Falta un minut per arribar a dos quarts de sis de la tarda.
Seguim endavant a la sintonia de Tarragona Ràdio.
Això és el Ja Tardes.
I ja tenim preparada la primera entrevista de la tarda.
La mantindrem amb el biòleg Pere Luque.
Ell és el biòleg, com dèiem, del Museu del Montsià, en posta.
I volem parlar de la fauna del Delta de l'Ebre,
però potser no de la cara més visible, com serien les aus,
sinó dels invertebrats dels animals que viuen
en aquesta barreja d'aigües dolces i salades.
Pere, bona tarda.
Hola, bona tarda.
És de veritat això que deia Jot, no?
Quan pensa un en la fauna del Delta, de seguida et vénen al cap les aus.
Sí, això és cert.
I tenim obviat una part molt important de la fauna,
que són els invertebrats.
De fet, si vas a pensar, per número és la part més important,
en número d'espècies, en número d'individus i en número de tot.
Perquè sempre pensem, quan pensem en animals,
ja no només el Delta, en les aus,
però pensem que una cosa tan simple com un escarabat,
només d'escarbats, només d'escarbats,
no parlo d'altres invertebrats,
perquè un invertebrat són tan insectes com cargols, com molus,
com una gran quantitat d'animals.
Però només d'un grup d'insectes són escarabats.
Hi ha més espècies que tots els aus i mamífers del món juntes, no?
Vull dir, pensem-ho d'aquesta manera, és una mica un dels grans oblidats, no?
Sí, se passen com a desapercebuts.
I és el que dius tu, a nivell de nombre, doncs, són molt amplis.
Escolta, pel que intueixo, doncs, en el Museu del Montsià,
dediqueu bona part de recursos, no?
Teniu un departament dedicat al que és la fauna?
Sí, bé, el nostre museu és un museu plodisciplinar
i toquem una mica tots els àmbits temàtics que podem vincular a la nostra zona,
tant natura com arqueologia, com etnologia.
I, evidentment, a la part de natura tenim una part dedicada a la fauna
i, bé, hem fet diferents treballs al respecte.
I jo, a nivell, també com a biòleg, també he fet altres treballs.
Jo, personalment, molt centrat en el món dels invertebrats,
perquè és el món que més m'agrada, en aquest cas.
És veritat que el Delta de l'Ebre es reuneix unes condicions
no sé si especials o poc normals per això d'aquest encreuament
d'aigua dolça i salada, que fa que hi hagi unes espècies molt concretes?
Sí, el que fa també molt és la seva ubicació.
Igual que passa en les aus, l'ubicació del Delta és molt especial.
En quin sentit?
Sí, és que és a nivell migratori, per exemple,
sempre es parla a nivell d'aus, que és un punt importantíssim, no?
d'arribar i de descans de les aus en els viatges a través dels mars, no?
És un punt estratègic, allò, perquè puguin parar, no?
Totalment, sí.
Però és que en els insectes passa el mateix, per exemple.
En les papallones, el Delta té molt poques papallones d'espècies.
Té una diversitat molt baixa, molt baixa.
Pensem que té 12-14 espècies, no?
Però pensem que d'aquestes 12-14 espècies,
10 són migradores.
És a dir, pràcticament totes les espècies migradores que hi ha al país
estan al Delta en un moment o un altre.
i de les seves migracions des del nord d'Europa hasta Àfrica
i d'Àfrica al nord d'Europa, perquè les papallones també fan aquestes migracions.
Sí.
Que moltes vegades les fan a través del mar, o sigui, en la costa.
Quan arriben al Delta també l'agafen com un lloc d'aturada i de descans, no?
I a vegades pots trobar grans quantitats de papallones al Delta
i és perquè han arribat a un vol de migració, no?
Sí.
Pensem que fa la mateixa funció també a nivell dels insectes, per exemple.
I si parlem ja d'animals d'aquàtics, d'invertebrats aquàtics,
evidentment és un punt molt important,
perquè igual que passa en els peixos,
que el Delta, el cel, la barriga de l'aigua salada, d'aigua dolça,
i les llacunes del Delta són llocs molt tranquil·lets
que són òptims per a la reproducció,
doncs moltes espècies, inclús moltes espècies gastronòmicament interessants,
d'invertebrats, com poden ser alguns crustacis, alguns crancs,
algunes gambes,
i, bueno, hi ha altres que no són tan gastronòmicament interessants,
però que són, hi ha moltes espècies que utilitzen les llacunes també
per a reproduir-se i després, a vegades, tornen al mar com fan els peixos, no?
