Sintonia de Tartúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous.
Temps per comentar alguns aspectes de l'actualitat que ens deixa la jornada.
Avui, com us dèiem, amb quatre convidats que ja els tenim a punt.
Avui ens acompanya Joan Besora,
vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També tenim Josep Lluís Navarro,
cap de relacions externes de l'autoritat portuària.
Bon dia, Josep Lluís.
Bon dia.
També ens acompanya Francesc Tarragona, professor de secundària.
Bon dia, Francesc.
Bon dia.
I també el company periodista del diari El Punt a Tarragona,
Òscar Messeguer.
Òscar, també, bon dia.
Hola, bon dia.
Amb aquests quatre convidats parlarem de diversos aspectes.
Avui, bàsicament, de campanya,
perquè, en fi, tenim alguns debutants en campanya electoral.
Josep Lluís Navarro, número 3 a la llista del PSC.
Francesc Tarragona, crec que també és debutant.
Número 4 a la llista d'Esquerra.
Després tenim el Joan Besora, que és suplent, no?,
d'una llista, la de Convergència i Unió.
I després tenim un periodista que seguís la campanya electoral,
l'Òscar Messeguer.
Com veus la campanya, Òscar, per cert?
Ara que estem pràcticament ja a l'Equador
d'aquests dies de propaganda política.
Interessant?
Avorrida?
Està sent una campanya potser
menys agressiva del que es podia esperar.
Estic veient una campanya bastant tranquil·la, no?
I, bueno, jo crec que el fet que hi havia o que hi ha una etapa de crispació
de la política estatal, que ja s'ha superat una etapa de molta crispació
de la política nacional catalana, i el fet que això ha repercutit
o s'ha traduït en quotes molt altes d'abstenció,
jo crec que això als candidats o als que fan les estratègies de campanya,
crec que per primer cop s'han pogut donar compte
que el perill de distanciament amb l'electorat era ja molt evident, no?
I molt perillós, valgui la redundància, no?
I crec que això vull pensar que ha pogut influir, no?
En una mica en aquest...
En un clima de més tranquil·litat.
Com a mínim aquí en el cas de Tarragona,
en un clima de no descalificació, no?
Jo crec que s'ha entès que aquesta descalificació permanent
no acaba de...
Ja ha començat a cansar, ja fa dies que ha començat a cansar l'electorat.
I els altres contartules com ho veuen?
A veure, jo la paraula enfrontament i agressivitat, evidentment,
són paraules que s'han de desterrar i no fer-les servir, no?
Però, bueno, hi ha una cosa que es diu diàleg,
no cal arribar ni al confrontament ni a l'agressivitat aquesta, no?
Jo crec que aquesta campanya és fluixa,
perquè precisament falta aquest diàleg, no?
Principalment, potser, entre els dos caps principals,
els dos aspirants màxims a l'alcaldia,
que són el de Convergència i Unió i el Partit Socialista.
Llavors, no ho sé,
el debat de temes importants,
aquest cara a cara que s'està demanant,
tot això jo trobo que falta
i que evidentment són unes coses
que es troben a faltar al final,
perquè és important que es diguin les coses
amb campanya, precisament, i no després, no?
El passat dilluns hi va haver-hi...
Dilluns o dimarts, no recordo?
El plenari del Pla General.
Dimarts.
Dimarts a la tarda.
Dimarts a la tarda jo vaig assistir-hi
i crec que era una...
Vaig assistir-hi precisament perquè vaig veure una possibilitat
que hi hagués precisament un cara a cara
entre els dos candidats,
Ballesteros i Aregio, no?
Precisament jo crec que en aquest cas
Aregio sí que va fer una sèrie d'aportacions
i Ballesteros va perdre una oportunitat
i va traspassar la seva paraula
a un altre candidat, que era Carles Castillo, no?
I jo crec que el tema del cara a cara és necessari.
Per què?
Perquè serà una manera que les voluntats dels candidats
arribin clarament
i que es puguin, amb un bon diàleg,
sense un enfrontament,
se puguin parlar de temes clars.
I un li pugui preguntar un altre,
escolta, què penses d'això, no?
