados con una enfermedad oncológica.
Doctor, este fin de semana
va a tener lugar
el curso,
el primer curso de voluntariado
en el ámbito de la oncología
en Tarragona.
Es un curso organizado
por la Federación Catalana
de Entidades contra el Cáncer
y la Federación
también catalana
de Voluntariado Social.
¿Qué podemos comentar
de este curso?
¿A quién va dirigido?
¿Cuál es el objetivo?
Pues este curso va dirigido
principalmente a los voluntarios
que están trabajando
con los pacientes oncológicos
en el ánimo que tenemos
de mantener su formación continuada.
A ver, dentro del ámbito oncológico
contar con voluntarios
que se dedican a hacer actividades varias
pero sobre todo
dar apoyo social,
acompañamiento,
comprensión,
escucha activa
a los pacientes oncológicos
es fundamental.
Claro, esta labor
no la puede hacer cualquiera.
Tiene que hacerla alguien
primero que esté motivado
por esta labor específica
y por trabajar con este colectivo
y por otro lado
que cuente con una formación específica
dirigida por profesionales
que estamos en el ámbito oncológico.
Entonces, digamos que
el objetivo fundamental
de este curso
es seguir avanzando
en esa formación continuada
a la que se someten
los voluntarios
que trabajan
con los pacientes oncológicos.
Es el objetivo principal,
mantener esa formación continuada
y actualizar conceptos
para que puedan seguir realizando
la tarea que realizan
tan maravillosamente.
Doctor Agustina Sirgo,
psico-oncóloga
del Hospital Universitario
San Joan de Andarreus,
ha sido un placer conversar
y aprender cosas
sobre este mundo,
el mundo de la oncología.
Los que trabajan con él
lo ven de cerca.
A veces pensamos
que no nos va a tocar
nunca esta lotería
pero a veces pasa
y cuando pasa
es mejor estar preparado,
¿verdad?
Efectivamente,
tienes razón,
ninguno estamos exentos,
por tanto,
debe de ser un tema
cotidiano
o común
en el que tampoco diría
que tenemos que pensar
a diario
pero por lo menos
sí conocerlo
de cerca
porque está ahí,
está en la calle
y está ocurriendo
a personas que queremos
y que conocemos
y con las que compartimos
la vida diaria.
Doctora Sirgo,
gracias, un placer.
Muchas gracias
y un placer para mí también.
Buenos días.
Hasta luego.