Déu-n'hi-do.
Suposo que una llista extensa no la podem fer,
però quins tipus d'invertebrats trobaríem al Delta,
encara que sigui així a grans grups?
Bueno, a veure, de fet una llista és molt difícil,
perquè també hi ha molts grups que estan molt poc estudiats,
però parlen dels grups més importants, de moluscos,
per exemple, la costa del Delta
té una separitat bastant important,
i si podria parlar, per exemple,
de com molts ha destacat la pinna, la nacre,
que és un musclo que és tan gran, no?,
que està en perí d'extinció
i que davant de les costes del Delta
té algunes poblacions conegudes,
i després també,
doncs, una cançada de càrgols marins
i de vivalves,
de teierines,
i de moltes espècies d'aquestes animals.
a nivell de papallones,
ja ho he de dir,
que hi ha molta varietat,
tot és un punt estratègic molt important
en les migracions de totes les papallones.
A nivell de libèrules,
després d'una època una mica dolenta
amb els tractaments,
que estan molt malmès les poblacions,
estan recuperant-se molt.
Tothom que vagi pel Delta,
jo recordo la gent que vagi al Delta,
per exemple, al setembre,
i veurà aquests tols de libèrules enormes
que n'hi ha,
i que la gent s'espanta una mica,
fins i tot.
Sí, la gent s'hi queda molt sorpresa.
Allà, al capvespre,
vas a una platja del Delta
i veus que tota la vegetació,
crec que a una punteta,
té la seva libèrula parada damunt,
no?
És a dir,
hi ha milers i milers de libèrules,
totes fruites del cultiu de l'arròs,
que viuen a l'arròsà,
i a nivell d'espècies també està bastant bé,
té més de 20 espècies,
i algunes hem pres d'extinció a tota Europa,
i després hi ha a nivell de coses molt petites
i molt més desconegudes encara,
el que parles tu de desconegut,
encara hi ha uns que passen molt més desapercebuts
que tots els altres d'invertebrats,
és a dir,
que dins del que es passen desapercebuts
hi ha uns que són encara més, no?
Estan, hi ha uns cucs plans,
que és l'únic animal endèmic del Delta,
bé, el primer animal endèmic del Delta
que s'ha de descobrir,
que és una planària,
que és un cuc plaer que viu a l'aigua
i que està als ulls de Baltassa,
que és una cosa que passa moltes vegades,
i és un dels dos animals únics
que només estan al Delta de l'Od,
no hi ha cap a altra zona del món.
L'altre és un cargol que és molt, molt petit,
molt petit,
d'un mil·límetre d'ample,
que també està a la mateixa zona.
I aquest cuc estupendo és molt gran?
No, fa un centímetre com a molt,
de llarg com a molt,
i dos o tres mil·límetres d'ample.
Són coses molt petites.
Això és una qüestió també de mida,
el fet que passi més o menys desapercebut,
també és allò.
Sí, per això diuen que els invertebrats,
els invertebrats ja són petits,
ja passen desapercebuts,
però, clar,
quan parles un cargol que no arriba al mil·límetre,
doncs sí, és bastant bé.
A més, suposo que és superimportant
el fet que convisquin tantes espècies,
perquè, clar,
deuen interaccionar-nos amb les altres,
vull dir,
si no hi hagués tots aquests cucs,
per exemple,
tampoc les aus arribarien,
o farien parar del Delta, no?
Sí.
O sigui,
canviar una mica aquest ecosistema
ja seria canviar-ho tot.
Sí,
el que està clar
és que els tres aus només són una part de dalt de tot,
vull dir,
la part de la base
la constitueixen tota una sèrie d'animals
i molts d'ells són invertebrats molt més petits
i tot està internacional.
L'ecosistema del Delta
és un ecosistema molt complex
i que realment tot està connectat
i moltes vegades pensem que
quan ens mengem una orada
o un llobarro
imaginem una al·lubina
que sí que és gran,
una al·lubina de dos quilos
que arribés a un animal gran
o veus,
no cal oblidar que aquella al·lubina
que fa dos quilos o tres
i és un peix molt gran
ha sigut un aleví,
un peixet que no feia ni un centímetre de llarg
en algun moment donat,
quan ha sortit de l'ou
i quan estan petint no s'alimenta,
així com quan és gran
s'alimenta d'altres peixos
o d'animals més grans,
quan estan petits
s'alimenta d'inverteigrats
molt, molt, molt petits.