Més opinions.
Vinga, Josep Lluís, a francès.
A veure, jo una mica per al·lucions
quasi voldria replicar el Joan
amb el sentit del cara a cara.
I jo he portat aquí un retall del diari
de fa quatre anys...
Ara es porta molt això, el retall del diari.
Sí, eh?
Veig que els candidats van molt ben documentats, eh?
Sí, jo sí, jo sempre...
La documentació és...
Quan quatre anys estàvem en una altra situació
i potser Convergència no estava tan apurada,
el Pep Félix demanava el cara a cara
i Convergència diu
no podem fer un cara a cara
si no és amb tots els candidats.
Nosaltres ho vam acceptar així
i ara certament diuen el mateix.
Diem el mateix del que deia Convergència i Unió
les darreres eleccions.
Nosaltres, per respecte,
perquè crec que hi ha un ventall
d'aspirants importants
i amb possibilitats de tenir quotes
i situacions favorables,
crec que qualsevol debat que es pugui produir
per respecte s'ha de produir
amb tots els senyors que estan a les llistes,
amb els caps de llistes de tots els grups
que aspiren a ser alcaldables.
Qualsevol altra situació
crec que es falta de respecte
i precisament ho entenem així,
ho entenem així perquè no ho podem entendre d'una altra manera,
i suposo que els altres grups polítics
ho entendran de la mateixa forma.
Francesc.
Des d'Esquerra, jo crec que,
siguin una miqueta el que havia comentat l'Òscar i el Joan,
jo crec que la campanya sol ser tranquil·la,
estar sent tranquil·la,
és una campanya que d'entrada no és agressiva
i això d'aquí afavoreix d'entrada els candidats
i també l'electorat.
Jo estaria, és a dir,
sí que hi ha dues forces importants aquí a la ciutat,
que és el PSC i Convergència,
però no podem oblidar que Esquerra està d'entrada
ha pujat des de l'any 2003
i que una de les coses que sí que nosaltres hem demanat sempre,
i ho tenim com a principi de campanya,
és el diàleg,
és una de les nostres vessants importants.
Jo crec que el cara a cara o no pot ser o no important.
L'important, per exemple, per mi,
és que tots els candidats actualment presents,
i com l'altre dia es va fer el debat
a la Rovira i Virgili, per cert,
va ser força interessant,
el debat que es va fer l'altre dia a TV3
amb tots els candidats va ser força interessant,
jo crec que són espais que es poden manifestar,
dir totes les idees, propostes,
què cadascun dels partits té.
Jo centrar-ho en dos líders,
jo crec que no és bo,
en la mesura que hi ha molts electors,
i és una mica el respecte que s'ha de tindre
a la resta d'opcions polítiques que hi ha a la ciutat.
Per tant, aquest tema del cara a cara, Òscar,
tu creus que cal...
El problema que veig i que em fa molta gràcia
és que aquí els partits,
o en aquest cas els dos majoritaris,
perquè normalment són els voltants
dels quals se crea aquesta expectativa del cara a cara,
defensen o rebutgen aquest cara a cara
o la conveniència d'aquest cara a cara
en funció de sempre de la conjuntura,
de cada moment, no?
Llavors, això a mi m'invalida
els arguments tant dels uns com dels altres, no?
En el sentit que...
els que diuen que s'ha de fer el debat
entre tots els candidats,
en un altre moment determinat,
possiblement per la posició seva de sortida
en la campanya,
defensaven el cara a cara, no?
I ara el rebutgen fent servir els mateixos arguments
que fa quatre anys feia servir l'altre partit.
És una mica enrevesat, però és així, no?
Llavors no acabo de veure clar d'això.
Però seria més fluixa la campanya
justament per falta d'un cara a cara?
No té per què.
No, no té per què.
En fi, la campanya no sé si es pot enrarir
en les pròximes hores o els pròxims dies,
però sí que és evident que hi ha hagut un element
en les últimes hores
que sembla que els mitjans de comunicació
hem recollit a partir d'unes paraules
del cap de llista socialista
sobre el tema el nàstic.
És a dir, el nàstic ha entrat en campanya.
No sé si això, en fi,
ho consideren positiu, normal, negatiu.
El fet de la proposta, recordem,
de Josep Elis Ballesteros
de destinar el 38% de les seccions
que actualment té l'Ajuntament.
D'alguna manera que aquesta representació
de les seccions les tingui
la massa social a través del club.
Com ho veuen?
Estan d'acord, no estan d'acord?
Els sembla bé la proposta?
Creuen que és bo que el nàstic
entri en campanya?
A veure, el nàstic...
I a més jo els hi pregunto perquè sé que més o menys
tots tenen relacions i vinculacions
allò sentimentals amb el nàstic
o com a mínim segueixen l'equip de futbol.
Evidentment, hi ha dos vessants diferents,
l'esportiva, la nàsticera, no?
I l'altra, doncs, la consideració aquesta
que ha pogut fer el senyor Ballesteros, no?
Jo crec que no hem d'esperar una tercera vegada
que l'Ajuntament tingui que salvar el nàstic.
Si el nàstic està on està ara,
part en culpa del té de l'Ajuntament
perquè en el seu moment va prendre
una decisió de comprar a l'estadi,
de posar uns diners,
uns diners que evidentment eren de tots els tarragonins,
per tant les accions són dels tarragonins, també, no?
Aquesta va ser la primera vegada.
La segona vegada s'ha produït amb aquesta temporada.
S'ha produït amb aquesta temporada
quan hi havia una desbauge
entre els accionistes particulars
i llavors va exercir el seu protagonisme
en el sentit de posar-hi pau,
posar-hi una arbitrarietat
que crec que feia falta.
Jo crec que no s'ha d'esperar
que hi hagi un tercer cop,
però si ha de currir,
evidentment que passi
quan estigui l'Ajuntament entremig,
que no estigui només un ball d'interès particulars
i que estiguem sempre oberts
a qualsevol opció, diguéssim,
externa que es pugui passar.
L'alcalde Nadal,
amb tots els seus defectes i virtuts,
a vegades se l'acusa de fer declaracions,
però ves per on sempre l'encerta.
Alguna vegada m'agradaria,
fins i tot que no l'encertés,
perquè seria, diguéssim,
en aquest cas,
quan va intervenir amb el tema
dient que la temporada seria un fracàs
i jo crec que ojalà no l'hagin encertat.
A veure, més opinions.
A veure, tu dius si entra ara
el Nàstic en la campanya electoral.
Jo crec que fa molts mesos...
Ho dic perquè alguns rivals dels socialistes ho han dit, eh?
Home, però fa molts mesos
que Convergència i Unió
va introduir el tema del Nàstic
en la campanya electoral
des del mateix moment que el Raül Font,
regidor d'Esports,
es fa president del Consell,
llavors hi ha una quota de política
dins del Nàstic
que, bueno,
doncs que crea una certa confusió.
I, a més a més,
crea confusió
perquè durant tres mesos
aquests senyors
han estat parlant de tot menys futbol.
Si recordeu l'altre dia,
l'Azca Gorta
va dir alguna cosa semblant així.
Ens diu,
és que aquest club
s'ha passat mitja temporada
parlant de tot menys de futbol.
I ara vol començar a parlar de futbol
quan realment la situació és crítica
i angoixant.
Però ara, Josep,
és el moment de parlar de les accions?
A veure,
jo crec que el tema de les accions
és una aposta
que fa un grup,
com és el del Fèlix Ballesteros,
que fa un grup
i és una aposta
davant de la ciutadania
molt important.
De dir, escolta,
s'ha acabat
el que hi hagi un senyor
que, assumint
la representativitat
de l'Ajuntament,
porti quotes polítiques
amb un Consell
que no hauria de ser-ho.
Jo,
jo,
o sigui,
en aquest cas
el Fèlix Ballesteros,
diu,
aquestes accions
de l'Ajuntament
les deixaré
en mans dels socis,
en mans d'una representació
dels socis,
i sempre des del punt de vista
de club,
no de SAC.
Perquè això també és un accent
que s'ha de posar,
un èmfasi important.