Com dius tu,
si no estiguessin
aquests inverteigrats tan petits,
aquest peix no es faria mai gran
i desapareixerien tots els peixos.
O sigui que a vegades
que sigui gran un animal
no vol dir que no depengui
d'animals molt més petits
en algun moment de la seva vida
per sobreviure.
Per tant, el que dius tu,
si realment féssim mal bé les aigües
o féssim mal bé els ecosistemes
i desapareguessin
aquests animals
que passen tant desapercebuts,
ho notaríem ràpidament
perquè els altres animals
que no passen tant desapercebuts
també desapareixerien
com serien a tindre problemes.
Sempre que parlem del delta de l'Ebre
hi ha una mica de por
com a de desconfiança.
Sembla un ecosistema molt fràgil
que es pugui trencar el cua
a qualsevol moment.
Haurien de canviar molt les coses
perquè mantinguéssim
tota aquesta diversitat biològica.
Com teniu el tema del delta
ara mateix?
A veure, el delta
és un ecosistema
que està en un equilibri,
com sempre s'ha dit,
entre el mar i el riu.
I vulguis que no,
a part de diversos plans
que pugui elaborar l'home,
doncs sembla que el medi ambient
també hi té la seva cosa a dir,
el canvi climàtic i tot això.
Us veieu amenaçats directament?
Contra això no es pot lluitar
l'habitat del canvi climàtic,
es pot lluitar de certes maneres,
però s'ha de veure també
quin impacte tindria,
que a quin nivell
s'arribaria la pujada del mar.
El problema del delta
és que el delta,
gran part del seu territori
és un percent molt elevat,
està per sota del nivell del mar.
Llavors,
en una pujada d'un metro
del nivell del mar,
tindríem problemes greus
d'inundacions
a la zona del Taika,
però també ara mateix
no se sap
a quin grau
s'arribaria
en això.
És un tema
que realment preocupa
perquè som una zona
que no som gens alta
i està clar
que les zones
que tindran més problemes
amb el canvi climàtic
i la pujada del nivell del mar
són zones com ara el delta,
les zones de molt poca alçada
i en el cas del delta
encara és més greu
que tenen alçades
sota del nivell del mar.
M'imagino
que amb tanta diversitat biològica
molta gent
deu venir
a treta per això
al delta
fins i tot
no només com a curiositat
com a
a zona turística
sinó també
per estudiar
tota aquesta fauna.
Qui se beneficia
de tota aquesta diversitat
que teniu al delta?
Home, jo crec que en primer lloc
és un benefici
de qualsevol
que vingui a visitar el delta
perquè realment
si tenim en compte
la vegetació
que tenim
la fauna
tan important
que tenim al delta
qualsevol persona
que visita el delta
pot gaudir d'ella
i després
ja un nivell
ja molt més particular
pensem que el delta
és una zona
molt important
a nivell d'investigació
de moltes universitats
han fet treball de recerca
molta gent
s'ha dedicat
a fer treballs
d'aquest tipus
no se podria entendre
un treball
de recerca
sobre medis
litorals
o molts litorals
que no incloqués
el delta de l'Ebre
estem parlant
que és la segona
zona humida
més important
d'Espanya
i la tercera
més important
de la metirena occidental
per tant
qualsevol cosa
que vulgués fer
una mica seriosament
sobre aquest tipus
d'ecosistema
tan amenaçat
has d'incloir
el delta de l'Ebre
i això
és així
llavors
també pensem
que els estudis
científics
de vegades
no se quedin
només a un calaix
sinó que serveixen per a moltes altres coses
pensem que
l'administració
moltes vegades
ha de fer gestió
o gestionar el territori
en funció de la informació
que té
i molts d'aquests treballs
ajuden
a l'administració
d'una informació
de cara a protegir
certes coses
i jo penso
que quan protegim
un espai natural
tan important
com el delta
beneficiem a tothom
des del turista
que quan pugui
vindre
el tornarà
a veure
allò que ve a buscar
que és allò diferent
aquesta fauna
que busca
a la gent del territori
que es pot beneficiar
de l'arribada
d'aquest turisme
ara que parlem
del turisme
per al públic
en general
fins i tot
els escolars