Aquí tothom està parlant
del nàstic,
però no s'obliden
que el club
és més representatiu
de la ciutat,
acolleix totes les accions
i tota la història
del club
i la SAC
és una situació
que podria fins i tot
ser conjuntural.
Entens el que et vull dir?
Llavors,
jo crec que
aquesta aposta
que fa
el Pep Félix Ballesteros
de dir
que totes les accions
de l'Ajuntament
estaran
tutelades
d'alguna manera
per una representació
del club
o dels socis,
que són 12.000,
no s'obliden perquè tothom està parlant
que si al Consell
estem parlant
que 3 o 4 senyors
tenen un gruix d'accions
tan important
que marquen la vida
de 12.000 socis
que té actualment
el nàstic.
El Pep Félix Ballesteros
pensa que això no pot ser així,
que s'ha d'invertir
d'alguna manera
aquesta tendència
i han de ser
aquests 12.000 socis
els que en algun moment
tinguin veu
i que la seva veu
es faci sentir
i escoltar.
No podem caure
una altra vegada
amb aquests errors
d'aquesta temporada
on hem estat parlant
que si el Consell
que si qui és el president
que si el secretari
tècnic continu
que si de tot
menys de situació esportiva.
L'altre dia
el Javier Caborta
diu
aquest vestidor
de jugadors
i de tècnics
no ha pogut estar
tranquil
en tot l'any
perquè no s'ha pogut
concentrar
perquè havia uns senyors
que tenien
superiors responsabilitats
i no els deixaven
concentrar-se.
Això és greu.
A veure Òscar
tu que fas política
però has seguit
l'especte periodisme esportiva.
És una proposta
que és veritat
que s'ha de concretar
i s'ha de concretar
una mica
al marge
de fer tot aquest
fragor preelectoral.
Vull dir
per exemple
en quines condicions
s'accedirien
aquestes accions
als socis
a veure
si el soci
o la representació
del soci
al Consell
tindria vot
o no tindria vot
perquè la cosa
la cosa canvia.
i moltes altres qüestions.
De tota manera
jo crec que és positiu
que es debati
sobre un tema
que ha provocat
topades
entre esport i política
a Tarragona
i que això no és bo.
I que és bo
que se'n parli
durant la campanya.
i per això
crec que és bo
que se'n parli
sense fer electoralisme
però jo crec
que és bo
que se'n parli.
Francesc?
Sí, jo seré del Pareda
que jo crec
que és un tema
prou delicat.
Primer que res
abans de començar
voldria
felicitar l'Espanyol
tot i que sóc del Barça
per el partit
que va donar ahir
i crec que
el treball
i la feina
que hem fet
val la pena.
Només aquest apunt.
Jo crec que
no és moment
ara de treure el tema
del Nàstic
i la de les accions.
Entenc que cada partit
té les seves opcions
són respectables
però jo crec que és un tema
que s'ha de parlar
amb molta calma
amb molta tranquil·litat
i crec que el futur del Nàstic
evidentment pot passar
per aquí o no
però jo crec que
s'ha de fer un plantejament
d'estructura de club
modern,
gran
i crec que
si tenim una línia
d'actuació
que hem vist
tots els clubs
que han passat
per les nostres ciutats
aquest any
clubs de primera
podrem observar
que marques esportives
empreses
és a dir
hi ha una diversificació
de persones
que estan ficades
dintre
de cadascun dels clubs
per tant
jo crec que és important
primer en l'estructura
i després
amb calma i tranquil·litat
parlar
d'aquestes accions
que d'entrada
o propostes
es poden fer
és a dir
tal com deia l'Òscar
s'hauria de plantejar
a veure com
de quina manera
però jo crec que
ara no és el moment
perquè
les propostes
poden ser moltes
i variades
jo crec que després
de la campanya electoral
evidentment
es poden parlar del club
es poden parlar del Nàstic
i d'alguna forma
jo crec que s'ha de
replantejar
tota l'estructura interna
en la mesura
que
tenim casos
i exemples
que
clubs que han diversificat
el seu potencial econòmic
els hi ha anat molt bé
i clubs que no han diversificat
aquest potencial econòmic
que han estat a mans d'un senyor
s'han anat a baix
tenim el cas de l'Alavés
tenim el cas del Palomós
tenim el cas de Mollerussa
és a dir
jo crec que hi ha exemples
que es poden tocar
i crec que no hem de caure
en aquest error
digues
digues Joan
és una tertulia
poden parlar quan vulgui
l'Ajuntament
no és un debat
amb temps estric de paus
no
ara Josep Lluís
digues Joan
precisament jo crec que l'Ajuntament
dono garantia
de l'identitat del Nàstic
si està a l'Ajuntament
no permetrà
que aquests grups
com tu Francesc
també fas menció
d'accionistes
d'altres llocs
vulguin aterrar per aquí
per tant Joan
tu creus que l'Ajuntament
hauria de
més o menys
mantenir una representació
és un garant de l'identitat
terragonina
però a més deixa'm dir una cosa
també
a veure abans han dit
els de José Lluís
que Raül Font
va polititzar
no
jo no
jo he dit
o la seva acció
va polititzar
a veure
que era molt complicat
des del punt de vista
del públic
entendre que el regidor
després
fos president del Consell
i que ja era una manera
de parlar de política
amb qualsevol transició
té que haver
un garant
que garantitzi
aquesta transició
que tal com va fer Raül Font
va tindre un començament
i un termini
i jo crec que
políticament
és que estic fent memòria
i està recordant
si alguna intervenció d'ell
va significar
alguna acció política
en canvi
perdona
però el senyor Ballesteros
jo crec que sí
que parlar d'aquests temes
en plena campanya
i fer aquesta proposició
jo crec que sí
o sí que és polititzar
ell ha parlat d'estructura
i jo anava
diguem d'alguna manera
replicant el sentit
que
no podem establir
una estructura
si abans
no han determinat
qui composa realment
el Consell d'Administració
i quines són les quotes
dient de participació
clar
m'entens el que et vull dir
o sigui
no podem
dir ara fem l'estructura
i després parlem-ne
de qui tutela
les accions de l'Ajuntament
no
realment
és al revés
crec jo
primer organitzem
com ha de ser aquest Consell
i després
establirem l'estructura
que vol el Consell
no sé si m'explico
i una altra cosa
el Ballesteros
el Pep Félix
no és que proposi
que aquestes accions
se les donguin
als socis
no
l'Ajuntament
continuarà a ser
el garant
d'aquestes accions
el que vol
que l'administració
la gestió
la tutela
d'aquestes accions
les portin
una sèrie de senyors
que representin
els 12.000 socis
però d'una manera
és difícil això
ja
però no
concretar
concretar
el tema
la paraula concretar
l'has dit molt clar
inclús jo fins i tot
pensaria
en el tema legal
és que no
no acaba de quadrar
legalment
unes accions
d'un assat
que les pugui tindre
el mateix club
desconec legalment
el fons
jo crec que és molt senzill
i crec que
per higiene
seria molt positiu
pel Nasti
per higiene
que el club
intervengués
en el que és l'assat
per higiene
perquè si no
sí que podríem
caure
en situacions
com les del
Peter Mann
i altres
que tu has esmentat
i que no estan tan llunyanes
com la
tu has dit
Mollerussa
i jo et diria
està a Lleida
m'entén el que et vull dir
que és un
un exemple claríssim
de què ha de passar
amb les accions
com s'han de tutelar
des de la ciutat
i com els socis
els 12.000 socis
han de participar
en aquesta tutela
per evitar
que puguin haver
no solament
interessos
que hi ha
de fora
sinó interessos
que estiguin aquí dins
aquesta és la situació
de compromís
que tenim nosaltres
jo potser
potser
el que
a veure
potser no m'he acabat
d'explicar
jo el que pretenia
és a dir
el Nàstic
és una marca
que hi és
molt ben entès
que jo penso
que tota la tutela
tota
no l'ha d'exercir
l'Ajuntament
penso que de mica en mica
aquesta tutela
s'ha d'anar
és a dir
l'Ajuntament
l'ha d'anar deixant
de la mà
en la mesura
que pugui entrar
que sigui una marca bona
que pugui entrar
capital privat
amb aquesta mesura
és a dir
però no un capital
únic
sinó divers
diversificat
jo parlava d'això
és a dir
en cap moment
he intentat de dir
però sí que
deixar de la mà
l'Ajuntament va deixant
i de mica en mica
hi va entrant
més que re
perquè és un equip
de primera
i a partir d'aquí
sí que les diferents
marques esportives
però hem de pensar
que aquest pressupost
de 3 milions d'euros
que ha donat
l'Ajuntament
clar
cada any
aquesta proporció
que el sou dels jugadors
tot va en augment
representaria
un gasto
molt important
una despesa
important
per la ciutat de Tarragona
però
per això deia jo
que
aquesta estructura
és de mica en mica
que anés entrant
és a dir aquest tipus
de totes maneres
si hi ha aquestes
jo ja et dic
que penso
o crec que és bo
que hi hagi aquest debat
i si hi ha aquest tipus
de propostes
tu no vetaries
aquest debat
no?