teniu algun programa
de divulgació
de tota aquesta fauna
invertebrada
des del Museu
del Montsiau
se n'encarrega
una mica
el patronat de turisme
ho dic
perquè és això
les aus
jo crec que sí
que deuen tenir
un altre tractament
els impertebrats
no sé fins a quin punt
arriben al públic
en general
nosaltres des del Museu
del Montsiau
tenim nostres serveis
educatius i culturals
oferim visites
guiades
a itallers
als escolars
per tota la zona
no només
al delta de l'Ebre
sinó a les zones
interiors
de la comarca
també
i dins d'aquest
tallers
o dins d'aquestes
visites guiades
itineraris
sempre procurem
incloure un apartat
dins dels materials
didàtics
per sempre que es fan
un apartat
que quan es parla
de fauna
no només se parla
de la fauna
dels ocells
sinó també
que parlem de la fauna
invertebrada
de cada lloc
vull dir
per tant
quan fem
intentem que les visites
als escolars
a qualsevol lloc
que fem
per a nostres guies
aquest
almenys
en un moment donat
dins dels continguts
se parla també
dels invertebrats
perquè els alumnes
tinc aquesta idea
que no només cal
protegir les ous
sinó que
com m'ho has dit
tu
s'ha de protegir
tot
però tindreu tot
perquè si falla
un eslabó
de la cadena
mos quedem sense res
tu comentaves
Pere
que ets
biòleg del museu
que estàs especialitzat
en el tema
dels invertebrats
estàs treballant
concretament
ara en algun projecte
fent algun article concret
jo estic fent
la tesi doctoral
en libèl·lules
en adonats
vull dir que
estic bastant
publicat
en el tema
de les libèl·lules
com que entens tantes
ja tens feina
bueno
si ho sota
quan estàs a ser compta
costa una mica
escolta
que parlem de libèl·lules
tu de preguntar
mosquits
tothom
no és llegenda urbana
això que
per allà baix
teniu els mosquits
més grans
de tota la demarcació
més grans
no
en tenim més
però també
perquè tenim molta aigua
bàsicament
és el problema
que si hi ha aigua
creixent
però
també hem d'entendre
que
res que no es pugui
portar bé
amb una mica d'otant
tampoc
hi ha llocs
que és normal
sempre dic jo
si montes
una tenta de campanya
damunt d'un formig
que tindràs formigues
coses que
és inherent
si tenim aigua
tenim mosquits
és una zona
que és habitual
però vaja
jo crec que
una mica
de protecció
i una mica
de precaució
ja
no hi haurà
cap problema
jo recomano
que si algú ve
a l'estiu
al delta
tingui aquesta precaució
de portar l'autant damunt
i no es preocuparà
per res
però si no
pot passar un moment
donat un problemeta
ara t'ho anava a preguntar
quina és la millor època
per visitar el delta
per apreciar
tota aquesta fauna
invertebrada
el millor
l'època de l'any
i també el millor moment
del dia
mira jo penso una cosa
el delta
si vas a veure
només el delta
per veure el delta
qualsevol època
de l'any
és bonica
perquè canvia
de més en més
pràcticament
el paisatge
en això
és impressionant
si busques fauna
en general
d'osells
per exemple
és millor
vindre a la primavera
o a l'hivern
que és quan
estan els animals
de pas
l'hivern
no és la millor època
per buscar invertebrats
per suposat
perquè és l'època
en què fa fred
i són animals
que estan molt vinculats
al tema
de l'escalfor
del sol
llavors
per buscar
invertebrats
el millor
és vindre
a la primavera
o
ja tindria
que
al setembre
jo crec que al setembre
perquè
a l'estiu
també n'hi ha molts
però a l'estiu
fa molta calor
per passejar
per aquests llocs
llavors n'hi trobo
que la meva època
és la primavera
i si no
aquest final d'agost
o mi tants d'agost
cap al setembre
és un moment
molt
sobretot
per l'hivern
de l'hivern
és molt espectacular
doncs ara ja fem
una mica tard
ens haurem d'esperar
a l'any que ve
però vaja
ja hem deixat clar
que hi ha molt més
caos al delta de l'Ebre
que hi ha tota una fauna
invertebrada
que ajuda també
amb aquest equilibri
Pere Luque
biòleg del Museu del Montsià
en posta
moltíssimes gràcies
ha sigut molt interessant
gràcies a vosaltres