tu no vetaries
creus que s'ha de parlar
en absolut
i a més a més
crec que és
perquè hi ha hagut
com he dit abans
una sèrie de
si no
de problemes
de sospicàssies
al voltant
de la possible
politització
del nàstic
i ja està
i a més a més
en aquest sentit
jo crec que
el període de presidència
del Raül Font
pel que dèiem abans
si bé en un principi
jo el veia justificable
com a
com a garantia
que es fes
aquest traspàs
jo crec que després
no es va gestionar bé
en el sentit
que
no va finalitzar
aquest mandat curt
en el moment
en què havia de finalitzar
que era quan
es van fer les eleccions
se va allargar
per raons
que desconeixi
i me superen
i a més a més
jo crec que ell mateix
va fer
jo li recordo declaracions
fins i tot
sobre el futur esportiu
del nàstic
aconsellant per exemple
que es renovés
a Paco Flores
i a més
declaracions
i situacions
que després
s'han vist
que eren desafortunades
fora de context
fora d'oportunitat
i a més a més
fins i tot
fora de rigor
ho va dir un moment
que el nàstic
acabava de guanyar
un període partits
però ell era
no es va mantenir
en aquest paper
de poder representar
institucional
i en aquesta neutralitat
crec jo
en fi
parlant del nàstic
la veritat és que
malauradament
sembla que en plena
campanya electoral
es confirmarà
matemàticament
el descens del nàstic
però el Ricard
sembla que estigui
com més escarrat
de qui sigui jo
amb aquestes opinions
respecte a l'intervencionisme
jo del nàstic
del nàstic
només volia
fer un comentari
al que has fet tu
el nàstic
sempre dóna molt de si
corre el que volia
a veure
tots d'alguna manera
han participat
a la vida del nàstic
no ho critico
no ho critico
un problema d'estructura
diguem
que jo ho he fet
amb alguns articles
que he fet
ho he dit
el nàstic
el seu problema
és que els èxits
s'han succeït
tan ràpidament
que han anat
per davant
de les possibilitats
de fer estructures estables
no ho hem pogut
per ahir
exactament
sempre teníem
estàvem al mes de maig
o de juny
estàvem jugant
una possibilitat
d'ascendir
i quan realment
es confirmava
que havien ascendit
llavors tenien que
a correcuita
anar a fitxar jugadors
i crear estructures estables
en aquest moment
sembla que s'ha decidit
que ha d'haver
una estructura professional
que té un cos
important econòmic
molt molt
i que si es vol
mantenir
el nàstic
en una situació
de molt bon equip
de segona A
hi ha possibilitats
regulars
i periòdiques
d'ascendir
i estar algunes temporades
a primera
això requereix
un plantejament
molt professionalitzat
de club
amb un component econòmic
i crec que s'ha de fer
per aquesta via
i crec que així
s'ha decidit
i jo això ho apoyo
no estic completament d'acord
perquè és el que
d'alguna forma
és el que
és el que t'estava dient
és una estructura
avui en dia
l'esport d'elit
necessitarà una gestió
i una estructura
professional total
si volem que
en aquest cas
el nàstic
estigui on ha d'estar
en fi
deixem el nàstic
perquè a més
tampoc els robarem
el temps de les tertules
als companys d'esports
que ja parlen prou
del nàstic
i de tot l'entorn
en els programes diaris
per acabar
en la recta final
un altre tema
que ha impregnat
la campanya electoral
d'aquests dies
el pla general
l'aprovació
el dimarts
de la revisió
del pla general
aprovació inicial
nosaltres hem recollit
algunes valoracions
altres mitjans
també en general
els sectors
els agents econòmics
i socials
de Tarragona
es feliciten
que com a mínim
s'hagi aprovat
presenten al·legacions
anuncien que
hi haurà segurament
al·legacions
alguns com
des de la Confederació
d'Empresaris
critiquen
la falta d'informació
però es feliciten
que estigui
aprovat inicialment
el pla
Òscar
què et sembla
que s'hagi aprovat
el pla d'urbanisme
el pla general
d'urdenació urbana
després de tant de temps
i encara que hagi estat
en l'últim moment
del mandat municipal
potser formalment
o estèticament
si vols
no és la millor manera
aprovar-lo en campanya
però jo crec
que les discussions
el que crec que no és bo
és que no s'hagi aprovat
per unanimitat
14-13
això sí que crec que no és bo
però que s'aprovi en campanya
si hi ha hagut el debat
que havia d'haver
si s'han fet els deures
que s'havien de fer
vull dir
és una qüestió
que
allargar-ho més
quan tothom s'està queixant
que
ja s'ha allargat prou
no té cap sentit
ajornar-ho
perquè estiguem en campanya
ara
el que ja és més discutible
si
un document d'aquest tipus
si es pot aprovar
naturalment
legalment
se pot
però vull dir
si és convenient
aprovar-lo
amb aquesta
majoria
més o menys justa
a veure
des d'Esquerra
nosaltres
ja fa temps
que estem dient
que aquest pla
ja hauria d'estar aprovat
ja fa molt de temps
porta 8 anys
d'endarreriment
i d'alguna forma
jo crec que no hi ha hagut
la unanimitat
que hagués tingut d'haver
d'alguna forma
està aprovat
i ja està
vull dir
jo penso que s'ha de mirar
endavant ja
i fer les al·legacions
que calguin
mirar enrere
ja és passat
i el passat
no el podem tocar
per tant
hem d'aprendre
del passat
i que d'alguna forma
des d'Esquerra
si es van fer esdeures
es van fer una sèrie
d'aspectes
es van presentar
als diversos partits polítics
però bé
repeteixo
no vull remor
al passat
sinó que s'ha de mirar
endavant
el pla està aprovat
mirar les al·legacions
que s'hagin de fer
els empresaris
es creixen
perquè n'hi ha hagut
una anonimitat
a nivell de tots els partits
polítics
i això d'aquí és dolent
per la ciutat
no podem oblidar
tot i que hi haurà gent
que li semblarà perfecta
però és dolent
en la mesura
que no totes les forces
ni tots els ciutadans
se senten representants
amb aquesta estructura
i sobretot
amb un alp
del pla parcial
que és el tema
de Terrescavades
i altres
que d'alguna forma
estan implicades
en tot el pla
d'organització
el problema de fons
potser és
preguntar-se
si no hi ha hagut
anonimitat
perquè hi havia
les eleccions
si hagués estat
en un altre context
potser
si les forces
no han estat capaces
d'arribar a un consens
precisament
per la presència
de les eleccions
a veure Joan
agafant les paraules
d'Òscar
parlant de l'estètica
el debat de l'ètica
de l'estètica
es pot perllongar
moltíssim
però jo
agraeixo les paraules
evidentment
del Francesc Tarragona
perquè has dit
una cosa ben clara
cal mirar endavant
per tant
no entenc
el bon negatiu
d'una aprovació inicial
d'un pla
en el qual
els únics arguments
han sigut
que han arribat tard
s'ha demorat
etc.
evidentment
aquí
es va explicar perfectament
tots els passos
que s'havien portat a terme
i per què no s'havia pogut
aprovar abans
però
jo aquí
sí que
vull fer menció
també
vaig veure jo en directe
amb el pla
i vaig veure
que moltes aportacions
dels que havien aportat
els diferents partits
polítics de l'oposició
havent estat recollits
també en aquest pla general
per tant
no acabo d'entendre
el per què
el per què s'ha votat
no
a una aprovació inicial
d'un pla general
en la qual
sembla ser
que tots els estaments
de la ciutat
que els que s'han pronunciat
estan d'acord
i que s'ha agitat endavant
i de la seva necessitat
que s'ha provès
precisament ara
per no allargar encara més
el tema
no entenc
el vot negatiu
dels tres partits
de l'oposició
que van votar
Josep
la gent està d'acord
per un problema
de necessitat
de tenir un pla
però no del contingut
ni crec que el Josep
estigui d'acord
amb el contingut
el problema és que
nosaltres
aquest ajuntament
que ara acaba
porta set anys
tu has dit
vuit
jo crec que són set
va començar el 2000
set anys
intentant fer un pla
i no se n'en surt
recordeu-vos
que va començar
l'empresa
Aguirre Neumann
ajudant a l'ajuntament
van plegar
potser avorrits
no ho sé
això no ho sé
han intentat
capitalitzar el pla
diferents persones
al final no s'ha pogut
tampoc fer
al final
l'alcalde
l'ha portat ell
personalment
aquest pla
té ombres
i llums
per tot arreu
no estan contemplats
estudis de mobilitat
no hi ha estudis
d'impacte ambiental
no cal
l'informe inicial
no cal
la societat civil
s'ha manifestat
i diu
per què
col·legis professionals
per què
entitats culturals
per què
no han
no han pogut
participar
aquest és el clam
que fa la ciutat
és a dir
és que un pla
d'aquestes característiques
participaran ara
amb les al·legacions
però
i per què
a les al·legacions
per què no
a la Constitució
i a la construcció
del pla
i presentem un pla
el normal
que has estat
a la Constitució
del pla
però ara
ja estem
el clam
de la societat civil
és dir
però un pla
que ha de ser
l'eix vertebrador
d'una ciutat
del que han de néixer
plats directors
d'inversions
de moltes altres coses
per què
no se li ha donat
a conèixer
a participar
a la societat civil
hi ha entitats
des del punt de vista
per exemple
del nucli antic
la real societat
arqueològica
a vegades
jo parlo amb ells
i dic
no ens tenen
en compte
per res
hi ha entitats
il·lustres
com el col·legi
d'enginyers
el col·legi
d'arquitectes
per què no
se'ls dona
una possibilitat
de portar idees
de portar
situacions favorables
per constituir
un pla potent
i a més a més
que sigui
de tots
perquè
ens podem preguntar
si és replantejable
la situació
en el proper mandat
jo crec que sí
perquè escolteu
ara s'obre un període
d'informació pública
i alegacions
aquí
la gent tindrà el que dir
o sigui
i potser els partits polítics
poden reconduir
amb la tranquil·litat
postelectoral
i esperem
que el nou ajuntament
el nou ajuntament
sigui capaç
de buscar
harmonia
d'eliminar
crispacions
d'eliminar
malrotllos
cosa que han estat
succeint
una vegada
darrere a l'altra
amb aquest últim
mandat
senyor
s'acabem la tertúlia
ara podíem continuar
parlant del pla general
o del que vulguin
però
se'ns ha acabat
aquesta mitja hora
que hem convertit avui
amb els quatre convidats
amb el Joan Besora
vicepresident
de la societat
d'estudis econòmics
i suplent
en la llista
de Convergència i Unió
algun dia m'explicarà
què fa un suplent
ara no
ara no tenim temps
jo crec que tinc possibilitats
però eh
molt bé
Francesc Tarragona
número 4 d'Esquerra Republicana
Josep Lluís Navarro
número 3 del PSC
i Òscar Messeguer
número 1
de la informació política
si em permet la broma
al diari El Punt
gràcies a tots quatre
que vagi bé la campanya
i fins la propera
bon dia
moltes gràcies
moltes gràcies
un dia